新日鉄興和不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「武蔵浦和SKY&GARDEN<庭園都市>5版 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-04-26 04:28:36
 

601戸中550戸近くが完売!残るA棟の販売が開始し、春の竣工と同時に全戸完売も見えてきました!街区全体で3000人の街が武蔵浦和に誕生します。

前スレ
武蔵浦和SKY&GARDEN<庭園都市>4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570629/

武蔵浦和スカイ&ガーデン
売主:新日鉄興和不動産・三菱商事・三菱地所レジデンス
施工会社:清水建設
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
所在地:埼玉県さいたま市南区沼影1丁目139-1番他(地番)
交通:埼京線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分 、武蔵野線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分

[スレ作成日時]2016-03-03 23:07:54

現在の物件
武蔵浦和SKY&GARDEN
武蔵浦和SKY&GARDEN  [【先着順】]
武蔵浦和SKY&GARDEN
 
所在地:埼玉県さいたま市南区沼影1丁目710他(地番)
交通:埼京線 武蔵浦和駅 徒歩3分 (西口よりA棟エントランスまで徒歩3分、B・C・D棟エントランスまで徒歩4分)
総戸数: 776戸

武蔵浦和SKY&GARDEN<庭園都市>5版

3435: 匿名さん 
[2016-06-14 20:47:25]
パーティールームは、入居同士の家族間交流などに使われているようです。
子供とみんなで料理をして大人はお酒も飲める。
プライベート感もあり楽しそうです。
3436: 匿名さん 
[2016-06-14 20:51:39]
入居者以外のお友達を読んで誕生日会してもいいので
婚活パーティーとかもありですよね
3437: 匿名さん 
[2016-06-14 20:59:19]
>>3436 匿名さん
誕生会良いですね!
ケーキ等の用意もお店ではないので融通が利きますし貸切なので写真も気兼ねななく取れますね。
3438: 匿名さん 
[2016-06-14 21:01:06]
婚活パーティーで見事結ばれたカップルがこのマンションを気に入って購入してくれたら完璧ですよね
3439: 匿名さん 
[2016-06-14 21:36:41]
ロッテとの間の歩道で若者がスケボーしてます!
元気ですね(笑)
3440: 匿名さん 
[2016-06-14 21:57:42]
庭園は静かなイメージで良いですね。
ベンチで読書をしている人が多いようです。
3441: 匿名さん 
[2016-06-14 22:13:35]
以前シニア棟のリスクをどう考えてるか聞いたのですが、別マンションだと考えてくれと言われました。
ただ、やはり事故物件になってしまうことを踏まえると、リスク管理は必要でしたね。
イメージ先行で資産価値に影響が出なければいいのですが…
3442: 匿名さん 
[2016-06-14 22:20:31]
>>3428 匿名さん
住人がどう考えるかは自由ですが、結果は10年弱くらいで出るでしょ。
ちょうどオリンピック終わって需要が一巡するくらいですね。
ダブルパンチにならなきゃいいね〜
3443: 匿名さん 
[2016-06-14 22:31:24]
別棟なので気にしない人の方が多いのではないでしょうか
D棟だと、救急車とかが時々くるのが気になる程度かなと思います
3444: 匿名さん 
[2016-06-14 22:39:42]
>>3442さん
オリンピックまでにはさすがに完売しているでしょうか?
早く完売してくれないと中古に出せなくて困ります
3445: 匿名さん 
[2016-06-14 23:19:54]
未来の相場なんて誰にも分かりません。
最低条件として駅近。他のマンションと差別化できる点を持つことが重要かと思います。
3446: 匿名さん 
[2016-06-14 23:22:23]
>>3443 匿名さん
そうなんでしょうね、でもその意識が本当に危険です。
中古の検討者から見たら、スカイガーデンで事故物件多数、という事実は隠せないのです。

自分がどう思うか?は幸せな生活をする上で大切ですが、他人から見てどう思うか?は別次元で大切ですよ。
3447: 匿名さん 
[2016-06-14 23:24:34]
>>3444 匿名さん

以前に販売開始から7年で完売するだろうと誰かが予言してました。
3448: 匿名さん 
[2016-06-14 23:25:32]
>>3446 匿名さん
気にする人もいると思いますが、気にしない人の方がほとんどじゃないのかな?と思います
他人から見ても

3449: 匿名さん 
[2016-06-14 23:27:56]
事故という発想が非常に短絡的です。
少なくとも入居の段階で健康な方が入居し介護施設ではないので元気に生活が出来なくなったらマンションを出ざるを得なくなる。
加えて、ここはドクターコールもついている。

普通のマンションにお住まいのご高齢者の方が部屋で亡くなるリスクと、ここの方が亡くなるリスクどちらが高いか考えればわかるはず。

また、そこに住んでいた方が亡くなってなぜ事故物件になるのかも謎です。
他のマンションで交流もなく一人寂しく過ごしている方の方がよっぽどリスクが高いです。
3450: 匿名さん 
[2016-06-14 23:28:48]
>>3446 匿名さん
幸せな生活をするには、他人から見てどうかよりも、自分がどうかが大事ですよ
他人の目ばかり気にしてたり掲示板の評価ばかり気にしてたら幸せな生活はできませんよ

3451: 匿名さん 
[2016-06-14 23:33:57]
>>3449 匿名さん
短絡的ではありません、事実を元に語っています。
なぜそのような指摘になるのか理解できません。

議論の骨子は、高齢者が多いと事故物件となるリスクが上がる、です。
残念ながら、これは否定できないかと…
3452: 匿名さん 
[2016-06-14 23:35:28]
ほとんどの方が投資目的ではなく家族が幸せに暮らすためにマンションを買ってるのです
他人がどうこうより自分が気に入ってたら幸せになれますよ
みんながみんなリセールのことばこり考えてる訳ではありません
リセールだけを気にして自分たち家族のコンセプトには合わないマンションを買って住んでも楽しくないでしょう
3453: 匿名さん 
[2016-06-14 23:42:41]
>>3448 匿名さん
そうだね、こういう構成になっている限り、事故リスクは皆承知の上だもんね。

それよりも、ほとんどの人が気になるデッキの件を片付けるのが先だわ。
次に優先度高いのが見た目、外壁。
3454: 匿名さん 
[2016-06-14 23:45:50]
>>3453
それも人それぞれですね。
過去スレを見ているとデッキは商業デッキで十分という方も沢山いますので。
外壁も好みの問題です。嫌いな人はやめれば良いし好きな人は買えば良い。
みんな好みが一緒だったら全ての建物が同じデザインになってしまいデザイン関係・設計士の仕事がなくなります。
3455: 匿名さん 
[2016-06-14 23:47:06]
>>3451 匿名さん
事故物件といってもその部屋だけですよ
隣の部屋は告知義務はありません
事故物件の部屋も誰かが買ってまた転売するときには告知義務はなくなります
シニア棟はこことは全く別ですが、気になるなら買わなければいいたけです
ほとんどの人はシニア棟は気にしないと思ってます
あなたが気にするからと言って世の中のみんなが気にする風に転化しないで下さい

いつも平日は夜にここもレジデンスのスレも両方荒らさせてるようですが、どっちのマンションの資産価値も下げるのが目的で頑張られているようですね
そろそろ購入者への嫌がらせ書き込みは止めてもらいたいものです
3456: 匿名さん 
[2016-06-14 23:55:41]
>>3451 匿名さん

事故って意味わかってる?老衰や病気で亡くなっただけで事故物件扱いになるわけないでしょ

【一部テキストを削除しました。管理担当】
3457: 匿名さん 
[2016-06-15 00:05:33]
事故物件として扱われる物件としては、以下のようなケースが挙げられる。

殺人、自殺、火災(放火ないし失火)などの刑事事件に該当しうる事柄で死者の出た物件
事件性のない事故、災害(地震による崩壊など)や孤独死などで居住者が死亡した物件
これらは俗にいう心理的瑕疵に該当するものであるが、心理的瑕疵には広義には近隣に暴力団やテロリストなどの犯罪者(またはその疑いのある者)が居住する場合、以前に事故物件に該当する事件が特にないにもかかわらず、「心霊が出る」など科学的根拠のない噂が原因で住人の定着率が極端に悪いなど、前居住者の安否には直接該当しない案件も含まれうることに注意が必要だ。

逆に、前居住者が死亡した経歴のある物件であっても、孤独死や病死などの事件性のない(とはいえ、孤独死の場合は自殺との境界線が曖昧な例も多々あるが)自然死が原因であるものや、夜逃げや人間の生死に該当しない刑事事件が原因で、前居住者が逮捕されるなどの要因で空き家となったものについても広義の心理的瑕疵には該当するが、必ずしも事故物件としては取り扱われない場合もあることに注意が必要だ。
3458: 匿名さん 
[2016-06-15 00:15:59]
シニア棟、祖母と見に行きましたがアクティブシニアというだけあってお元気な方が多い印象でした。
共用施設も豊富でそこに魅力を感じている人が多いと思うので、比較的部屋の外に出てコミュニケーションをとる方が多そうです。フォローもしっかりしているようなので、誰にも気づかれず孤独死という場面な中々考えにくいかと思います。

それにしても歳を重ねても元気でお金もあって羨ましい。自分もそうなりたいです。
3459: 匿名さん 
[2016-06-15 00:21:48]
>>3443 匿名さん

時給950円の警備員が救急隊員の方を間違えて捕まえないように指導が必要ですね。
3460: 匿名さん 
[2016-06-15 00:40:21]
>>3454 匿名さん

現時点の購入者の殆どが竣工前に買ってるので、デッキは繋がると信じてた人、マーレ経由で直結と言いつつ、庭園から階段降りてエントランスに入る事、外壁や戸境の感じ、鉄階段なのを知らずに購入してます。これから買う人は気になると思いますし、デザインの好みでなく、レベルの話をしているのだと思います。

3461: 匿名さん 
[2016-06-15 00:42:28]
>>3460
モデルルームご覧になってますか?モデルルームの模型通りの設計です。
3462: 匿名さん 
[2016-06-15 00:46:50]
>>3460 匿名さん

いや、外壁の話だと思います。

3463: 匿名さん 
[2016-06-15 08:22:32]
>>3461 匿名さん

エントランスを3Fしなかったのは何故なんだろう。吹きっさらしの庭園歩かなくてはいけないなんて・・・他のマンションはそのまま出入り出来るのに。得意のコストダウンかな。
3464: 匿名さん 
[2016-06-15 08:26:21]
>>3463 匿名さん
エントランスを3階にするとなんのコストがあがるんですか?
庭園と同じ目線にロビーがあるよりない方が落ち着いてて良いです。階段を使いたくなければスロープから降りれば良いのでは?

庭園を通って商業施設経由で駅まで行きますがなんの不便もありません。
3465: 匿名さん 
[2016-06-15 08:28:02]
>>3456 匿名さん
知らない、って怖いですね。

老衰だろうが病気だろうが、事故物件になり得ますよ。
これは常識だと思ってましたが。特に最近は空き家問題と合わせてニュースでも頻繁に扱ってるので。

まあ住民の方は知らないようなので、中古で買う人も知らない層になるのかな?それなら問題ないですね。
3466: 匿名さん 
[2016-06-15 08:31:42]
>>3465 匿名さん
普通、というかこのご時世、知らない言葉が出てきたら調べるよね。
それを自分の想像だけで判断してしまう。騙されないように生活したいですね。

デッキ直結と言われるがままに信じてた人と似たような感じかな?
ちょっと調べれば2年前からかなり怪しかったのはわかっていたのに。
3468: 匿名さん 
[2016-06-15 08:55:53]
>>3465
またあなた昨晩に続き、朝から早速こことレジデンスのスレ両方を荒らしてますね。
マークス住人さんですか?
3469: 匿名さん 
[2016-06-15 09:00:33]
何か表面に謳ってる売り文句と、現物とのギャップが大きいねこのマンション。
コストダウンの手法が随所に現れてる。
検討されている方は必ず細部も見たほうがいいですよ。出来れば上階からの足音も。
3471: 匿名さん 
[2016-06-15 09:52:18]
アルソックとかセコムの警備員なら安心でしょう。
ちゃんと教育受けてるので。

私は学生の頃、警備のバイトやってたことあります。
1日だけのパレードの警備のド短期バイトだったけど、その後もおいでと誘われて。
マンションはないですが商業施設とかの警備で
特に何にも教育とかは受けなくて
おじさんたちと車に乗って現場に連れてってもらって
「ここに立っといて」って言われて立っとくだけだった。
でも1時間ごとに交代で30分〜45分くらいだっか休憩って感じの繰り返しですごい楽だった。
警備服のままミスドとか行って休憩してた記憶があります。
パレードの警備の時もただ道に立っとけばよかっただけだった。
一緒に働いてるおじさんたちはとても優しかったです。
3472: 匿名さん 
[2016-06-15 10:08:49]
>>3469 匿名さん
ここは床スラブ200〜300mm、天井高2,500mmです。他のマンションと比較してもこの部分はしっかりしており上下階への音は最小限かと思います。
3473: 匿名さん 
[2016-06-15 10:53:28]
>>3472匿名さん
ただタワー棟は耐震性を高めるために、乾式壁が地下1階~最上階まで継ぎ目のない一枚壁になってしいまってます。
3474: 匿名さん 
[2016-06-15 10:55:43]
ここの警備はアルソックです。
3475: 匿名さん 
[2016-06-15 11:20:39]
アルソックはシニア棟のホームセキュリティ。
3476: 匿名さん 
[2016-06-15 11:27:05]
アルソックも普通にパートとか募集してますよ。

設備常駐スタッフ : 時給1,050円 ~ 1,200円
巡回点検スタッフ : 時給1,050円

http://www.bldg-services.alsok.co.jp/recruit2.html
3477: 匿名さん 
[2016-06-15 11:33:24]
ホームセキュリティ(ALSOK)入ってるのはシニア棟だけだった気が
3478: 匿名さん 
[2016-06-15 11:37:52]
ホームセキュリティーは入っていません
警備員がいるのは夜間だけです
昼間は管理人さんだけです
3479: 匿名さん 
[2016-06-15 11:51:47]
>>3478 匿名さん
昼間は清掃スタッフ5〜6名とコンシェルジュ
夜間は警備員が5〜6名
だったと思います。
警備員は学生のアルバイトのような人は見かけませんね。
3480: 匿名さん 
[2016-06-15 12:03:27]
そっか警備員は夜間しかいないんでした。
忘れていました。
3481: 匿名さん 
[2016-06-15 12:17:20]
常時スタッフが5〜6名巡回しているのは安心ですね。大規模のメリットが活かされてます。
3482: 匿名さん 
[2016-06-15 12:21:43]
お掃除スタッフかぁ
3483: 匿名さん 
[2016-06-15 12:25:45]
昼間警備員いないんだった。。
夏の沼影プールの問題だけが心配です。
そこらへんの公衆トイレと違って、
一階のみんなのトイレは風除室の中にあって、
人もあまり通らなくてキレイで、
なんか隠れ家的な感じのトイレなんですよね。。
3484: 匿名さん 
[2016-06-15 12:28:41]
>>3460
デッキが繫がるというのは、いずれ繫がると聞いています。
売り主から、すぐ繫がるとは聞いていません。
いずれ繫がる可能性は充分あると考えています。
3485: 匿名さん 
[2016-06-15 12:29:36]
デッキはすぐには繫がらないが、いずれは繫がるということで聞いています。
3486: 匿名さん 
[2016-06-15 12:30:24]
スタッフはほぼ各棟に1人ってことですね。
3487: 匿名さん 
[2016-06-15 12:34:45]
スタッフが5〜6名

確かに各棟廊下が繋がってるだけで、
5つマンションかあるみたいなもんですもんね
だから規模的にスタッフの人数は適正ですね
3489: 匿名さん 
[2016-06-15 12:38:09]
売り主の言葉通り、いずれはデッキ接続するんじゃないかと思っています。
繫がっていいない今は庭園等プライベートなお庭という感じで子供も安心して遊ばせられるというのはあります。
3491: 匿名さん 
[2016-06-15 12:39:02]
常に管理人等がいると何かの時に気軽に通報できて安心ですね。
3492: 匿名さん 
[2016-06-15 12:40:31]
敷地内に監視の目があるというのは違いますよね。安心感が違います。
3493: 匿名さん 
[2016-06-15 12:41:02]
お掃除スタッフさんにはちょっと通報しても意味なさそうですけどね
3494: 匿名さん 
[2016-06-15 12:41:40]
敷地広いですからねー
3495: 匿名さん 
[2016-06-15 12:43:53]
いずれ繋がるのいずれってどのくらいなんでしょうね??
何年待てば繋がるんでしょうね??
3496: 匿名さん 
[2016-06-15 12:53:18]
>>3489 匿名さん
やっぱり売主はいずれ繋がると言って販売してたのですね。

3497: 匿名さん 
[2016-06-15 14:17:28]
本当にいずれ繫がるんじゃないんですか。そんな気がしますけどね。
3498: 匿名さん 
[2016-06-15 14:18:50]
いつも監視の目が行き届いているのは安心です。
24時間有人管理がないより絶対いいです。
3499: 匿名さん 
[2016-06-15 14:20:21]
不振な人がいたらすぐ気軽に相談できますしね。警察を呼ぶほどのことじゃなくても通報できます。
3500: 匿名さん 
[2016-06-15 14:41:33]
どうしても商業デッキは歩けない
ペデストリアンデッキじゃなきゃ嫌だ!って方は、ペデストリアンデッキが繋がっているマンションを買えば良いのではないでしょうか。

どこに重きを置くのかは人それぞれです。
ちなみに私は歩ければどこからでも構いません。
3501: 匿名さん 
[2016-06-15 14:58:58]
絶対ペデに繫がってないといけないというこだわりはないけど繫がるならそれはそれでいいとは思います。
いずれはつながるんじゃないかと思ってます。
3502: 匿名さん 
[2016-06-15 16:06:24]
デッキが繋がらなくて不便とはそんなに感じませんが、某マンションの反対によってデッキが否決されたという事実が悲しいし納得いきません。
3503: 匿名さん 
[2016-06-15 16:19:11]
武蔵浦和駅としても庭園やマーレへの導線がスクエアで出来て良いことだと思います。
3504: 匿名さん 
[2016-06-15 16:32:00]
マーレにとっては現状維持が良いのです。
3505: 匿名さん 
[2016-06-15 16:36:57]
>>3500

マンションマニアはデッキ繋がらないから買わなかったね。
3506: 匿名さん 
[2016-06-15 17:54:28]
>>3505 匿名さん
それも1つの判断ですね。
良いんではないでしょうか。
マンションマニアさんは単身者の方なのでこのマンションのメリットを享受しにくそうですし。
3507: 匿名さん 
[2016-06-15 18:30:36]
資産価値が下がるからでは…?
3508: 匿名さん 
[2016-06-15 18:35:49]
>>3507 匿名さん
デッキ接続だとこの価格だと非常に良いと評価なさってましたね。
デッキ接続有無で大きく資産価値が目減りすることはないと思いますし、現状値上がりが期待できるマンションが武蔵浦和では分譲されていないため住みたいか住みたくないかによってくるかと思います。

マークスやファーストタワーを買えれば結果上がりましたが当初相場と今の相場がそもそも異なるので難しいでしょう。
3509: 匿名さん 
[2016-06-15 18:39:31]
>>3506

質問です。単身でここを購入するのは肩身が狭いでしょうか?
3510: 匿名さん 
[2016-06-15 18:43:51]
デッキ接続無しで今の価格だと。。
やはり今の価格は高くて損してる感じ。
3511: 匿名さん 
[2016-06-15 18:55:55]
>>3510 匿名さん
そう思われるなら買わなければ良いと思います。価格の感じ方は人それぞれです。
価格に納得できる物件に出会えれば良いですね!
3512: 匿名さん 
[2016-06-15 18:58:24]
>>3509 匿名さん
決して肩身が狭い訳ではないと思いますが、子育て世代の方が同世代のコミュニティがあったり共用施設をフル活用しやすかったりとよりメリットがあるかと思います。
間取りも3ldk中心で1人では少し広いですし。
A棟は単身入居という方も結構いらっしゃるようです。
3514: 匿名さん 
[2016-06-15 19:39:12]
>>3511

なぜあなたが判断するのですか?検討者が語る掲示板なのではないのですか?
ここの購入者か存じ上げませんが、価格だけでは無く仕様、環境など全てを考えて検討しているのです。
他の考えを一切受け入れる事が出来ない姿勢にとてもイメージが悪くなりました。ここは購入を決めた方が良い事だけを言い、気持ち良くなるスレですね。
とてもイメージが悪くなりました。検討から外させていただきます。
3515: 匿名さん 
[2016-06-15 19:44:32]
>>3514 匿名さん
まあそう思われるならそれが賢明では?
匿名掲示板で決めるってすごいですね。

3516: 匿名さん 
[2016-06-15 19:45:41]
>>3514 匿名さん
ちなみに誰も判断していないと思いますよ。
>>3511さんも語る場なので、価格が高いと思うなら無理に買わなくてもと自分の思いを語っているだけかと。
3517: 匿名さん 
[2016-06-15 20:20:35]
>>3513 匿名さん
私も読みました。
直接的には言わないものの、自分なら買わないと言ってましたね。
3518: 匿名さん 
[2016-06-15 20:21:40]
ここ、駐車場が狭くないですか?
あと、駐輪場は地下なんですか?
3519: 匿名さん 
[2016-06-15 20:25:49]
>>3508 匿名さん
そうですね、デッキ接続で今の価格なら許容範囲ですね。
本来は、ロッテ前、沼影アドレス、乾式耐震等のデメリットを、駅直結で打ち消すはずでした。
このまま繋がらないと、将来の資産価値は不安です。
3520: 匿名さん 
[2016-06-15 20:29:39]
>>3518 匿名さん
どこと比較してというのはありますが、広くはないですね。そこらのコインパーキングと同じかと。3ナンバーでも問題ないです。

駐輪場は、地下で入口にセキュリティーがあります。雨に濡れず盗難リスクも低そうです。
3521: 匿名さん 
[2016-06-15 20:32:21]
>>3519 匿名さん
私は今の価格でも安いと思います。
今分譲中の中浦和プラウド、ライオンズ等、近隣と比較しても高くないですし駅近、大規模、商業デッキ接続、ディスポーザー等流行りの設備は全てあるので。

何を評価するかは、その人次第です。
3522: 匿名さん 
[2016-06-15 20:33:15]
>>3519 匿名さん
デッキ接続で今の価格なら竣工前に完売でしょう。かなりお得です。
3523: 匿名さん 
[2016-06-15 20:39:59]
中浦和のプラウドと比較して安いのは当たり前。笑
ディスポーザー等の内装系はちゃんとして主婦層の支持は得たようですが、
専有部分以外のコストカットが露骨ですからねぇ。
3524: 匿名さん 
[2016-06-15 20:43:15]
>>3478 匿名さん

ホームセキュリティーは入ってないのですか…
3525: 匿名さん 
[2016-06-15 20:43:29]
>>3523 匿名さん
中浦和のプラウドは立地が…。
まあこれも人によりますね。
中浦和のプラウドもここもまだ買えますよ。
3526: 匿名さん 
[2016-06-15 20:44:35]
>>3524 匿名さん
機械に頼らずとも有人警備があるので。
機械物はいざというときに弱いですよ。
3527: 匿名さん 
[2016-06-15 20:47:25]
>>3526 匿名さん
ホームセキュリティ入ってないのですか
入ってたら留守してる時に安心かなと思いました
3528: 匿名さん 
[2016-06-15 20:49:19]
>>3526 匿名さん

警備は夜間だけです。。


3529: 匿名さん 
[2016-06-15 20:54:01]
>>3523 匿名さん

タワーマンションの場合、ゴミを持って集積場まで持っていくのがダルいし、エレベーターが匂ったり、中身透けたてたら恥ずかしいですね。
3530: 匿名さん 
[2016-06-15 21:02:54]
>>3528 匿名さん
昼間は清掃スタッフが見回りも兼ねているので問題ないかと。人が巡回していることが重要です。昼間も警備員張ったら管理費がもったいないです。
3531: 匿名さん 
[2016-06-15 21:11:47]
>>3530 匿名さん
スケールメリットがあるから昼間も警備員入れられないのでしょうか?
スケールメリットとは何かわからなくなってきました



3532: 匿名さん 
[2016-06-15 21:12:14]
ホームセキュリティも入れて欲しかったですね。
3533: 匿名さん 
[2016-06-15 21:13:42]
お掃除スタッフに警備を期待しているのですか…

機械でなく有人警備に頼るというのも不安ですね。
ひとりの警備員が果たしてどれだけ全体をカバーできるのやら。
3534: 匿名さん 
[2016-06-15 21:18:50]
シニア棟はホームセキュリティアルソックが入ってるのに、なんで入れてくれなかったんだろう
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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