武蔵浦和SKY&GARDEN＜庭園都市＞５版

[匿名さん]

601戸中550戸近くが完売！残るA棟の販売が開始し、春の竣工と同時に全戸完売も見えてきました！街区全体で3000人の街が武蔵浦和に誕生します。

前スレ
武蔵浦和SKY&GARDEN＜庭園都市＞４版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570629/

武蔵浦和スカイ＆ガーデン
売主：新日鉄興和不動産・三菱商事・三菱地所レジデンス
施工会社：清水建設
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ
所在地：埼玉県さいたま市南区沼影1丁目139-1番他（地番）
交通：埼京線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分 、武蔵野線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分

[2572: 匿名さん]

>>2570 匿名さん
基本4分ということですね。
時間かかるのは印象の問題だと思いますよ。マーレの中を縫って歩くので。

[2573: 匿名さん]

>>2571 匿名さん

デッキ、耐震、外壁、住所。
内装類は標準的だと思いますよ、低仕様では決してない。
けど部屋の外の条件が見劣りする。たぶん議論の観点が噛み合ってない。

[2574: 匿名さん]

>>2571
低仕様というのは、建物構造のことだと思います。
構造が低仕様だと言ってるんだと思われます。

[2575: 匿名さん]

久米設計が悪いわけではないです
売主が久米に、費用を抑えるために耐震基準1で設計して下さいと依頼しているからです
久米は依頼された内容で仕事をしただけで悪くないです
売主も価格を安くしたいからギリギリの耐震基準1で依頼しているし、どちらも非はありません

ただ、耐震基準がこれから見直されるようなので、
そこがどうなるかな？というところです

[2576: 匿名さん]

他のマンションと比べても仕様は悪くないですね。内装も設備含めれば近隣と比較しても悪くないですね。マークス等は食洗機もなかったりするので。(内廊下は良いですが！

建物構造は耐震なので、ナリア、テラス、ラムザと同等。マークス、レジデンス以下ですね。

[2577: 匿名さん]

>>2575 匿名さん

耐震1の中でも久米設計は良い仕事してますね。

具体的には保有水平耐力比を1.3以上とすることで、大地震時の構造被害を小規模な補修が必要な程度（小破程度）に抑えることを目標としています※3。コスト面では30％耐震性アップによる建設費の増加を久米設計の総合的な設計力により、極力おさえた設計が可能です。
※3
阪神・淡路大震災の被害を基にした分析によると、震度6強と震度7の境界程度の地震に対して、
保有水平耐力比を1.0から1.3とすることで小破以内にとどまる確率が88％から95％に上昇する。

[2578: 匿名さん]

>>2577

耐震等級１は耐震基準を満たすことを示し、
耐震等級２はその1.25倍、耐震等級３は1.5倍の強度
です

[2579: 匿名さん]

千葉、埼玉では、価格が高い物件は売れないので価格を安くすることが優先されます（売主の戦略）
しかし専有部の仕様を落としてしまうと売れなくなくなります。
ほとんどの方は、1件モデルルームを見るだけで購入決定したり、２～３件モデルルームを見学して購入決定する人が最も多いのです。
モデルルームを見て「わあ素敵、仕様も悪くないわね」と気に入って買う方が多いので専有部の仕様はあからさまには落とせません。
そこで価格を落とすために建物の構造の仕様を落とします。制震、免震ではなく耐震にして価格を抑えます。
都内の大規模タワーの場合は、ほとんどが制震、免震となっていいます。
千葉・埼玉ではとにかく価格を抑えるために耐震が多いです。

[2580: 匿名さん]

>>2575 匿名さん

判りやすい説明、ありがとうございます。
見えない所でコストカット、ってことですね。
内装や目に付く所をそれなりにしておけば、食いついてくれますもんね。

[2581: 匿名さん]

>>2578 匿名さん
ここの設計は久米、しかし耐震等級は１。
この事実が意味するのは。。。？

[2582: 匿名さん]

>>2579 匿名さん
免震マンションを高値で購入した人のポジティブな感想ありがとうございます。

売主がつけない＝売主に費用対効果がない
→価格ほどそのエリアにニーズがない。

ということです。湾岸、東京エリアを買う方は予算があるので当然建築価格以上のニーズがあるでしょう。なのでついている訳です。

新築and永住でお金を払っても地震対策したい方は良いと思いますが、ギリローンやリセール、資産価値を気にする人は、中古市場で苦労するでしょう。ぱっと見分からないもので元の価格が高くなって中古市場でも高値で売らざるを得ないので。

お金がある人に程、中古は欲しがらないです。

[2583: 匿名さん]

>>2582匿名さん
東京の埋め立て湾岸を買っているのは、外国人と千葉、埼玉県民が多いみたいですよ。

[2584: 匿名さん]

>>2582 匿名さん

パッと見分かるここの外観を欲しがる人が少なくて売れ残ってるのでは？

[2585: 匿名さん]

ここの分譲賃貸は全然借り手がつかないね。同じ部屋がずっとSUUMOに掲載されてる。

[2586: 匿名さん]

>>2579
埼玉、千葉は価格を抑えるためハセコー物件も多いんですよね
ハセコーはタワーは建てられないけど

[2587: 匿名さん]

>>2583 匿名さん
所得層が違うでしょ。
武蔵浦和と湾岸エリアじゃ。
比較になりませんよ。

[2588: 匿名さん]

>>2585匿名さん
賃貸で1，2年だけ住んでみるには面白いかな？と思うんですけどね・・・

[2589: 匿名さん]

>>2587
有明とか安かったから千葉、埼玉県民の購入者が多かったってレポートに書いての見たことあるのですが。

[2590: 匿名さん]

>>2588 匿名さん
確かにそう思うけど、借り手がつかないってことは家賃が高すぎってことかな？賃貸しようと思ってる人には所有者が思ってるほどの価値が見出せないってことなのかも？

[2591: 匿名さん]

>>2590匿名さん
賃貸でちょっと借りてみて共用設備をいろいろ使ってみたい、というパーティーピーポーがあまりいないのかも。。

[2592: 匿名さん]

安かろう悪かろう。

[2593: 匿名さん]

高かろう悪かろうのマンション選ぶより良いですけど！

[2594: 匿名さん]

>>2582 匿名さん

売主がつけない＝売主に費用対効果がない
→価格ほどそのエリアにニーズがない。 …？？？？

ぱっと見分からないから中古で苦労する…？？？？？
マンションをぱっと見で買う人がいるんですか！？
もしかして、今更耐震で騒いでいるのはぱっと見で買ってしまった人だ、と言いたいのですか？

[2595: 匿名さん]

>>2594 匿名さん
中古なんて、ぱっと見で買う人の方が多いですよ？損しないようにしてくださいね。
もう遅いかもしれませんが。。

[2596: 匿名さん]

>>2592 匿名さん

決して悪くはないでしょ。普通だと思う。
他所と比べると、というハナシ。

[2597: 匿名さん]

>>2594 匿名さん
免震＝人気 の考え方がそもそも間違い。
人気なら全部免震にするでしょ？

免震＝人気 は、免震に資産を投じた人の心の声。いや、叫びか。

[2598: 匿名さん]

>>2596 匿名さん
だから他ってどこでしょうか？
他の契約者さんですか？

[2599: 匿名さん]

600戸近く？売れたのは、耐震等級１でもいいから価格が安い方がいい、共用設備てんこ盛りがいい、というまさに埼玉県民のニーズに合っていたからだと思います。

ただあともう少しの売れ残りとA棟をどうやって売るかです。。

[2600: 匿名さん]

>>2597
免震でなくて制震は？

[2601: 匿名さん]

>>2595 匿名さん
なるほど、だから意見が相容れないのですね。納得しました。
では、将来のリセールに備えてぱっと見を磨いておいてください。
私は貴方がご指摘のように手遅れなので、慎重に比較・検討されるタイプの方の為に準備しておきます。

[2602: 匿名さん]

今日のソース付き事実情報は結局これだけ
http://www.kumesekkei.co.jp/pickup/aseismatic/

[2603: 匿名さん]

>>2602匿名さん

耐震等級１は耐震基準を満たすことを示し、
耐震等級２はその1.25倍、耐震等級３は1.5倍の強度
です

[2604: 匿名さん]

>>2601 匿名さん
手遅れの方ならここに書き込む意味は？？
某マンションの契約者さんですね。ご意見が主観的でわざわざ書き込みにいらした理由も納得です。ではご準備頑張ってください。

[2605: 匿名さん]

>>2597 匿名さん
え、最近の一定以上のタワマンは大体が免震か制震でしょ？
間違ってるの？？

[2606: 匿名さん]

中古はぱっと見ですか。
確かに「外観」でほぼ欲しいかどうか決まるかも。

[2607: 匿名さん]

久米設計の耐震設計基準。
具体的には保有水平耐力比を1.3以上とすることで、大地震時の構造被害を小規模な補修が必要な程度（小破程度）に抑えることを目標としています※3。コスト面では30％耐震性アップによる建設費の増加を久米設計の総合的な設計力により、極力おさえた設計が可能です。
※3
阪神・淡路大震災の被害を基にした分析によると、震度6強と震度7の境界程度の地震に対して、
保有水平耐力比を1.0から1.3とすることで小破以内にとどまる確率が88％から95％に上昇する。

[2608: 匿名さん]

>>2602 匿名さん

ソレは事実ではありません。宣伝です。
ね？>>2603さん？

[2609: 匿名さん]

>>2597
免震＝人気
なんて誰も書いてないような？

免震は価格が高いから採用率が低いので、制震が多いと思いますよ。

[2610: 匿名さん]

>>2605 匿名さん
合っているか間違っているかデータがないと分かりません。
最近と一定の基準が曖昧ですし。

[2611: 匿名さん]

久米設計でも耐震等級１なので、耐震等級２の強度1.25倍には満たないってことですよね？

>耐震等級１は耐震基準を満たすことを示し、
>耐震等級２はその1.25倍、耐震等級３は1.5倍の強度
>です

[2612: 匿名さん]

主張が行き違う根本の原因は、制震免震を買う層は、金銭的に無理をしている認識が無いから。
耐震を買う層は、無理をしてまで欲しくない、という思考回路。

[2613: 匿名さん]

>>2608 匿名さん
外部広報している以上、久米設計としては正式に決裁しているはずです。
耐震設計に厳しい視点をもっているってことですね。当然宣伝ですよ。

[2614: 匿名さん]

>>2612 匿名さん
同感です。
年収1,000万で都内タワマンって層がローンのデフォルト率が高いので見栄も張りますからね。外観とかも気にして無理しがちです。

[2615: 匿名さん]

>>2612
たぶん、
制震免震を買う層は、金銭的に無理をしていると思い込んでいる
耐震を買う層は、お金がないと思い込んでいる
ということなのでは？


でも実際は、
制震免震を買う層は、金銭的に全然無理してる訳ではなくて
耐震を買う層は、耐震等級１で十分だからそれ以上は必要ない
ということなのでは？

[2616: 匿名さん]

結局は地震対策にどこまで使うかですね。
使った側は、使った方が良いと思っているし、使わなかった側は不要と整理している。

買えないから耐震、買えるから免震、制震という前提がそもそも違うような気がします。

[2617: 匿名さん]

地震保険を沢山入るか、少ししか入らないかとある意味一緒です。

[2618: 匿名さん]

>>2616
みんな自分の懐事情を相手にもあてはめちゃってる感じがします。（思い込み、決めつけ）

制震免震を買う層は、別に金銭的に無理して買った訳ではないので、耐震を買う人はお金がないのかな、と思い込んでしまい、
耐震を買う層は、耐震等級１で十分だと思っているので、制震免震を買う人はお金がないのに無理して買っちゃって、と思い込んでしまっている

そういう感じだと思いますう。

[2619: 匿名さん]

ここ書き込んでいる人の中に検討者いるのかな…

[2620: 匿名さん]

耐震等級１のおかげでコストダウン出来て安くなったのですからよかったと思いますし、
耐震等級１では嫌な人は買わなければいいだけだと思います。
（色んなニーズがあるので、いろんなマンションを建てたらいいんだと思います。）

今後の課題としては、
・売れ残りとA棟を売ること
・耐震基準が見直されそう
ということかな

[2621: 匿名さん]

>>2620 匿名さん

耐震基準が見直されたら、どうなるのかな？
対策はとらないよね？

[2622: 匿名さん]

>>2621
もし耐震基準が見直されて、もし不適合となった場合は、
耐震補強するかどうか組合で協議＆採決で決めることになるのでしょうかね。
一時金も発生しますし、タワーと非タワーで費用も違ってくるので揉めそうですし、
否決されて補強せずそのままってことになりそうな気がします。
損傷はあっても崩壊することはないでしょうし。

[2623: 匿名さん]

>>2622 匿名さん

だね。崩壊はしないから、このままかな。

[2624: 匿名さん]

>>2622 匿名さん
もし見直しされなければ、より耐震で十分ですね。
私は制震ビルの高層階勤務で東日本大震災を経験しました。結果は、めちゃくちゃ揺れて物はおちて大変でした。
隣の免震ビルも中はぐちゃぐちゃ。

一方、東京てま崩壊したビルは耐震ビル含めて0でした。死にさえしなきゃ結局ぐちゃぐちゃ。
一緒です。

むしろエレベーター止まって大変でしたが、ここは自家発電装置や防災備蓄はありますか？
免震のところで停電対策が不十分でやめたことがあります。

[2625: 匿名さん]

>>2624
まだここらへんは震度6強や震度７の地震に見舞われたことはないです。

[2626: 匿名さん]

>>2625 匿名さん
2624です。勤務地は、埼玉ではありません。

[2627: 匿名さん]

>>2624匿名さん
こういうデータがあるみたいですよ
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

[2628: 匿名さん]

東京も震度6強や震度7じゃなかったですよね？
だから中がめちゃめちゃになる程度で済んで、損傷はあまりなかったでしょう。
耐震等級1は震度6強や震度7程度の地震に1回耐えられるように作られています。
東京、埼玉、千葉はまだ震度6強や震度7の地震に合ったことはないと思います。

[2629: 匿名さん]

たらればで語っても仕方ないですが、将来耐震基準に不適合となるリスクをはらみ続ける、というのは間違いないっすね。

[2630: 匿名さん]

東日本大震災や昨今の情勢からみても、みんな地震に対する考え方意識が高くなってきている。
それに伴い免震マンションが最近ボコボコ出来ているのは、自然な流れかと。

[2631: 匿名さん]

>>2604 匿名さん

某マンション意識し過ぎ。笑
精神的によろしくないですよ。ここにはここの良さがあります。

[2632: 匿名さん]

>>2630匿名さん

http://suumo.jp/journal/2013/03/11/39759/
確かに仙台は免震マンションがボコボコできてるけど
関東は制震マンションが多くて免震はまだまだ少ないかな

[2633: 匿名さん]

>>2622 匿名さん
まず補強は決裁できないでしょう。
これだけ大規模な物件ですから、統制が取れるわけがない。
実際、タワー住民以外は不利益が無いわけですし。
全体のうちタワー住民は何戸で、3分の2以上を占めているのかな？

不適合状態から脱するには、独自で費用負担するしかないのかね。
それをするにも内規に則ると制約がありそう。
気が遠くなるね。

[2634: 入居済みさん]

久しぶりに見たら、相変わらず盛り上がってますね。免震だって偽装があったし、完璧では無い。技術は日進月歩。
これだけの建物が損傷こそすれど、完璧に崩壊することは考え難い。
だったら、万一のことを考えれば、金融資産を持ってる方が強い。都内の免震マンションも余裕で買えましたが、こちらレベルのマンションを2回買うつもりでここに決めました。結局、地震が来なくてお金が余れば、豊かな余生を暮らすつもりです。
所詮、マンションなんて、お買い物の一つかと。共用施設で楽しみます。
勿論、価値観は人それぞれなので、自分が納得すれば何でも良いのです。

[2635: 匿名さん]

>>2633 匿名さん

そうそう。タワー棟以外には耐震だろうが免震だろうが興味無い話。
何なら管理費も棟ごとにしてもいいくらいだと
思ってます。

[2636: 匿名さん]

結局みんな自分が一番ですね。

免震、制震買った人は耐震なんて有り得ない！
耐震買った人は耐震で十分と判断して買っている。

この判断は人それぞれです。
他人に自分の意見を押し付けようとするから荒れます。
地震対策、地震対策言う人は、他をあたった方が良いですよ。

[2637: 匿名さん]

>>2634 入居済みさん

どうして埼玉にしたのですか？

[2638: 匿名さん]

>>2635 匿名さん
それはあなたが決める話ではない笑

[2639: 匿名さん]

>>2634 入居済みさん
背水の陣で高いマンション買っちゃったら、後戻りできないから自分を肯定するしかないんです。気持ちはわかりますし、多分私もそうなる汗

[2640: 匿名さん]

>>2638 匿名さん

はい、分かりきってます！ただ、タワー棟は修繕する際、他の棟よりコストがかかります。

[2641: 匿名さん]

タワーって言ってもなんか板チョコみたいだよね
隣がロッテだから(笑)
風が吹いたら揺れるんだろうな

[2642: 匿名さん]

>>2639

どうして埼玉にしたのですか？

[2643: 匿名さん]

入居したらすごく楽しい生活が待っていて
マンションが気に入って毎日の生活が楽しくて
こんな掲示板の存在すら忘れて楽しく心穏やかに過ごせるものだと思っていました。

[2644: 匿名さん]

>>2642 匿名さん

もうやめてあげたら？
みな人間は焦りや見栄があるものです。

[2645: 匿名さん]

>>2640 匿名さん

で？

[2646: 匿名さん]

>>2641 匿名さん
耐震マンションは、風には強いですよ。
地震は免震、制震、耐震ですが、風は耐震、制震、免震です。要勉強ですね。

[2647: 入居済さん]

>>2643さん
お陰で楽しく暮らしてますよ。
ここを見るのも楽しいです。週末ですし部屋で妻と一杯やりながら書き込みしてます。

[2648: 匿名さん]

耐震等級１のおかげでコストダウン出来て安くなったのですからよかったと思いますし、
耐震等級１では嫌な人は買わなければいいだけだと思います。
（色んなニーズがあるので、いろんなマンションを建てたらいいんだと思います。）

今後の課題としては、
・売れ残りとA棟を売ること
・耐震基準が見直されそう
ということかな

[2649: 匿名さん]

>>2647
自分語り。。。

[2650: 匿名さん]

>>2634 >>2647 入居済さん

ちょっと自分語りが過ぎるかと。。
酔っぱらってるからかな。。。

[2651: 入居済さん]

>>2634さん
ここが2回購入できるレベルとは羨ましい。
私は都内免震マンションは予算オーバーでした。

まあ大きな地震が万が一きて損壊するようなことがあれば、その時考えます。
確率的なところを考えると、その前に宝くじ当たっちゃうかもしれませんし、交通事故で私死んでるかもだけど。

[2652: 匿名さん]

>週末ですし部屋で妻と一杯やりながら書き込みしてます。

マンション掲示板に没頭してる旦那の横で妻は楽しいのだろうか？

[2654: 匿名さん]

>>2651
>>2634さんはどうして埼玉にしたのでしょうね？
A棟のテナントはもう決まってるとか嘘書き込みが多いので、嘘かもですが。

[2655: 入居済さん]

ここの地震対策は、７２時間自家発電・各階防災庫、高強度コンクリート、E字設計です。

●耐震等級は"１"です●

地震対策を重視なさる方でこれで足りないなら他を探した方が良いですよ。
別にここで自論をご展開いただかなくても仕様は認識しています。

検討者の方も、よくご自身で確認してどこまで地震対策をするか各々考えた方が良いです。

内装・設備も全く問題ないし住民の方も親切です。
共用施設も活発に利用されており子育て世代のコミュニティも活発なのでそういうところを重視なさる方には良いマンションだと思いますよ。

[2656: 入居済みさん]

2634です。
埼玉には親がいます。
勤務地は都内なので、都内も真剣に検討しましたが、結局、どんな物件でも壊れない保証が付いた物件は無いということを悟りました。だったら、あまり考えても仕方ないし、古くなったり壊れたら、その時に考えれば良いかなと。通勤は少し面倒ですが笑。
ちなみに、今からでもキャッシュで同じマンションをもう一部屋なら買えます。親援助無しで、一馬力、30代です。
価値観は人それぞれ。
家に帰り着いたので、ネットサーフィンはこれで終わりにします。検討される方も悔いの無い選択をされることを祈ります。住めば都。個人の主観ですが、とても満足してます。

[2657: 匿名さん]

E字設計というのはタワー棟だけの話です。
ＨＰを見ればわかります

[2658: 入居済さん]

>>2652さん
こんな時間に自分の住んでないマンションの掲示板に即レスしてる人ってどんな人なんだろうとだけ言ってました。
まあ正論ですね。私もそう思います。

おっとスレ違いなので失礼します。良い週末を。

[2659: 匿名さん]

>2656
A棟のテナントは既に決まってるとか入居済者様による嘘書き込みがあったので、すみませんが信用できません。ごめんなさい。

[2660: 匿名さん]

>>2658
ここ検討板ですよ。

[2661: 匿名さん]

>自分の住んでないマンションの掲示板に即レスしてる人ってどんな人なんだろう

ここ検討板ですよね？

[2662: 匿名さん]

>>2659 匿名さん
信用できないのがあなたの買わない判断の決め手になるなら買わなきゃ良いんじゃない？

私は信用します。嘘書いてもしゃあない内容なだから。

[2663: 匿名さん]

>>2662
お金はあるけどあえて耐震１の安いマンションにしたことをどうしても主張したくて見栄を張ったのかも？
じゃないとふつう自分語りしないのでは

[2664: 匿名さん]

耐震等級１のおかげでコストダウン出来て安くなったのですからよかったと思いますし、
耐震等級１では嫌な人は買わなければいいだけだと思います。
（色んなニーズがあるので、いろんなマンションを建てたらいいんだと思います。）

今後の課題としては、
・売れ残りとA棟を売ること
・耐震基準が見直されそう
ということかな

[2665: 匿名さん]

>>2658 入居済さん

なんだそれ（笑）ここは検討板でしょ？

[2666: 匿名さん]

真に検討している人が書いてるなら良いんですが

[2667: 匿名さん]

>>2662 匿名さん

嘘というか、都合よく解釈された希望的意見、って感じ。
全体的に事実というか現実が見えてない人が多い印象。

[2668: 匿名さん]

>>2664 匿名さん

今後の課題
・売れ残り対応(更なる値引き？)
・耐震基準見直し時の補修判断
・デッキ接続運動の継続
・全体価値の維持に向けた、数々の規約違反者への対応検討

[2669: 匿名さん]

>>2668 匿名さん
値引きはしてませんよ。オプション30万円分プレゼントです。
もう9割以上、分譲してるので1割ぐらい値下げしてほしいですがなかなか下がりません…。

竣工三ヶ月では、厳しいですかね。。

[2670: 匿名さん]

>>2669 匿名さん
もう少し待てば更に下げてもらえますかね？

[2671: 匿名さん]

>>2670 匿名さん
今は値引き0です。
一年ぐらいこのまま一戸も売れなければ1割程度は値下げするんじゃないでしょうか。
もしくはモデルルームに一か月ぐらい誰も来ないとか。
どちらも現実味は薄い話なので期待はできないかな。