武蔵浦和SKY&GARDEN＜庭園都市＞５版

[匿名さん]

601戸中550戸近くが完売！残るA棟の販売が開始し、春の竣工と同時に全戸完売も見えてきました！街区全体で3000人の街が武蔵浦和に誕生します。

前スレ
武蔵浦和SKY&GARDEN＜庭園都市＞４版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570629/

武蔵浦和スカイ＆ガーデン
売主：新日鉄興和不動産・三菱商事・三菱地所レジデンス
施工会社：清水建設
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ
所在地：埼玉県さいたま市南区沼影1丁目139-1番他（地番）
交通：埼京線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分 、武蔵野線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分

[5065: 匿名さん]

常盤の免振マンションの売れ残りはかなりなようです。
免振のマンション自体少ないのに、免振じゃないと買わない人は実際そこまでいないことを表している典型です。

[5066: 匿名さん]

>>5065 匿名さん
ブランドマンションじゃないし、北浦和だし、そもそも駅から徒歩12分離れてますからねぇ

[5067: 匿名さん]

徒歩12分は遠いですからね
せめて購入するの、徒歩10分以内で探しますよね

[5068: 匿名さん]

徒歩10分超なら戸建の方がいいかな
小さい子供がいる間は
子供が独立したら駅前マンションがいいですね
徒歩10分超のマンションは需要はあまりなさそう、2000万円で買えるとか特別な理由がない限りは

[5069: 匿名さん]

徒歩10分以上の共用設備の盛りだくさんのマンションを買いたいがどうか、っていうのと同じことですよね？

[5070: 匿名さん]

免震が希少性があり、耐震より絶対的に安全だったら徒歩12分だろうが、大量に売れ残るなんてことはないよ。
免震は揺れないことを前提に構造計算してるから、コンクリート量を減らしてる。想定外の揺れが起きた場合や万が一免震装置が機能しなかったら、被害は甚大となる。

[5071: 匿名さん]

免震を求める層は、徒歩10分超なんて検討外でしょ。これはデベのミス。
基本3分以内。ギリギリ5分以内。
これを超えて高い金払うなら戸建にするわ。

[5072: 匿名さん]

免震構造は長期振動に対して弱いという欠点があるようですね｡
改善しようと各社知恵を絞っている最中ですが、技術面だけでなく価格が現実的でなければ実用化できません。
一方、国民所得は上がらない事と、人口減･新築マンション減により中古市場の比率が年々高くなっている事で、免震の普及はあまり進みません。。

[5073: 匿名さん]

共用設備たっぷりのマンションが希少性あって需要があったら徒歩12分だろうが、大量に売れ残るなんてことはない
って言うのと同じことですよね。
ユトリシアとか

[5074: 匿名さん]

>>5070 匿名さん
長期優良住宅のマンションはコンクリートの基準も厳しいみたい

[5075: 匿名さん]

>>5064 匿名さん
庭園で喫煙なんて当初から想定されてましたし、今更驚くとこでもないのでは？
バルコニーでの喫煙もあるようですし、そっちの住民のモラルについて問題提起した方が良いかと。

[5076: 匿名さん]

>>5072 匿名さん
国民所得、全体で語ってどうする！？免震マンション買う層なんて、上位の上澄みだよ。
あと新築マンション減、中古比率の増？なにそれ？

[5077: 匿名さん]

>>5072 匿名さん

免震は長周期振動にも効果あることがデータから確認されたらしいっす
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

[5078: 匿名さん]

ここの検討者って免震も同時に検討してるんですか？
免震ってもっと値段が高く、高所得層が買うイメージでしたが。

[5079: 匿名さん]

>>5078 匿名さん
免震なんて無駄にお金払ってデベのいいカモですね。
デベ関係なんで推進しないと笑

[5080: 匿名さん]

>>5060 匿名さん

免震じゃなきゃ買わないって人は少なそうですね。でも免震だったら良かったですね。耐震1は地震の度に怖い思いするでしょう。

[5081: 匿名さん]

>>5078
ここの検討者は免震のことはあまり意識していないと思いますけど、某免震マンションの方がここのスレ内で免震はいいぞー！っと煽ってきたのがことがきっかけでこの話題が始まったようです。

[5082: 匿名さん]

＞＞5076
免震だから売れるということは、常盤のマンションが証明していますね。
世間ではそこまで免震を求めていないようですよ。

[5083: 匿名さん]

No5082ですが、「免震だから売れるということではない」の誤りです。

[5084: 匿名さん]

>>5081 匿名さん
免震を買った人は免震じゃなきゃダメ！っていうでしょう。
でも言ってるのはその人達だけです。
免震の方が揺れにくいんでしょうけど耐震が崩れるわけでもなく気持ちの問題です。

[5085: 匿名さん]

長周期地震と共振と固有周期の問題をごっちゃにしちゃってるね。
もう時代は3D免震に目がいってるから、今の免震は古くなっていくよ。
それと建物の安全性は地盤、基礎、柱、梁などの構造が1番大事で免震装置は付随の話なんだけどね。

[5086: 匿名さん]

ここは耐震等級1という事実は逆立ちしても変わらないので、もう免震の話は止めたらどうですか？
ここの売りは地震への耐久性ではなく、共用施設の数ですよ。

[5087: 匿名さん]

ここは各階防災庫があって良いです。
揺れ自体は問題ないでしょうからそのあとに災害備蓄がしっかりあるのが良いですね。

[5088: 匿名さん]

耐震は地震が起きても建物は壊れない。でも家の中の揺れは大きいから家具の固定は必須。
このマンションは免震や制震ではなく耐震だから家具の固定しないと大地震の時大怪我したりする可能性あり。
だから固定はしようねという話。
免震の話はこのマンションには無関係

[5089: 匿名さん]

どんなマンションに住もうが備えをしようねってことね。

[5090: 匿名さん]

今の基準じゃ危険だから、耐震基準を見直そうって時に、最低レベルの耐震1って怖くないですか？熊本で倒壊した建物の殆どは、新基準満たしてたわけで。

[5091: 匿名さん]

>>5088 匿名さん
仰る通りですね。まあどのマンションにも限らず家具の固定はした方が良いですが。
結局揺れるから。

[5092: 匿名さん]

>>5090 匿名さん
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ6Z5VJBJ6ZUTIL02P.html
倒壊したのは新基準を満たした木造建物です。
どこが弱かったか原因も書いてあります。
木造は弱いですね。そもそも。

[5093: 匿名さん]

構造計算通りに建物が建てられてるかだよね。
工期が厳しいと職人さんも手を抜くから。

[5094: 匿名さん]

共用施設を多く作ったから、耐震に割く予算が無かったんでしょう。
つまり、地震対策より施設を重視してるってこと。パーティールーム最優先！って人はここがオススメなんじゃないでしょうか？

[5095: 匿名さん]

本気で検討していれば、多少は気になりますよね。耐震で大丈夫かなって。
確かに、揺れた時にきちんと備えておく事が大事ですね。

[5096: 匿名さん]

>>5060 匿名さん
仰る通り免震希望の集団が3%だとすると、埼玉で免震の時点で相当な希少価値ですよ。
現状、埼玉で免震なのは1%程度でしょ。競争倍率3倍。やっぱり需要はありそうですね。

[5097: 匿名さん]

耐震で大丈夫かな→免震なら大丈夫、、、
とはならないんだよね。
免震は固有周期を長くすることにより、建物をゆっくり揺らす工法。そのことによりコンクリートの量が減らせるのが大きなメリット。
免震模型は横に激しく揺らすけど、あの模型を縦や斜めに揺らしたら固有周期を長くすることは難しい。鉛ダンパーもかなり破損するだろう。だから3D免震が注目されてる訳で。

[5098: 匿名さん]

>>5097 匿名さん
そう思うなら耐震でいいんじゃないですか？
そう思えない人が免震を選ぶんですよ。国の需要施設とかね。

[5099: 匿名さん]

>>5096
その１％で競争率３倍なら、なぜ常盤のレジデンスはあんなに大量に今も売れ残っているのでしょう。
免震を売りにしているマンションで、駅から１２分あるものの、浦和常盤というアドレスで環境も良いのに。

[5100: 匿名さん]

>>5098 匿名さん
国の需要施設ってどこですか？
なんの需要が？

[5101: 匿名さん]

>>5099 匿名さん
駅から遠いから。
免震選ぶのは所得の高い人達でしょ。彼らがわざわざ駅遠マンションを選ぶと考えるのが難しい。レアケース。
要は売主の企画・値付けミスだと思われる。

[5102: 匿名さん]

いつ来るか分からず来ない可能性が非常には高いものにコストをかけても仕方ないので耐震で十分です。
ここは毎日使える共用設備&サービスが魅力です。
設備も一通り揃っていて無駄のないマンションと感じます。

[5103: 匿名さん]

>>5101
免震より、駅からの距離や利便性を重視する人が多いということでしょうね。
免震を第一に考えるなら、数少ない免震なので、駅から遠くても選ばなければ倍率から漏れるということになりますが、実際には余っているので。

[5104: 匿名さん]

駅から遠く不便な免震より、耐震でいいから駅から近くショッピング等も便利なところがいいと考える人が多いということになりますね。

[5105: 匿名さん]

>>5102 匿名さん
その要旨のことは過去レスでも多く見られますが、「将来のリスクを今考えてもわからない！今が楽しければいいじゃーん！」って見えて、ココを正当化する為に言ってるなら逆効果ですよ。
ネガさんの成りすましだとすれば、巧妙ですね。

[5106: 匿名さん]

常盤という場所の人気度は置いといて、常盤の免震マンションが売れ残り値下げしてるのは事実。
免震が価値あるものであらなら売れ残って値下げなんてあり得ないよね。

[5107: 匿名さん]

>>5105 匿名さん
石橋を叩きたいのであればそうすれば良いのではないでしょうか。叩きすぎて石橋を割らないようにお気をつけください。

[5108: 匿名さん]

>>5106 匿名さん
免震が売れ残って愉快そうですね。
でも、徒歩12分と勝負してどうすんの？

[5109: 匿名さん]

>>5108
勝負とかじゃなく免震が本当に価値あるものなら長期にわたって売れ残らないよね。ちなみに北浦和徒歩7分くらいの免震マンションも長期間売れ残ってたよ。
それと戸数の差を無視して勝負とか意味わからん。

[5110: 匿名さん]

>>5108 匿名さん
そんなに免震がお好きなら他へどうぞ。
免震でなければって人は非常に少ないってことです。

[5111: 匿名さん]

相変わらず免震とか野村とかの単語に敏感ですね、ここの皆さまは。反応すればする程逆効果だと思うのですが。

バルコニー、庭園での喫煙問題は解決しそうですか？

[5112: 匿名さん]

免震否定されて反論できず他ネガ投下ってね。
別にプラウド否定した訳じゃないよ。
免震が耐震より安全みたいなこと言うから、3D免震が注目されてる通り、今の免震はどんな揺れにも対応できる訳ではないと言っただけ。
対応できなかった時はコンクリートの量を減らしてる分耐震より被害が大きいよね。
不完全な技術だから、誰もが飛びつかないで売れ残る免震マンションもあるんだよね。

[5113: 匿名さん]

>>5112 匿名さん

免震の方が耐震より安全に決まってるでしょw
免震は耐震強度3以上
ここは耐震強度ギリギリ1何ですよ？
専門分野なので、超詳しく書けますが、あんまり寝言ばかり言っちゃダメよw

[5114: 匿名さん]

>>5112 匿名さん

免震がコンクリートの量を減らしてる？
妄想はやめて、早くゴミ捨てに行きなさいな。朝になったら捨てられませんよ！w

[5115: 匿名さん]

>>5113
耐震強度って何ですか？
そんな用語ないですよ。専門家さん。。
まさか、、、耐震等級の間違えたのですか？

[5116: 匿名さん]

>>5113 匿名さん
詳しくないので、耐震強度という用語を解説いただけませんでしょうか。
なお耐震等級なら存じ上げておりますが。

[5117: 匿名さん]

何が滑稽って、免震が不完全で一定以上の揺れに耐えられないと指摘して喜んでるんだけど、そんな地震が来たらまず耐震物件がペシャンコだよ。
特にここは基準ギリギリだから、被害が大きいでしょう。

[5118: 匿名さん]

免震をお探しなら北浦和の方の物件が余ってるようなので、どうぞ。

[5119: 匿名さん]

常盤の物件でも免震についてあれこれ言われているようですね。。

[5120: 匿名さん]

震度6強で大破、震度7で倒壊・・・
https://www.ishikawa-cnst.co.jp/consulting/earthquake/escape/
耐震て怖いね～

[5121: 匿名さん]

ここで免震免震って騒いでいる方って武蔵浦和のレジデンスさんの方たちですか？
じゃなきゃ、北浦和の免震レジデンスを買えばいいのに。

[5122: 匿名さん]

>>5117
変位制限により免震は耐震より被害が大きくなる可能性があることを言ってるんですけど、理解できませんか？

[5123: 匿名さん]

>>5120
コストアップとコストダウンが逆じやないですか？耐震のコストアップ？
でも以下のようにはっきり書いてありますね。

地震力低減による上部構造躯体や杭径の低減

これ所謂コンクリートの量を減らしてるんですよ。

[5124: 匿名さん]

このご時世の耐震マンションって地震リスクは捨ててる物件だと理解してました。
ここは代わりに23もの共用施設を作り、他と差別化してるのでは？
結果的に、地震よりもパーティールーム優先の方々が700世帯弱集まってるわけで、デベとしては成功、という整理かと。リセールは彼らからしたら知ったこっちゃないし。

[5125: 匿名さん]

上で紹介されてた北浦和の免震マンションのスレ見てみたけど、免震云々以前に、棟内モデルルームになるようなマンションはダメだって書かれてたね。
値引きのオンパレードで、先に購入した人をバカにしてるってさ。
そういう意味では、ここも似てるかもね。売れる売れないは、免震耐震は関係なさそう。何となくわかる気がするけど。。。

[5126: 匿名さん]

>>5122 匿名さん
免震信者には理解できないかと。周りが見えてませんから。。

[5127: 匿名さん]

>>5126 匿名さん
まぁここは今のままでいいんじゃない？最低基準は満たしてるわけだし。現時点はさ。

[5128: 匿名さん]

なんの問題もないですね。

[5129: 匿名さん]

免震だから買う、なんて人は少数派だよ。
常盤の免震にせよ、耐震等級1のここにせよ、売れ残ってるのにはもっと別の理由があるよ。目を背けちゃダメ。

[5130: 匿名さん]

By　常盤の免震マンション

ただこのマンションの売れ行きの通り免震は販売上の売りにならないってことなんだよね。
皆んな地震に対しての勉強しすぎて免震にもデメリットがあることを知ってしまったから。

免震のデメリットは何ですか？

定期的に交換する免震ユニットの価格がべらぼうに高い事ですかね

大きなデメリットは免震による減衰値を構造計算に入れて建物建ててることですかね。
免震装置が何らかしらのトラブルで減衰できなかったり、固有周期の一致で共振してしまった場合は耐震より大きな被害となる

[5131: 匿名さん]

直下型の縦揺れ対応の3次元免震が今後さらに開発が進み実用化されていくだろうね。
今の免震マンションは柱や梁が細い分縦揺れだと耐震より被害が大きくなる恐れがある。
後は固有周期が重なった時の共振の問題が免震にはある
らしいです。

[5132: 匿名さん]

免震だから絶対安全安心ってわけではないんですね。デメリットもあるんですね。
今回、勉強になりました。

[5133: 匿名さん]

>>5131 匿名さん

免震は柱や梁が細いから耐震より被害が大きい！？意味がわからないぞ。そもそも揺れが小さいんだけど。耐震等級で表現するなら、等級3だよ。ま、百歩譲って耐震等級3の耐震マンションと比べて梁が〜と言うなら、まだ理解できる。

あと共振？みんな中学校で習ったと思うけど、これ言い出したらどれもリスクは一緒。免震に限ったかのように書いてるが、明らかなミスリード。

免震マンションに恨みでもあるのか知らないけど、真面目な検討者に不誠実すぎるよキミ。

[5134: 匿名さん]

ここは、耐震だけじゃない。
イロイロなところがギリギリのマンション。
蛍光灯やら電球やら多様してるしね。
コストカットの見本市。

[5135: 匿名さん]

はいはい、そんな必死に反論しなくても・・・
まぁ、免震もメリット、デメリットはあるということですね。

[5136: 匿名さん]

>>5135 匿名さん
そんなの当たり前。それにしても>>5131は不勉強。そうじゃないとしたら相当な悪意を持ったミスリード。
まるで免震よりここの耐震が優れているかのような書きぶり。これに騙された人がいるとしたら可哀想なので、強めに訂正。

[5137: マンション検討中さん]

>>5136 匿名さん
ここを必死に否定した人が強めに訂正しても逆効果ですよ。
5131はよく理解していて事実です。訳も分からず免震免震言ってる人の書き込みよりもよっぽど参考になります。

ここも地震に対して相応の対策をしています。
真剣に考えている方はモデルルームで資料もいただいていると思いますが私は十分な対策が取られていると感じました？

[5138: マンション検討中さん]

免震を必死に推したい人
執拗なネガ書き込みを繰り返す人

この2人(同一かも？)が幅を効かせているようですね。
5113の自称専門家の方も同一人物に見えます。

[5139: 匿名さん]

いやいやいやいや、すごーく普通に考えて免震より耐震がいいって言われても訳わからんでしょ。

しかも言ってるのはここの住民という…

[5140: 匿名さん]

>>5139 匿名さん

ここの人たち、高卒が多いって、知り合いが言ってました。論点がずれてますよね。
あんまり相手にしない方がいいですよ。

[5141: 匿名さん]

誰も免震より耐震がいいなんて言ってないのにね。構造上の単体の対策一つで優劣は比べられないと言ってるだけなんだけど。
この程度のこと何で理解できないんだろ。

[5142: マンション検討中さん]

>>5141 匿名さん
ここを買えない人達が頑張って書き込みしているからでしょうね。
毎度、正論で返されると話をそらすの繰り返し。
5139,5140も顕著ですね。調べようの無い無意味な荒らし。
真剣に検討している人がこの程度の書き込みで誤認するとは到底思えませんがあまりに目に余るため書き込みしました。

[5143: 匿名さん]

>>5142 マンション検討中さん

ごめん、あなたの言う正論ってどれのこと？

[5144: 匿名さん]

>>5143
まず5141に反論してみてよ。

構造上の単体の対策一つで優劣は比べられない。

[5145: 匿名さん]

>>5144 匿名さん
なぜ後から出てきた意見に対して先に反論しろと？順序良く解決しないと議論にならないでしょ。

[5146: 匿名さん]

>>5145
だって比べられない物を議論しても無駄でしょ？

[5147: eマンションさん]

だれも耐震の方が優位なんて言ってないと思いますが。

自分も耐震より免震の方が勿論いいと思いますが、それで価格が1000万ほどアップし、維持費も高額になる、、、

それなら、買いやすい価格の耐震でいいと。
そう考えて、自分はＣ棟を購入しました。

[5148: 匿名さん]

>>5146 匿名さん

>>5131
今の免震マンションは柱や梁が細い分縦揺れだと耐震より被害が大きくなる恐れがある。
後は固有周期が重なった時の共振の問題が免震にはあるらしいです。

思いっきり比べてるよ？？

[5149: 匿名さん]

>>5148
でも耐震が免震より優れてるといは言えないでしょ？逆もしかりだよ。

[5150: 匿名さん]

改めて読むと正論でも何でもないな。
共振なんてマンション以外でも、て言うか積み木や粘土でも起きるよ。

[5151: 匿名さん]

専門家って思い込んでしまうくらい勉強すると、マンションって買えなくなっちゃうよね。

研究はほどほどにして、価格とのバランスで早くどこか買った方がいいですよ。

[5152: 匿名さん]

>>5148 匿名さん
固有周期の共振は免震関係ないですよ
メキシコシティの大地震では13階建？くらいの建物かちょうど共振してしまって大惨事になりました

[5153: 匿名さん]

>>5149 匿名さん
逆もしかり？なぜ？必要十分ということ？
それはおかしい。なぜ免震工法が生まれたか、なぜ東京駅舎が免震に切り替えられたか。考えよう。

[5154: 匿名さん]

>>5144 匿名さん
ねえ、なんでまず5141に反論して欲しかったの？その思考回路に興味があります。

[5155: 匿名さん]

>>5153
五重の塔も免震だよ。
でも五重の塔と奈良の大仏どっちが地震に強いかなんて、地盤も違うし固有周期も違うしここの人達で比べられないでしょ？全く同じだよ。

[5156: 匿名さん]

「免震」は、建物の固有周期をわざと遅くして、揺れを抑え、共振を防ぐことができるるのですよ。

http://www.atk-eng.jp/blog_seismic/archives/223

[5157: 匿名さん]

>>5155 匿名さん
あーごめん、言い方が悪くて申し訳ない。
そもそも両者を比較して免震は問題あるとか、共振リスクがあるとか言われてたから、おかしいと指摘した。
A地点の耐震とB地点の免震、どちらが優れているかは答えは出ない。これは同意。
けど、C地点の建物の安全性を最大限高めるには耐震免震どちらがいいかわからない、は違うでしょ？と思ってる。

[5158: 匿名さん]

その免震に対して1,000万払ってまで買うって人がどのぐらいいるのかの話では？
私ならその分で美味いもの食べて車買います。

[5159: 匿名さん]

>>5158 匿名さん
建物の安全性自体と、営業ツールとしての免震は全く別物だよ。
あと、差額1000万の根拠は？そんなに開いたらビジネスとして成立しないよ。

反論せよと言った人、話ついて来られてる？

[5160: 匿名さん]

>>5159 匿名さん

じゃあ、免震と耐震の差ってどのくらいなの？

通りすがりのものですが、気になって質問してみました

[5161: 匿名さん]

>>5160 匿名さん

何に対する差？
流れからすると価格の事を言ってますか？
https://www.ishikawa-cnst.co.jp/consulting/earthquake/escape/

耐震を100とすると105～120となってますね。
戸建てのケースでは、耐震を免震に変えると坪10万上がるそうです。マンションではそこまで変わらないです。西洋美術館や東京駅、公官庁等、既存の建物を後から免震化するケースがありますが、その場合は坪250万程度の費用となるそうです。
因みに、それでも調べ尽くせないほど多くの建物が免震化してますので、ここのように、ただでさえ不安定な板状タワーで、耐震で、最低等級って、震度7の大地震を目の当たりにした買い手を馬鹿にしたような建物に見えます。

[5162: 匿名さん]

でも免震の割合って０．１％未満でしたっけ？
ほとんどが耐震ですよね。それがみな買い手を馬鹿にしてるというんですか？

[5163: 匿名さん]

ちなみにここはタワー棟は半分くらいの割合で、あとは１４階建てが中心となった４棟（５棟）のマンションとなりますが。

[5164: 匿名さん]

>>5162 匿名さん
それって総平均でしょ？地方から東京まで、戸建からマンションまで全て含んだ。
コストカットのネタとして耐震レベルを我慢すること自体はひとつの判断なので良いと思うけど、免震と比べてナントカ〜といった売り方はアウトかな。