武蔵浦和SKY&GARDEN＜庭園都市＞５版

[匿名さん]

601戸中550戸近くが完売！残るA棟の販売が開始し、春の竣工と同時に全戸完売も見えてきました！街区全体で3000人の街が武蔵浦和に誕生します。

前スレ
武蔵浦和SKY&GARDEN＜庭園都市＞４版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570629/

武蔵浦和スカイ＆ガーデン
売主：新日鉄興和不動産・三菱商事・三菱地所レジデンス
施工会社：清水建設
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ
所在地：埼玉県さいたま市南区沼影1丁目139-1番他（地番）
交通：埼京線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分 、武蔵野線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分

[5125: 匿名さん]

上で紹介されてた北浦和の免震マンションのスレ見てみたけど、免震云々以前に、棟内モデルルームになるようなマンションはダメだって書かれてたね。
値引きのオンパレードで、先に購入した人をバカにしてるってさ。
そういう意味では、ここも似てるかもね。売れる売れないは、免震耐震は関係なさそう。何となくわかる気がするけど。。。

[5126: 匿名さん]

>>5122 匿名さん
免震信者には理解できないかと。周りが見えてませんから。。

[5127: 匿名さん]

>>5126 匿名さん
まぁここは今のままでいいんじゃない？最低基準は満たしてるわけだし。現時点はさ。

[5128: 匿名さん]

なんの問題もないですね。

[5129: 匿名さん]

免震だから買う、なんて人は少数派だよ。
常盤の免震にせよ、耐震等級1のここにせよ、売れ残ってるのにはもっと別の理由があるよ。目を背けちゃダメ。

[5130: 匿名さん]

By　常盤の免震マンション

ただこのマンションの売れ行きの通り免震は販売上の売りにならないってことなんだよね。
皆んな地震に対しての勉強しすぎて免震にもデメリットがあることを知ってしまったから。

免震のデメリットは何ですか？

定期的に交換する免震ユニットの価格がべらぼうに高い事ですかね

大きなデメリットは免震による減衰値を構造計算に入れて建物建ててることですかね。
免震装置が何らかしらのトラブルで減衰できなかったり、固有周期の一致で共振してしまった場合は耐震より大きな被害となる

[5131: 匿名さん]

直下型の縦揺れ対応の3次元免震が今後さらに開発が進み実用化されていくだろうね。
今の免震マンションは柱や梁が細い分縦揺れだと耐震より被害が大きくなる恐れがある。
後は固有周期が重なった時の共振の問題が免震にはある
らしいです。

[5132: 匿名さん]

免震だから絶対安全安心ってわけではないんですね。デメリットもあるんですね。
今回、勉強になりました。

[5133: 匿名さん]

>>5131 匿名さん

免震は柱や梁が細いから耐震より被害が大きい！？意味がわからないぞ。そもそも揺れが小さいんだけど。耐震等級で表現するなら、等級3だよ。ま、百歩譲って耐震等級3の耐震マンションと比べて梁が〜と言うなら、まだ理解できる。

あと共振？みんな中学校で習ったと思うけど、これ言い出したらどれもリスクは一緒。免震に限ったかのように書いてるが、明らかなミスリード。

免震マンションに恨みでもあるのか知らないけど、真面目な検討者に不誠実すぎるよキミ。

[5134: 匿名さん]

ここは、耐震だけじゃない。
イロイロなところがギリギリのマンション。
蛍光灯やら電球やら多様してるしね。
コストカットの見本市。

[5135: 匿名さん]

はいはい、そんな必死に反論しなくても・・・
まぁ、免震もメリット、デメリットはあるということですね。

[5136: 匿名さん]

>>5135 匿名さん
そんなの当たり前。それにしても>>5131は不勉強。そうじゃないとしたら相当な悪意を持ったミスリード。
まるで免震よりここの耐震が優れているかのような書きぶり。これに騙された人がいるとしたら可哀想なので、強めに訂正。

[5137: マンション検討中さん]

>>5136 匿名さん
ここを必死に否定した人が強めに訂正しても逆効果ですよ。
5131はよく理解していて事実です。訳も分からず免震免震言ってる人の書き込みよりもよっぽど参考になります。

ここも地震に対して相応の対策をしています。
真剣に考えている方はモデルルームで資料もいただいていると思いますが私は十分な対策が取られていると感じました？

[5138: マンション検討中さん]

免震を必死に推したい人
執拗なネガ書き込みを繰り返す人

この2人(同一かも？)が幅を効かせているようですね。
5113の自称専門家の方も同一人物に見えます。

[5139: 匿名さん]

いやいやいやいや、すごーく普通に考えて免震より耐震がいいって言われても訳わからんでしょ。

しかも言ってるのはここの住民という…

[5140: 匿名さん]

>>5139 匿名さん

ここの人たち、高卒が多いって、知り合いが言ってました。論点がずれてますよね。
あんまり相手にしない方がいいですよ。

[5141: 匿名さん]

誰も免震より耐震がいいなんて言ってないのにね。構造上の単体の対策一つで優劣は比べられないと言ってるだけなんだけど。
この程度のこと何で理解できないんだろ。

[5142: マンション検討中さん]

>>5141 匿名さん
ここを買えない人達が頑張って書き込みしているからでしょうね。
毎度、正論で返されると話をそらすの繰り返し。
5139,5140も顕著ですね。調べようの無い無意味な荒らし。
真剣に検討している人がこの程度の書き込みで誤認するとは到底思えませんがあまりに目に余るため書き込みしました。

[5143: 匿名さん]

>>5142 マンション検討中さん

ごめん、あなたの言う正論ってどれのこと？

[5144: 匿名さん]

>>5143
まず5141に反論してみてよ。

構造上の単体の対策一つで優劣は比べられない。

[5145: 匿名さん]

>>5144 匿名さん
なぜ後から出てきた意見に対して先に反論しろと？順序良く解決しないと議論にならないでしょ。

[5146: 匿名さん]

>>5145
だって比べられない物を議論しても無駄でしょ？

[5147: eマンションさん]

だれも耐震の方が優位なんて言ってないと思いますが。

自分も耐震より免震の方が勿論いいと思いますが、それで価格が1000万ほどアップし、維持費も高額になる、、、

それなら、買いやすい価格の耐震でいいと。
そう考えて、自分はＣ棟を購入しました。

[5148: 匿名さん]

>>5146 匿名さん

>>5131
今の免震マンションは柱や梁が細い分縦揺れだと耐震より被害が大きくなる恐れがある。
後は固有周期が重なった時の共振の問題が免震にはあるらしいです。

思いっきり比べてるよ？？

[5149: 匿名さん]

>>5148
でも耐震が免震より優れてるといは言えないでしょ？逆もしかりだよ。

[5150: 匿名さん]

改めて読むと正論でも何でもないな。
共振なんてマンション以外でも、て言うか積み木や粘土でも起きるよ。

[5151: 匿名さん]

専門家って思い込んでしまうくらい勉強すると、マンションって買えなくなっちゃうよね。

研究はほどほどにして、価格とのバランスで早くどこか買った方がいいですよ。

[5152: 匿名さん]

>>5148 匿名さん
固有周期の共振は免震関係ないですよ
メキシコシティの大地震では13階建？くらいの建物かちょうど共振してしまって大惨事になりました

[5153: 匿名さん]

>>5149 匿名さん
逆もしかり？なぜ？必要十分ということ？
それはおかしい。なぜ免震工法が生まれたか、なぜ東京駅舎が免震に切り替えられたか。考えよう。

[5154: 匿名さん]

>>5144 匿名さん
ねえ、なんでまず5141に反論して欲しかったの？その思考回路に興味があります。

[5155: 匿名さん]

>>5153
五重の塔も免震だよ。
でも五重の塔と奈良の大仏どっちが地震に強いかなんて、地盤も違うし固有周期も違うしここの人達で比べられないでしょ？全く同じだよ。

[5156: 匿名さん]

「免震」は、建物の固有周期をわざと遅くして、揺れを抑え、共振を防ぐことができるるのですよ。

http://www.atk-eng.jp/blog_seismic/archives/223

[5157: 匿名さん]

>>5155 匿名さん
あーごめん、言い方が悪くて申し訳ない。
そもそも両者を比較して免震は問題あるとか、共振リスクがあるとか言われてたから、おかしいと指摘した。
A地点の耐震とB地点の免震、どちらが優れているかは答えは出ない。これは同意。
けど、C地点の建物の安全性を最大限高めるには耐震免震どちらがいいかわからない、は違うでしょ？と思ってる。

[5158: 匿名さん]

その免震に対して1,000万払ってまで買うって人がどのぐらいいるのかの話では？
私ならその分で美味いもの食べて車買います。

[5159: 匿名さん]

>>5158 匿名さん
建物の安全性自体と、営業ツールとしての免震は全く別物だよ。
あと、差額1000万の根拠は？そんなに開いたらビジネスとして成立しないよ。

反論せよと言った人、話ついて来られてる？

[5160: 匿名さん]

>>5159 匿名さん

じゃあ、免震と耐震の差ってどのくらいなの？

通りすがりのものですが、気になって質問してみました

[5161: 匿名さん]

>>5160 匿名さん

何に対する差？
流れからすると価格の事を言ってますか？
https://www.ishikawa-cnst.co.jp/consulting/earthquake/escape/

耐震を100とすると105～120となってますね。
戸建てのケースでは、耐震を免震に変えると坪10万上がるそうです。マンションではそこまで変わらないです。西洋美術館や東京駅、公官庁等、既存の建物を後から免震化するケースがありますが、その場合は坪250万程度の費用となるそうです。
因みに、それでも調べ尽くせないほど多くの建物が免震化してますので、ここのように、ただでさえ不安定な板状タワーで、耐震で、最低等級って、震度7の大地震を目の当たりにした買い手を馬鹿にしたような建物に見えます。

[5162: 匿名さん]

でも免震の割合って０．１％未満でしたっけ？
ほとんどが耐震ですよね。それがみな買い手を馬鹿にしてるというんですか？

[5163: 匿名さん]

ちなみにここはタワー棟は半分くらいの割合で、あとは１４階建てが中心となった４棟（５棟）のマンションとなりますが。

[5164: 匿名さん]

>>5162 匿名さん
それって総平均でしょ？地方から東京まで、戸建からマンションまで全て含んだ。
コストカットのネタとして耐震レベルを我慢すること自体はひとつの判断なので良いと思うけど、免震と比べてナントカ〜といった売り方はアウトかな。

[5165: 匿名さん]

>>5161 匿名さん
いやいや、マンションも免震にすると建設コスト、ランニングコストともにあがるでしょ。
デベの利益が乗っかりやすいので20%アップとして4,000万で買える家が5,000万。

買い手からみたら1,000万乗っかるで正解かと。
原価は仰る通り20%も乗らないと思うけど。

[5166: 匿名さん]

>>5163 匿名さん
だから何？何が言いたい？
タワー棟が耐震なのはコストカットだけど、他はタワーじゃないから耐震で問題ない、とか？
もしそんな理論で営業トークが展開されているとするならば終わってるよ。
先行例の戸建免震を全否定、またこの会社のタワーは耐震だと強度に不安があると暗に言ってるようなもんだからさ。

反論せよと言った人、話ついて来られてる？

[5167: 匿名さん]

>>5165 匿名さん
想像、根拠なしで数字を作らないでもらえる？

私も想像で話していいなら、マンションデベの利益率は通常10%として、ここはスケールメリット含めコストカットが多いから15%の利益を実現してると思う。とか言いたい放題。

[5168: 匿名さん]

コストカットというけど、本当のコストカットマンションは、床暖房もディスポーザーも食洗器もついていません。１４階建てじゃなく１５階建てにして利益重視したマンションもあります。
どこがコストカットなのですかね？？スケールメリットいかして、無駄を省いて、ほしいものはついている良いマンションだと思いますけど。

[5169: 匿名さん]

＞＞5166
5161の方がここは板状タワーという・・と言っているので、全部タワーではありません、レジデンス棟もありますと訂正しただけなんですけど。

[5170: 匿名さん]

>>5162 匿名さん

全国の建物総数を母数にしてどうする？
タワーマンション、特に2011年以降で比べてみなさい。更にここは板状w

[5171: 匿名さん]

相変わらず発展性のない議論してるね。
免震を選択した時点で、構造計算する際の震動解析は免震による減衰が加わる。
建てる側のメリットはコンクリートの量が減らせる、もしくは強度を落とせる。あとは加速度や相間変形も小さくなるからデザインの制約が少なくなるかな。これあんまり書かれないけどね。
アイソレーターの数は柱の数だけ必要になるから、細身の高いタワーなら逆に免震の方が安くなることもある。

[5172: 匿名さん]

だからここはタワーだけではないんですって！ペンシル型のタワーマンションをイメージしないでください。５棟がコの字型にならんだデザインなんです。南向きだけ戸数を増やして、タワーになっています。

[5173: 匿名さん]

>>5161 匿名さん

なるほど、御回答ありがとうございます。
コスト的にはプラス5%〜20%ってことなんですね。

てことは、最大20%で計算するなら、、5000万のＣ棟20階は、もし免震だったら6000万くらいになったということですね。

その1000万の差額をどう考えるか。

必死に反論している方は、1000万払っても、免震じゃないとダメだという考え方なんですね。

[5174: 匿名さん]

ここは共用施設を充実させています。
共用施設のないマンションはその分コストカットですね。
↑と同じ話ですよ。免震、耐震って。

実用性のあるものにお金をかけていて無駄がないと思いますが。
設備もディスポーザー、食洗機、床暖、ミストサウナなど流行り物は全てついています。