武蔵浦和SKY&GARDEN＜庭園都市＞５版

[匿名さん]

601戸中550戸近くが完売！残るA棟の販売が開始し、春の竣工と同時に全戸完売も見えてきました！街区全体で3000人の街が武蔵浦和に誕生します。

前スレ
武蔵浦和SKY&GARDEN＜庭園都市＞４版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570629/

武蔵浦和スカイ＆ガーデン
売主：新日鉄興和不動産・三菱商事・三菱地所レジデンス
施工会社：清水建設
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ
所在地：埼玉県さいたま市南区沼影1丁目139-1番他（地番）
交通：埼京線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分 、武蔵野線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分

[105: 匿名さん]

>103
貴方とは本質的に議論のポイントがズレていると感じます。
再三指摘されているように、マークスとの比較は通常の経済感覚からするとナンセンス。マークスを持ち出した瞬間に、スカイガーデンも大損物件でしょ。

[106: 匿名さん]

>103
どうしたの？レジデンスに恨みでもあるの？みっともないよ？

[107: 匿名さん]

駐車場のチェーンゲートは使い勝手良いのでしょうか？

[108: 匿名さん]

タクシーの送迎は車寄せまで行けますか？

[109: 匿名さん]

レジデンスの方たちは引っ込んでくださいな。

[110: 匿名さん]

>>91
>>103
>>109
どうしたんですか？
一人だけ品のない書き込みはやめましょうよ。

[111: 匿名さん]

>>107
チェーンゲートは近隣マンションついてるところ少ないですし仕様としては高仕様かと思います。

[112: 匿名さん]

>109
レジデンスが気に食わないんですね。

こういった方がいると、住民皆さま迷惑ですね。

[113: 契約済みさん]

荒らすんならどっか行ってください。
恥ずかしいです。

[114: 契約済さん]

>>113
そもそもレジデンスの話は、あちらでしていただきたいですね。。

スカイアンドガーデンもプラウドタワーレジデンスも街が発展すれば価値があがりますね！

[115: 匿名さん]

>>91 >>103 >>109 >>113
これ以上荒らさないでください。
同じ人だとバレていますよ。

[116: 匿名さん]

他マンション下げの品のない書きこみでこのマンションのスレを荒らすのはやめてもらいたいです。
住民みんな同類だと思われたら大変迷惑です。

[117: 契約済みさん]

レジデンスの掲示板を荒らしに行かれても、あちらも迷惑でしょうがね。笑
ご近所さんを貶す意味なんて無い、街の発展が第一、という基本的な部分を理解されず、感情で動いているんでしょうかね、、、

[118: 匿名さん]

荒らしているわけじゃないと思いますよ。
なんか過剰に反応しすぎじゃないですか？ここは検討スレなのでいろんな意見があった方が参考になります。
そんなこと言われたら何も言えなくなりますよ。

[119: 匿名さん]

建設的な意見なら良いが、幼稚で個人的な感情の書き込みは何の役にも立たない。
匿名掲示板だから誹謗中傷していいわけがない。

[120: 匿名さん]

No112,No113,No116
ここは検討版ですよね。
契約者や住人専用の掲示板ではないですよ。
なんかおかしくないですか？まだ検討段階の人が意見を述べるとこなのに、住民の迷惑ですって、、、契約者って決めつけてるところがよく考えるとおかしい。契約者じゃない、検討中の人の意見かもしれないのに。
確かに幼稚な表現の書き込みはいただけないかもしれないが、そこまで過剰に反応するほどの内容ですかね。

[121: 匿名さん]

契約者じゃなくて検討者であっても他マンションの悪口をこのマンションの板で書くのは見苦しいですよ

[122: 匿名さん]

>>91とかはちょっと

[123: 匿名さん [男性 30代]]

>>122
同感です。
検討版だから、色々な意見があって当然ですが、真面目に検討している人、契約している人、様々な人が見ていると思います。そんな中、個人の選択の自由にケチを付けるのは、選択した方からすると誹謗中傷以外の何物でも無いですよね。匿名の掲示板だからと言っても、やって良いことと悪いこと位は分かって頂きたいです。
ちなみに私はレジデンス契約者でも検討者でも野村の社員でも無いことは、断っておきます。一般人としての意見です。

[124: 匿名さん]

>91が自分で蒔いた種。他所さんを貶してストレス発散したかったのだろうが、自分たちの品位を落としてしまった。

>120さんの意見は正しいが、事実大多数の人が契約者だと認識している以上、その指摘は意味を成さない。

[125: 匿名さん]

>>91
この板の利用にあたって「投稿マナー」のところにこのように記されています。

伏字を使わない

伏字を使う方がいますが、前後の文脈から内容を特定できる場合、通常の投稿と変わりません。
スレが荒れる原因にもなりますし、無意味な伏字を使うのはやめましょう。

[126: 匿名さん]

ここの炎上が始まったタイミングで、レジデンス板に不毛な？日本語として意味のわからない？書き込みが続いています。
まさか、本当にあちらを荒らし始めたのですか？皆さん迷惑してるので、やめてください。

[127: 匿名さん]

>>126
別人のようです

[128: 匿名さん]

どちらにせよ、迷惑な人たちだわ。状況的にここの住民が引っ掻き回してると思われるじゃん。

[129: 匿名さん]

A棟第1期で売れたのは30戸でしたね

[130: 匿名さん]

>>126
貴方も大概にね

[131: 匿名さん]

買った人は、場違いだから。レス禁止。(笑)

[132: 匿名さん]

完売もうすぐなのに残念

[133: 匿名さん]

ここってシルバー棟とか賃貸棟があるんですか？

[134: 匿名さん]

>>132
何が残念なんですか？

[135: 匿名さん]

>>133
グランコスモというシニア向け分譲マンションエリアが一部あります。賃貸棟はないです。全て分譲です。

[138: 匿名さん]

>>137
>>136
自演と同じ話題、いつもご苦労様です。

[140: 匿名さん]

しつこいと荒らしになります。

[141: 物件比較中さん]

武蔵浦和に居を構えるということは必然的に都内に出るには埼京線になると思うのだけど、購入を決めた方はその辺に抵抗はなかったの？
数年前毎朝埼京線乗ってたけど、正直仕事より通勤の方が辛かった思い出があるのだけれど。ご参考までにご意見お聞かせください。

[142: 匿名さん]

>>141
今も武蔵浦和に賃貸で住んでて埼京線使ってますが、何十分か乗るだけなのでとくに苦には感じてないです。
武蔵浦和に住んでて買うので特に抵抗とかはなく、今より駅近になるから嬉しいなというだけです。

[143: 匿名さん]

20年ぐらい住んでいますが始発が増え毎日座っていけてるので正直楽です。ただ出遅れた時の快速はかなり混んでました。

[144: 物件比較中さん]

うーんなるほど、そういうものですか。私が弱過ぎただけかもしれませんね。
実は私もこの物件（というか武蔵浦和全体）を検討していたのですが、埼京線がどうしてもネックになり、結局浦和の某物件に決めてしまいまして。
まぁ通勤ラッシュ時に混まない路線なんてなかなか無いかもしれませんね…

[145: 匿名さん]

埼京線の女性専用車両はどれくらい混雑しますか？つり革に掴まれないくらいですか？

[147: 匿名さん]

埼玉から都内に出る電車は、どれも混雑してるのでは？

[148: 周辺住民さん]

埼京線はマジでキツい。ラッシュ時に乗らずに購入決めた人は覚悟した方がいい。あと家族とかも乗せたくない。

[149: 匿名さん]

しかし、地価が上がっているのも事実。
そりゃあ発展する街には人が集まるよ。

[150: 匿名さん]

東西線沿線に住んでたことあるけど、朝は駅のホームに人を押し込む係の人がいるくらいギュウギュウだから
それに比べたら埼京線まだ全然マシに感じる

[151: 匿名さん]

No.148

都心通勤時混雑ランキング30

1位：東京地下鉄 ＿東西線【木場 →門前仲町】200%（7:50～ 8:50 ）
•2位：ＪＲ東日本＿京浜東北線【上野 →御徒町】197%（7:50～ 8:50 ）
•3位：ＪＲ東日本＿横須賀線【武蔵小杉 →西大井】192%（7:34～ 8:34 ）
•4位：ＪＲ東日本＿中央（快速）線【中野 →新宿】191%（7:54～ 8:54 ）
•5位：小田急＿小田原線【世田谷代田 →下北沢】189%（7:46～ 8:48 ）
•6位：東急＿田園都市線【池尻大橋 →渋谷】185%（7:50～ 8:50 ）
•7位：ＪＲ東日本＿東海道線【川崎 →品川】182%（7:39～ 8:39 ）
•8位：東京地下鉄 ＿千代田線【町屋 →西日暮里】178%（7:45～ 8:45 ）
•9位：ＪＲ東日本＿総武（快速）線【新小岩 →錦糸町】178%（7:34～ 8:34 ）
•10位：東京地下鉄 ＿半蔵門線【渋谷 →表参道】172%（8:00～ 9:00 ）
•11位：東急＿東横線【祐天寺 →中目黒】168%（7:50～ 8:50 ）
•12位：京王＿京王線【下高井戸 →明大前】163%（7:40～ 8:40 ）
•13位：ＪＲ東日本＿常磐（快速）線【松戸 →北千住】163%（7:30～ 8:30 ）
•14位：東京地下鉄 ＿有楽町線【東池袋 →護国寺】160%（7:45～ 8:45 ）
•15位：ＪＲ東日本＿常磐（緩行）線【亀有 →綾瀬】160%（7:23～ 8:23 ）
•16位：東京地下鉄 ＿日比谷線【三ノ輪 →入谷】159%（7:50～ 8:50 ）
•17位：東京地下鉄 ＿丸ノ内線【新大塚 →茗荷谷】159%（8:00～ 9:00 ）
•18位：西武＿池袋線【椎名町 →池袋】157%（7:25～ 8:24 ）
•19位：東京地下鉄 ＿銀座線【赤坂見附 →溜池山王】156%（8:00～ 9:00 ）
•20位：西武＿新宿線【下落合 →高田馬場】155%（7:37～ 8:36 ）
•21位：京成 ＿押上線【京成曳舟 →押上】152%（7:40～ 8:40 ）
•22位：東京都 ＿新宿線【西大島 →住吉】151%（7:40～ 8:40 ）
•23位：東京都 ＿三田線【西巣鴨 →巣鴨】150%（7:40～ 8:40 ）
•24位：東武＿伊勢崎線【小菅 →北千住】149%（7:30～ 8:30 ）
•25位：京急＿本線線【戸部 →横浜】146%（7:30～ 8:30 ）
•26位：京王＿井の頭線【池ノ上 →駒場東大前】140%（7:45～ 8:45 ）
•27位：東武＿東上線【北池袋 →池袋】137%（7:30～ 8:30 ）
•28位：京成 ＿本線線【大神宮下 →京成船橋】133%（7:20～ 8:20 ）
•29位：東京都 ＿浅草線【本所吾妻橋 →浅草】118%（7:50～ 8:50 ）
•30位：ＪＲ東日本＿中央（緩行）線【代々木 →千駄ヶ谷】91%（8:01～ 9:01 ）


あれ？埼京線30位にも入ってないぞ！
どんだけ無知なの？

[152: 周辺住民さん]

俺も埼京線がどれだけ混雑してるのか調べたことがあって、やっぱり上のデータが出て来たけど、あれだけ混んでても30位に入らないのが疑問だった。いまは毎朝京浜東北乗ってるけど、上野・御徒町間が2位ってのが不思議なんだよね。確かに混むけど、埼京線はその混み方が武蔵浦和・池袋間でずっと続く、って体感だった。一言で言ってしまえば個人差があるってことか。

[153: 匿名さん]

違う調査では埼京線の板橋→池袋は9位か

でも混雑率は僅差だから都心通勤ならどこ住んでも同じってことかな


-1位：地下鉄＿東京地下鉄＿東西線【木場 →門前仲町】200%（7:50～ 8:50 ）
•2位：JR＿東日本＿山手外回り線【上野 →御徒町】199%（7:49～ 8:49 ）
•3位：JR＿東日本＿緩行線【錦糸町 →両国】199%（7:34～ 8:34 ）
•4位：JR＿東日本＿京浜線【上野 →御徒町】197%（7:50～ 8:50 ）
•5位：JR＿東日本＿南武線【武蔵中原 →武蔵小杉】195%（7:30～ 8:30 ）
•6位：JR＿東日本＿横須賀線【武蔵小杉 →西大井】192%（7:34～ 8:34 ）
•7位：JR＿東日本＿中央快速線【中野 →新宿】191%（7:54～ 8:54 ）
•8位：大手民鉄＿小田急電鉄＿小田原線【世田谷代田→下北沢】189%（7:46～ 8:48 ）
•9位：JR＿東日本＿埼京線【板橋 →池袋】188%（7:50～ 8:50 ）
•10位：新交通システム＿東京都＿日暮里・舎人ライナー線【赤土小学校前 →西日暮里】187%（7:20～ 8:20 ）
•11位：大手民鉄＿東京急行電鉄＿田園都市線【池尻大橋 →渋谷】185%（7:50～ 8:50 ）
•12位：JR＿東日本＿東海道線【川崎 →品川】182%（7:39～ 8:39 ）
•13位：JR＿東日本＿東北線【大井町 →品川】182%（7:37～ 8:37 ）
•14位：JR＿東日本＿武蔵野線【東浦和 →南浦和】182%（7:21～ 8:21 ）
•15位：JR＿東日本＿総武快速線【新小岩 →錦糸町】178%（7:34～ 8:34 ）
•16位：地下鉄＿東京地下鉄＿千代田線【町屋 →西日暮里】178%（7:45～ 8:45 ）
•17位：JR＿東日本＿高崎線【宮原 →大宮】174%（7:13～ 8:13 ）
•18位：JR＿東日本＿京葉線【葛西臨海公園→新木場】172%（7:29～ 8:29 ）
•19位：地下鉄＿東京地下鉄＿半蔵門線【渋谷 →表参道】172%（8:00～ 9:00 ）
•20位：JR＿東日本＿横浜線【小机 →新横浜】170%（7:27～ 8:27 ）
•21位：JR＿東日本＿中電線【松戸 →北千住】168%（7:30～ 8:30 ）
•22位：大手民鉄＿東京急行電鉄＿東横線【祐天寺 →中目黒】168%（7:50～ 8:50 ）
•23位：JR＿東日本＿内回り線【新大久保 →新宿】165%（7:51～ 8:51 ）
•24位：大手民鉄＿東京急行電鉄＿大井町線【九品仏 →自由が丘】165%（7:30～ 8:30 ）
•25位：JR＿東日本＿根岸線【新杉田 →磯子】164%（6:57～ 7:57 ）
•26位：JR＿東日本＿常磐快速線【松戸 →北千住】163%（7:30～ 8:30 ）
•27位：大手民鉄＿京王電鉄＿京王線【下高井戸 →明大前】163%（7:40～ 8:40 ）
•28位：モノレール＿湘南モノレール＿江の島線【富士見町 →大船】163%（7:11～ 8:04 ）
•29位：大手民鉄＿東京急行電鉄＿目黒線【不動前 →目黒】161%（7:50～ 8:50 ）
•30位：JR＿東日本＿緩行線【亀有 →綾瀬】160%（7:23～ 8:23 ）

[154: 匿名さん]

東西線も混んでるのってドア付近だけで中の方は別にぎゅうぎゅうではなかったりするので
後のほうの駅から乗るとドア付近にしか乗れないからぎゅうぎゅうに感じる

[155: 匿名さん]

朝は武蔵浦和発の電車があるので恵まれてる駅ですよね。

[156: 匿名さん]

埼京線混んでるイメージ根強いですが、利用していると案外そうでもないです。
特に赤羽、武蔵浦和間は問題なし。
板橋から池袋はたしかに混んでます。

朝は7時台前半までなら10分前に行けば始発座れます。(私が乗る6時45分発は、5分前でも大丈夫です)

[157: 匿名さん]

わかる人教えてください。
ラムザさんとかはさいたま市（当時の浦和？）の補助金が多く入って建ったマンションなので市営の駐輪場等が住民の管理費からまかなわれるって本当でしょうか？
たしかこちらも市の補助金が多く入っているという話なので将来駐輪場の管理費（修繕）を住民が負担したりするんでしょうか？

[158: 匿名]

B棟三階と五階売りに出てるけど、値上がりしてない？

[159: 匿名さん]

B棟完売してましたけど、キャンセルが出たということですか？
それとも買った方が転売？

[160: 匿名さん]

県内の公示地価、住宅地は浦和や大宮で上昇　圏央道ＩＣ周辺もアップ
http://www.saitama-np.co.jp/news/2016/03/23/06.html

　不動産鑑定士の山口和範氏は「特に浦和は大手マンションの建設が続いている。昨年３月のＪＲ東京上野ラインの開通、浦和駅の改修などもあり、都内へ通う若い世帯に人気がある」と分析。
ＪＲ武蔵浦和駅近くのさいたま市南区鹿手袋４―９―５は、住宅地の全地点トップとなる３・９％の上昇率を示した。

[161: 匿名さん]

>>159
キャンセルが出たみたいです。
これだけの大規模物件だと引き渡し直前にけっこうキャンセル出るようですよ。

[162: 匿名さん]

>>160
鹿手袋４―９―５　って武蔵浦和と中浦和のちょうど中間みたいなところなんですよね

[163: 匿名さん]

鹿手袋４―９―５
武蔵野線の真横のところですね

[164: 検討中の奥さま]

http://www.nikkei.com/article/DGXLNSE2INK01_U6A320C1000000/
中古マンションの値上がり止まる　東京23区の２月

[165: 匿名さん]

鹿手袋４―９―５
住所がピンポイントで出ているっておもしろいですね。
ここに住んでる方もいるんですよね。

[166: 匿名さん]

埼京線は大宮寄りの車両に乗客が集中するので、新宿寄りの車両に乗ればラッシュ時でも他の人とギリギリ触れ合わずに済む程度の混み様。
埼京線は殺人級の混雑だと言っている人は、あえて混んでいる車両に乗って文句を言っているだけ。

[167: 匿名さん]

東西線なんてホームの各ドアに人を押し込める係りの人がいます

[168: 匿名さん]

こちらの庭園？は出入り自由なのですか？公園と一緒？

[169: 匿名さん]

>>168
出入り自由です。公園ではないですが。

[170: 匿名さん]

>>166
新宿のホームの位置が悪いんですよね。。
大宮よりに階段があるから集中して混んでしまう印象ですね。逆に新宿方面側は車両空いてますよね。

[171: 匿名さん]

>169
喫煙所はありますか？

[172: 契約済さん]

>>171
喫煙所はありません。
申し訳ない程度にベンチはありますが。
ペデストリアンデッキに、ポツポツ設置されたベンチ程度と思っていただければ。

[173: 匿名さん]

庭園は喫煙してもいいんですよね？

武蔵浦和のの禁煙は市の条例で下記のようにラムザまでですもんね

http://www.city.saitama.jp/001/009/014/p003040_d/fil/musashiurawa.pdf

[174: 匿名さん]

レインボーカフェもなくなるし吸える場所は庭園になりますね
携帯灰皿持参

[175: 匿名さん]

そうですね。
条例にのっとり通行人の方に火が当たらないように注意しながら灰皿持参ですね

[176: 匿名さん]

みなさん庭園で喫煙する気なんですか！？

[177: 契約者さん]

>>176
釣られすぎです。
庭園は私有地なので条例如何にかかわらず禁煙です。人の庭で喫煙するのと同じ整理。
かつ24時間有人警備なので問題ありません。

再開発地域なので禁煙エリアも拡張されていくかと思っていますが。ちなみに私は喫煙者なので肩身が狭いです。。

[178: 匿名さん]

>>177
住民なら吸えますか？

[179: 匿名さん]

あなたの言う庭園？が私有地なら一般人入ったら不法侵入
だからここは共有地じゃないんですか？
一般人が入るのはOKでタバコは駄目って理論破綻してません？じゃいぬの散歩は？スケボーは？お弁当たべてもだめなの？
通常私道など一般的に個人で所有しても人も車も通り抜けますけど。もちろんだばこもすってます(減税措置等々あるので私道でも公道扱いです)

あと仮に私有地なら誰の所有なの？
普通区分所有の共有地だとおもうけど

[180: 匿名さん]

やっぱり禁煙エリアじゃないんですね！安心しました！

[181: 匿名さん]

禁煙でお願いします。

[182: 契約者さん]

>>179
共有地ではないです。
寧ろ区分所有法上の共有地であれば、それこそ第三者が入れないはずです。

あなたの仰る所謂、私道にあたる部分かとは思いますが私道なので区分所有者で定めた規定(ここでは管理組合規約)が適用されるエリアです。

また規約上は禁煙です。
もちろんマナー違反で吸う方はいるでしょう。
それはどこも同じでありやむをえない話かと思いますが常駐警備員に発見されたら指摘されることになるかと思います。

タバコなんて所詮モラルでしか止められませんからね。ペデストリアンデッキ等でもいくらでも吸えますし。

[183: 周辺住民さん]

図書館も一般人が入れるから館内でタバコ吸えるよね。っと言うことでOK？
区役所も一般人が入れるから携帯用トイレを持ち込めばどこでも〇ンチできるよね？っと言うことでOK？
著しく知的教養レベルが低く、共有と公共の区別がつかない人ならOKじゃないの。

[184: 契約者さん]

>>183
図書館はセキュリティ内で住民専用です？

[185: 契約者さん]

図書館はセキュリティ内で住民専用です。
ロビーや館内もインターホンまでしか一般の方は入れません。

[186: 周辺住民さん]

図書館は南区の図書館を例えてみました。
公共の場でなく共有の場？（所有者はだれか）で議論してるんでしょ。
両者に共通しているのはルールとモラル。
そもそもこの議論レベル低すぎ。

そういえばこのマンション値上げしてるね。

[187: 匿名さん]

183
相当教養レベルが低いようですね(笑)

[188: 匿名さん]

>>187
183さんは皮肉を言ってるだけでしょ。
しかしこの議論を見てると住民の質が本当に心配。

[189: 匿名さん]

>>188
買いたくても買えない人は無用な心配でしょう。

プラウドもここも、買いたくても買えない第三者に荒らされている気がします。

[190: 匿名さん]

>>188
正直これまでの書き込みを見ていると私も心配です。
どこでもこういった問題は発生すると思いますが、特にここは戸数が多いだけに、余計心配です。

[191: 近隣住民]

>>190 188
183の伏字書き込みを擁護される方が居られるのですか？ 驚きです。
お願いだから周辺住民と言ってほしく無い。

[192: 匿名さん]

以前も話題が出ましたが、ここの庭園はマンションの共有部分で禁煙です。
マンション内で自由にタバコが喫煙出来るのは自分の部屋の中だけになります。
警備員からの注意の対象になりますし、警備員が見ていなくても、住人が見つければ、警備員に通報されるでしょう。

[193: 匿名さん]

とうとうA棟以外は残りラスト１棟のようです。

[194: 匿名さん]

Ａ棟以外はあと６戸です

大規模物件なのでまたキャンセル住戸が発生するかもですが

[195: 匿名さん]

>>192
マンションの持ち物だけど一般の方も利用できる公園は、そのマンションの方針により喫煙可だったり不可だったりいろいろです
庭園に禁煙禁止の看板があればもちろん禁煙不可ですが、看板がなければ禁煙はＯＫです
ボール遊びとかも同様です
そのマンションの方針によってまちまちです

[196: 匿名さん]

庭園に禁煙禁止の看板があればもちろん禁煙不可ですが、看板がなければ喫煙ＯＫです

[197: 匿名さん]

ご参考に
http://tsuraiyo.com/NT4506-TEIKYO.html

[198: 匿名さん]

公開空地は、地域の市民に開放された場所ですが、あくまでも私有地であるため、常識の範囲で、「利用制限」をかけることができます。
上記ＵＲＬのマンションでは、「禁煙」「飲食禁止」「スケボー禁止」「迷惑行為禁止」といった制限を課しています。
この「公開空地の利用制限」に関しては、そのマンション独自によるものです。

[199: 匿名さん]

例えば庭園でタバコ吸ってて管理人に注意されたとして、罰則は何と定められているのですか？

[200: 匿名さん]

>>194
それはどこの情報ですか？
モデルルームで見たところ、B棟D棟完売御礼、C棟残りラスト１戸となっていましたよ。

[201: 匿名さん]

なので管理規約でマンション敷地全部、喫煙禁止です！！
シンプルに考えてください。
吸いたいなら自分のお部屋でどうぞ。

[202: 匿名さん]

>>200
私もＭＲで確認をしたのですが…

[203: 匿名さん]

>>200
キャンセル住戸が出たみたいですよ

[204: 匿名さん]

>>201
一般市民にマンションの管理規約とか言っても意味不明です
庭園に喫煙禁止の看板があれば喫煙不可、なければ喫煙可能です