ブランド・マンション vs 格安マンション

[匿名さん]

挑戦的なスレタイを付けてみましたが、昨今の情勢を鑑みても、
安心できるマンション選びでは、デベの選択が重要だなあ、と思うようになりました。

いくらお買い得感が高くても、弱小デベでは、検討するのを躊躇してしまいます。

やっぱり検討するなら、三井不動産レジデンシャル（パークコート）、
三菱地所（パークハウス）、東京建物（ブリリア）、住友（シティハウス）、
あとは野村（プラウド）、モリモト（ディアナコート）、KEN・・・などで、
無名か問題の多そうなデベの物件は、結局「安かろう悪かろう」ではないか、
という思いがぬぐえません。

個々のデベの評判については、専用の板がありますのでそちらにゆずり、
このスレでは、
「ブランド価値」と「コストパフォーマンス」をどう天秤にかけるかを議論できればと思います。

私自身は、一生に何度とない買い物ですから、やはりブランド価値＝安心感を買いたいです。

[21: 匿名さん]

>18
私も売主重視。

[22: 匿名さん]

でも、同じような土地、の「ような」が重要で、
結局、ブランドマンションは、
同じ地域でも相対的に良い場所（騒音、学区、用途地域など）に
建っていることが多いので、一割の値段なら、その後の生活を考えた場合
ブランドマンションのほうがお得だと思いますよ。

[23: 匿名さん]

でも三井も三菱も野村もハァ？みたいなショボイ
マンションたまにだしますからね。

[24: 匿名さん]

施工がどこかは重視したほうがいいですよ

[25: 匿名さん]

三井がデベの大林組施工と、
大京がデベの竹中施工だとどっちが安心感が買えますか？

[26: 匿名さん]

三井

[27: 匿名さん]

そうするとやはり施工会社よりデベなのでは。

[28: 匿名さん]

施工会社なんてもろに下請け孫請けの世界ですから、あまり関係ないでしょう。
財閥系のデベは、独自の社内仕様をはっきりと決めていますから（もちろん地域格差はあります）
それをゼネコンに無理矢理でも押しつけますから大幅なコストダウンは出来ないでしょう。
ゼネコンは、大手の仕事は利幅がとれなくて嫌がるそうです。
直床、外廊下、低い天井高、最低のスラブ厚にしてコストダウンが出来るのは、地場や
カタカナデベだと思いますよ。

[29: 匿名さん]

じゃあ、
住友の奥村組と
有楽土地の新井組では？

[30: 匿名さん]

住友に決まってるじゃない、比較するまでもない
有楽土地ってマンション作ってるんですか知らなかった
郊外のマンション専門なんですか？
奥村組も新井組も聞いたことあるけど、どんな会社が知らないから差がない

[31: 匿名さん]

住友の「シティハウス」、うーん。

[32: 匿名さん]

豊洲のＦもＰも注目されてたけど両方とも結局
『長谷工』施工で見送った人多かったな。。。

[33: 匿名さん]

財閥系デベのほうが、遮音性能とかはいいのですか？

[34: 匿名さん]

遮音性は構造の違いでしょう。
財閥系と遮音性は、関係無いと思いますけど。

[35: 匿名さん]

財閥系と遮音性は関係ないと思います。
安心感以外の最も大きな違いは、
デザインとエントランス等の共用部のグレードではないでしょうか。
※共用部の充実度ではありません。プールなど無用の長物ですし。

[36: 匿名さん]

財閥系と遮音性は関係ないし、遮音性は結果論であることも多いと思います。

財閥系に限らず、大手であれば、地域とマンショングレード（シリーズ）によって、
最低限これ以上にするという、社内標準仕様というものはあるようです。
それを限られた予算で、ゼネコンに要求するからゼネコンは利幅がとれないという話は聞きます。
たとえば、低価格マンションが得意なデベは、田の字、直床ばかり作ったりします。
財閥系や大手は、天井高2500㎜以上、二重床二重天井、スラブ厚、廊下やドアの幅も最低基準を決めています。但しこれも地域によって異なります。
同じ財閥系の同じマンションシリーズでも、都心物件と郊外物件、地方物件はけっこう
内装や共有部分、構造によるグレードが違います。
その地区によって分譲価格の相場があるので、大幅に割高だと売りにくいからでしょう。

[37: 匿名さん]

ブランドマンションは、掲示板では評論の対象で実際に住んでいる人はごくごく少数なんだよね
だから盛り上がらない。
自分は都心の財閥系のマンションに住んでいるので、そう感じるよ。

[38: 匿名さん]

↑
じゃあ、このスレ自体無意味かも？
財閥系を自慢したいとか、買ってもなおかつ自分が選んだ財閥系・ブランドが
正解だったか、納得したい確認したいというなら無理があるかもしれないね。

[39: 匿名さん]

大体「ブランド・マンション vs 格安マンション」て
比べるのがおかしいんじゃない？

[40: 匿名さん]

＞糸冬 了..._〆(゜▽゜*)
だね。

[41: 匿名さん]

ただ、実際に購入するに際しては、
大手デベという安心感と、新興デベの割安感というのは、
庶民は天秤にかけざるをえないんですよね。
で、いまのご時世、やはり皆さん大手デベを選ぶんじゃないか、と。

[42: 匿名さん]

＞で、いまのご時世、やはり皆さん大手デベを選ぶんじゃないか、と。
いや、大手デベだって完璧じゃないし、私ならデベだけでは選びませんね。
設計、施工も含め、間取り、立地、もちろん価格も、総体的に見て選びますね。
デベ評判のスレを見れば一目瞭然。

[43: 匿名さん]

立地、間取りはデベによって関係ないからいいにしても、価格はかなり違いますよ。
利益を減らして、経済設計を追求して、内装や共有設備のグレードを落とすから
格安マンションが出来上がるんでしょう。
耐震偽装事件で、内容が一般人にもわかるようになりました。
大手デベは、内容はともかくブランド力である程度、金持ちに高く売れますから。
新興デベは、大手のように売りたくてもお客がついてこないから格安を求めるのが宿命です。

[44: 匿名さん]

>>42
>総体的に見て選びますね。
そりゃ、当たり前でしょ。
だいいち、誰も「デベだけ」で選ぶなんて言ってないし。

>大手デベという安心感と、新興デベの割安感というのは、
>庶民は天秤にかけざるをえないんですよね。
という箇所をご理解ください。
天秤にかけた結果、よほどおめでたい人でないかぎり、
デベの安心感のほうを選ぶのではないかな、という話。

[45: 匿名さん]

うちの近所でも大手デベの物件は即完売。
新興デベのは元々安い設定の上に値下げまでしてもまだ売れ残ってる。
自分が隠れ家用に買いたい位、ちょっと無理だけど。

[46: 匿名さん]

大手デベじゃないマンションは、だいたい、変な所に建ってる。
うちの近所の場合だけど。
例えば、ここにマンション建つのって感じの傾斜地だったり、
線路そばだったり、通行量の多い通りだったり。
それで、いつまでも売れ残って、値下げして、まだ売れてないよ。
そして、すぐ隣に大手デベのマンションが建つものだから、
ますます苦戦してる。
入居してる人がかわいそうに思えてくる。

[47: 匿名さん]

ちょっと立地が悪くて不便な場所でも、内装はリフォームでいかようにもできるし、
広い住戸が手に入ることが第一条件……
こういう人が第二のヒューザー物件被害者になるのでしょうか。

[48: 匿名さん]

大手のマンションは、だいたい80点くらいの合格点がつけられるんじゃないかな
感覚的には、100点に近いものは少ない感じ。
もちろん平均ですよ、部屋によってはひどいのもある。
中小、カタカナデベの物件は差が激しすぎる30点〜100点くらいまで千差万別だな。
どこの地域でも、大手の物件は物件数的には圧倒的に少ないから結果的に中小デベの
物件を購入する人が80％以上でしょう。

[49: 匿名さん]

>大手の物件は物件数的には圧倒的に少ない
そうなんですか。
都心限定で探していると、大手デベばかりだと錯覚してしまいますね。

[50: 匿名さん]

＞49
山手線沿線に住んでますが、試しにネットで検索してみるとブランドマンションは
物件数で20％程度、部屋数でも30％未満でしたよ。
湾岸は確かに大手ばかりですが、都心じゃありませんよね。

[51: 匿名さん]

住宅情報ナビで千代田区／中央区／新宿区／文京区／港区／渋谷区で8000万以上で検索すると、
まあ大手デベが多くを占める感じではありますが、
中小デベもある程度あるようです。でも旭化成とか、大和ハウスとか、
無名デベではないし、買えないような高額マンションなので、安心は安心かと。
中小デベは専有面積の小さいマンションが多いみたいで、
ちょっと購入者層は最初から違うみたいですね。

[52: 匿名さん]

もう、いいんじゃないですか？
ブランド・マンション vs 格安マンションとかスレ立てなくても、
大手財閥系の方が優れてるんでしょ？
安心感があるんでしょ？
だったら、わざわざ格安マンションと比較してまで、自分が購入した
購入しようとしているブランドマンションの優位性を示さなくても。
それ以上何を納得したいんですか？
確認したいんですか？

[53: 匿名さん]

＞51
検索するのはいいんだけど、何で8000万円で区切るの
8000万円未満は、その地区のマンションじゃないの？？
普通住宅を選ぶ場合は、間取りで検索すると思うよ。
大手デベのマンションは、割高だしブランドで売れるから圧倒的多数の70㎡前後とは別に
面積の大きな部屋を一部作るに決まってるじゃない。
中小デベは、細切れにして売るのは常識でしょう。

[54: 匿名さん]

新宿区、文京区、渋谷区には住みたいと思うけど、千代田、港、中央はごめんだね
人口が少なすぎて、生活するには不便だし物価も高い。

[55: 匿名さん]

でもある程度、家族で暮らすことを考えた場合、
都心で8000万以下ってほとんどないと思うけど。
一人暮らしや二人暮らしだったら別かもしれんが。

[56: 匿名さん]

そんなこと言ったら、ぶっ飛ばされるよ（笑）
お得意の住宅情報ナビで80㎡超で都内を調べてごらんよ。
山手線の北側の駅なら5000万円台からありますよ。

[57: 匿名さん]

>山手線の北側の駅なら5000万円台からあります
って、それは都心とは言わない。
いや、別に都心とはなにかの議論をしたいわけではなくて、
8000万ってのは、千代田区／中央区／新宿区／文京区／港区／渋谷区に限っての話です。

[58: 匿名さん]

>>54
こういう頓珍漢は都心にこないでね〜〜

[59: 匿名さん]

間違っても埋め立て地には行かないから安心して

[60: 匿名さん]

＞57
8000万円超の予算で低層階買うの、それとも高層階角部屋ですか

[61: 匿名さん]

>>60
それは高層階角部屋の中小デベと、低層階財閥系デベだったら、
どちらが良いかということ？

[62: 匿名さん]

施工会社の中でも現場の所長の出来不出来で、品質は変わってくると思うよ。
大手ゼネだからって、品質は皆一緒で安心というのは、違うと思う。

[63: 匿名さん]

ゼネコンにはマンションはやっつけだからね

[64: 匿名さん]

>>62、>>63
となると、大手でさえそうなのだから、中小ではもっと安心できない……。

[65: 匿名さん]

>>64
＞となると、大手でさえそうなのだから、中小ではもっと安心できない……。
そういう事じゃないよ。
大手でも酷いところはある。
中小だからといって酷いとは限らない。
所謂、下町の中小企業系の町工場だって、
大手に負けない品質の物を作っているところはあるからね。
ただ、知名度や規模の大きさが違うだけで。
例えばだけど、針のない注射器を作って少し前に騒がれたり、
精巧なフィギア作ってる下町の工場とかの話、聞いたことない？
大事なのは大手とか名前じゃなくて、作ったり売ったりする人の誠意だよ、
ま、デベやゼネコンにそんなの求めても仕方ないか？ｗ
取り合えず、知名度に任せて努力しない大手はアウトだね。
逆に、努力してる中小が伸びる可能性もあるからね。
例えるなら、兎と亀の童話みたいなもんかな？

[66: 匿名さん]

大手デベが安心なのは、専門セクションがあることと、社内仕様が厳しいことかな。
社内に専門家がたくさんいるから、建設現場であれこれ注文をつける。
だから、大手ゼネコンも利幅のとれない大手デベの仕事は本音ではやりたくないけど、
工事実績になるから中小のゼネコンはやりたがると聞いたことがあります。
格安マンションで中小デベが売り主で、中小ゼネコンが施工の物件だとやりたい放題かもね、
ヒューザーのスキームがそれだったように。

[67: 匿名さん]

>>66
何が何でも中小をけなしたいみたいですね？
私はニュートラルな考えをする方なんで、そういうの好きじゃないんですよね。
中小、大手に限らず、どこも少々は似たようなことしてるかもしれないけど、
そこに住む人の命まで軽んじているヒューザーは特別ですよ。
確信犯に近いし、デベ、設計、施工、三位一体で悪事を働いてたようなもんだから。

[68: 匿名さん]

>>67
そんなつもりもないけど、不動産に買い得はないと言いますからね。
格安なものには欠点が多いのは常識ですよ。
大手は、プライドもあるし利幅もとれないので変な立地に、マンション用地を取得しないでしょう。
郊外物件に圧倒的に、中小デベが多い。
都心物件には大手デベが多いのは、そんな関係なんですよ。

[69: 匿名さん]

大体格安マンションと比べてどうしたいの？

[70: 匿名さん]

○○マンションＶＳ○○マンションみたいなスレが立つと、
一方が自分の住居の方が優れているみたいな書き方をする人がいるけど、
（このスレもそうですよね？）
相手の住居にケチつけてまでというのは、どうかな？と。
そういう中傷は見苦しいと言うか、止めれば良いのに、と思って見ています。
お互いの予算や好みで購入した物件なんですから、
比較して、優越意識を感じたり、劣等感を感じさせるようなこと
わざわざ言わなくても良いのでは？と思うんですけどね。

人は自分の選んだ物が本当にそれで良かったのか悩んだり、納得したり、
自信のない動物でもあり、
人より、人の物より勝っているか、確認したい動物なんですよね。
勝っていると分かっていても、時に相手を貶めて優越感を得てみたり・・・
でも、そんなことするのは人間くらいですよね？
同様に、それなりに納得できる物件を購入したと思っているからこそ、
ケチをつけられると熱くなってしまうこともあるでしょうが。
でも、選んだ家の良さを一番知っているのは自分自身なんですから、
相手を納得させようとしなくても良いのに、と思うんですけどね。