ブランド・マンション vs 格安マンション

[匿名さん]

挑戦的なスレタイを付けてみましたが、昨今の情勢を鑑みても、
安心できるマンション選びでは、デベの選択が重要だなあ、と思うようになりました。

いくらお買い得感が高くても、弱小デベでは、検討するのを躊躇してしまいます。

やっぱり検討するなら、三井不動産レジデンシャル（パークコート）、
三菱地所（パークハウス）、東京建物（ブリリア）、住友（シティハウス）、
あとは野村（プラウド）、モリモト（ディアナコート）、KEN・・・などで、
無名か問題の多そうなデベの物件は、結局「安かろう悪かろう」ではないか、
という思いがぬぐえません。

個々のデベの評判については、専用の板がありますのでそちらにゆずり、
このスレでは、
「ブランド価値」と「コストパフォーマンス」をどう天秤にかけるかを議論できればと思います。

私自身は、一生に何度とない買い物ですから、やはりブランド価値＝安心感を買いたいです。

[2: 匿名さん]

安心感＝安心ということでしょうか？
安心感と安心は、似て非なるものと思いますが。

[3: 匿名さん]

新築の場合、青田買いの宿命で、安心「感」しか得られないと思いますが。
青田買いでなくても、じっさいにしばらく住んでみないことには、
安心は買えないと思いますよ。そういう意味で、安心感は重要ですね。

[4: 匿名さん]

糸冬 了..._〆(゜▽゜*)

[5: 匿名さん]

メジャーセブンとか財閥系のマンションは、ブランドの分だけ割高ですね
でもあえて買う人間の住民層には期待できると思うのですが。
マンションは半分は設備や構造ですが、日常生活で大切なのは住民層だと思います。
カタカナデベのマンションは10年もすると見た目にも変わってきますが、
財閥系のマンションは、維持管理が行き届いているのか10年経っても古さを感じない。

[6: 匿名さん]

財閥系とか関係ないと思いますよ。
維持管理が行き届いているかは、
そのマンションの管理組合がどれだけ労力を惜しまず活動しているか、
そのマンションの住人がどれだけ協力的かだと思いますよ。
そして、管理組合がどれだけ管理会社への委託を上手く行い、
管理費の使い方に無駄遣いがないかウォッチしたり・・・
黒字になった分を積立修繕費に回すなど、自分達の資産は自分達で
守ると言った意識を持つ事が大事だと思いますよ。
「マンションは管理を買え」とよく言われますが、
「管理会社に任せろ」とか「管理は金で買え」とは違いますから。

[7: 匿名さん]

隣あって、財閥系は高級建具＆設備で５０００万
中小デベが普及建具＆設備で４０００万で新築あったとしても

中古で売る場合、築１０年くらいまではある程度の差（数百万）ついても
築１０年超えると、ほとんど値段に差がなくなるんですよね。

理由は、中古の場合元の売主重視されない（名前出ない場合も多い）
設備や建具は金額の評価につながらない（中古の家電製品など値が付かないのと一緒）

なので安かろう悪かろうでは無いと思います。
何かあった時の安心料の差ですかね〜

[8: 匿名さん]

＞07
そんなことないと思いますよ、20年超の物件でも中古チラシに
「旧　○○不動産分譲」とか書いてありますよ。売却する場合少しでも高く売りたいのは
人情ですから、メリットのある事項は必ず書いてあります。施工会社も必ず書いてあります。
販売目的でチラシを作るわけですから、財閥系とか大手の分譲のものは、
それだけでメリットだし消費者も安心するのでしょう。
カタカナデベとか、中小デベの分譲だと表示するだけのメリットがないだけです。

[9: 匿名さん]

名前でわかるよ。「パークハイム」なら以前の三井。「○○ハウス」なら以前の住友。

[10: 匿名さん]

ブランドって表面の飾りで、施工は下請けや孫請けの世界です。
大差はありませんよ。見た目は多少違っても、中小も財閥系も、
たまに同じ業者がやってる場合があります。

[11: 匿名さん]

>>10
そうだな。ブランドマンションは内装と設備でごまかしている。

[12: 匿名さん]

設計、施工がどこかが
より重要ではないでしょうか

[13: 匿名さん]

>>07
確かに多少は良い物は使っているかもしれませんが、
財閥系は名前で売っていると言うか、ネーム代が高いって感じがしませんか？
例えば同じ生地、同じ製法で作られたシャツでも、胸の所にブランド名が入ると
１５，０００円するけど、入ってないと５，０００円って感じで。
＞理由は、中古の場合元の売主重視されない（名前出ない場合も多い）
って正に、ブランド・ロゴが取れた状態に近いですよね？
建物のエントランスに書かれたマンション名を見ないと、
住所も1-2-3-525みたいに、マンション名を書かずに部屋番号だけにしたら、
どこのデベのマンションが分からないし・・・

＞なので安かろう悪かろうでは無いと思います。
私もそう思います。

＞何かあった時の安心料の差ですかね〜
それと、ブランド好きの日本人を購買欲や見栄を、デベがかき立てているのも
あるんじゃないかと思います。
またまたブランド品に例えますが、もちろんステータスでもあるでしょうが、
外国人は長持ちするとか、品自体が良いから、そのブランドを買ったりしますが、
日本人の多くは、そのブランド名が好きで買ったりしますからね。
Ａ：「私、プラウドのマンション買ったんだ」
Ｂ：「すごーい、野村のでしょ？、高かったんじゃない？」
Ａ：「まあね」とか「そうでもない」と言いつつ、どこかで優越感感じてるみたいな。

[14: 匿名さん]

ふむふむ。
それも含めて住民層の違いが出るってことかもしれませんね。
背伸びしてがんばって手に入れた高価なブランド品だから必死で手入れをするとか。
優越感をちょっとでも維持するために、また、見栄を張る意味もあって、
必死で維持管理するから10年後も美しいということもあり得るのでは。

[15: 匿名さん]

>>14
でも、基本は>>06に書いてある通りですよ。
買っても管理会社任せで、管理組合もやる気がないし自分もノータッチ。
管理費払ってるんだから、では管理会社の思う壺。
管理費は管理会社の美味しい収入源。
管理会社がデベ系だったりするのは、そのせいでもあるんですよね。

[16: 匿名さん]

>>12
＞設計、施工がどこかがより重要ではないでしょうか
同感です。
でも、財閥系って（下請けや孫請けはどうか知らないけど）、あまり変な設計、
施工会社は使いませんよね？
それでも、近くにあるある財閥系マンションがまだ建って５年位しか経たないのに、
去年だったか？何年前か東京でも震度３か４、５の地震があった時ありましたよね？
その時だったか、マンションのタイルが全部剥がれて落ちてまだらに成ってた事が
あったんです。
全室南向き、どっから見ても豪華な感じで、素敵なマンションだったのに・・・
その剥がれたのを見た時は、ブランドじゃないのね？と正直思いました。

あと、やたら色の違うタイルを使っている財閥系のマンションもあります。
エントランスの正面が緑と黒、その隣りにある1階と２階部分が緑と濃い茶色、
その上からは茶とベージュだったかな？
在庫整理で安く手に入れたの？と思うほど、今一センスが感じられないと言うか。
タイルじゃなくて、モルタルを塗ったような部分は、雨垂れの後が目立つし。
その近くに同じ財閥系のマンション（は素敵）があるけど、そこと段違い。
タイルが剥がれてたマンション同様、ブランドじゃないのね？思ったものです。

[17: 匿名さん]

>>16
そりゃショックですねぇ。
設計・施工はたしかに重要ですよ。長○工とかは論外でしょう。

配色については…ブランドマンションにもグレードはあるってことでしょうか。

[18: 匿名さん]

実際ブランド名でいくらくらい違うもんなんですか？
全く同グレードの物件が同じ地域で建つことは少ないので難しいですが、知ってる方がいたら教えてください。

私は設計や施工より売主重視です。買った後に不具合が出るのはどのマンションも大差ない（運しだい）と思うけど、会社の体力がなかったらいざと言うとき補償してもらえないだろうから。

[19: 匿名さん]

>>13みたいな発言って、昔の「グランドステージ」のスレに
よくありましたね。こういう人がヒューザーとか買っちゃいそう。

[20: 匿名さん]

>>18さん
私の感覚では少なくとも価格にして１割くらいでしょうか。
もちろんおっしゃるように同じ土地に同じグレードの物件が建つわけではないので
漠然とですが。

[21: 匿名さん]

>18
私も売主重視。

[22: 匿名さん]

でも、同じような土地、の「ような」が重要で、
結局、ブランドマンションは、
同じ地域でも相対的に良い場所（騒音、学区、用途地域など）に
建っていることが多いので、一割の値段なら、その後の生活を考えた場合
ブランドマンションのほうがお得だと思いますよ。

[23: 匿名さん]

でも三井も三菱も野村もハァ？みたいなショボイ
マンションたまにだしますからね。

[24: 匿名さん]

施工がどこかは重視したほうがいいですよ

[25: 匿名さん]

三井がデベの大林組施工と、
大京がデベの竹中施工だとどっちが安心感が買えますか？

[26: 匿名さん]

三井

[27: 匿名さん]

そうするとやはり施工会社よりデベなのでは。

[28: 匿名さん]

施工会社なんてもろに下請け孫請けの世界ですから、あまり関係ないでしょう。
財閥系のデベは、独自の社内仕様をはっきりと決めていますから（もちろん地域格差はあります）
それをゼネコンに無理矢理でも押しつけますから大幅なコストダウンは出来ないでしょう。
ゼネコンは、大手の仕事は利幅がとれなくて嫌がるそうです。
直床、外廊下、低い天井高、最低のスラブ厚にしてコストダウンが出来るのは、地場や
カタカナデベだと思いますよ。

[29: 匿名さん]

じゃあ、
住友の奥村組と
有楽土地の新井組では？

[30: 匿名さん]

住友に決まってるじゃない、比較するまでもない
有楽土地ってマンション作ってるんですか知らなかった
郊外のマンション専門なんですか？
奥村組も新井組も聞いたことあるけど、どんな会社が知らないから差がない

[31: 匿名さん]

住友の「シティハウス」、うーん。

[32: 匿名さん]

豊洲のＦもＰも注目されてたけど両方とも結局
『長谷工』施工で見送った人多かったな。。。

[33: 匿名さん]

財閥系デベのほうが、遮音性能とかはいいのですか？

[34: 匿名さん]

遮音性は構造の違いでしょう。
財閥系と遮音性は、関係無いと思いますけど。

[35: 匿名さん]

財閥系と遮音性は関係ないと思います。
安心感以外の最も大きな違いは、
デザインとエントランス等の共用部のグレードではないでしょうか。
※共用部の充実度ではありません。プールなど無用の長物ですし。

[36: 匿名さん]

財閥系と遮音性は関係ないし、遮音性は結果論であることも多いと思います。

財閥系に限らず、大手であれば、地域とマンショングレード（シリーズ）によって、
最低限これ以上にするという、社内標準仕様というものはあるようです。
それを限られた予算で、ゼネコンに要求するからゼネコンは利幅がとれないという話は聞きます。
たとえば、低価格マンションが得意なデベは、田の字、直床ばかり作ったりします。
財閥系や大手は、天井高2500㎜以上、二重床二重天井、スラブ厚、廊下やドアの幅も最低基準を決めています。但しこれも地域によって異なります。
同じ財閥系の同じマンションシリーズでも、都心物件と郊外物件、地方物件はけっこう
内装や共有部分、構造によるグレードが違います。
その地区によって分譲価格の相場があるので、大幅に割高だと売りにくいからでしょう。

[37: 匿名さん]

ブランドマンションは、掲示板では評論の対象で実際に住んでいる人はごくごく少数なんだよね
だから盛り上がらない。
自分は都心の財閥系のマンションに住んでいるので、そう感じるよ。

[38: 匿名さん]

↑
じゃあ、このスレ自体無意味かも？
財閥系を自慢したいとか、買ってもなおかつ自分が選んだ財閥系・ブランドが
正解だったか、納得したい確認したいというなら無理があるかもしれないね。

[39: 匿名さん]

大体「ブランド・マンション vs 格安マンション」て
比べるのがおかしいんじゃない？

[40: 匿名さん]

＞糸冬 了..._〆(゜▽゜*)
だね。

[41: 匿名さん]

ただ、実際に購入するに際しては、
大手デベという安心感と、新興デベの割安感というのは、
庶民は天秤にかけざるをえないんですよね。
で、いまのご時世、やはり皆さん大手デベを選ぶんじゃないか、と。

[42: 匿名さん]

＞で、いまのご時世、やはり皆さん大手デベを選ぶんじゃないか、と。
いや、大手デベだって完璧じゃないし、私ならデベだけでは選びませんね。
設計、施工も含め、間取り、立地、もちろん価格も、総体的に見て選びますね。
デベ評判のスレを見れば一目瞭然。

[43: 匿名さん]

立地、間取りはデベによって関係ないからいいにしても、価格はかなり違いますよ。
利益を減らして、経済設計を追求して、内装や共有設備のグレードを落とすから
格安マンションが出来上がるんでしょう。
耐震偽装事件で、内容が一般人にもわかるようになりました。
大手デベは、内容はともかくブランド力である程度、金持ちに高く売れますから。
新興デベは、大手のように売りたくてもお客がついてこないから格安を求めるのが宿命です。

[44: 匿名さん]

>>42
>総体的に見て選びますね。
そりゃ、当たり前でしょ。
だいいち、誰も「デベだけ」で選ぶなんて言ってないし。

>大手デベという安心感と、新興デベの割安感というのは、
>庶民は天秤にかけざるをえないんですよね。
という箇所をご理解ください。
天秤にかけた結果、よほどおめでたい人でないかぎり、
デベの安心感のほうを選ぶのではないかな、という話。

[45: 匿名さん]

うちの近所でも大手デベの物件は即完売。
新興デベのは元々安い設定の上に値下げまでしてもまだ売れ残ってる。
自分が隠れ家用に買いたい位、ちょっと無理だけど。

[46: 匿名さん]

大手デベじゃないマンションは、だいたい、変な所に建ってる。
うちの近所の場合だけど。
例えば、ここにマンション建つのって感じの傾斜地だったり、
線路そばだったり、通行量の多い通りだったり。
それで、いつまでも売れ残って、値下げして、まだ売れてないよ。
そして、すぐ隣に大手デベのマンションが建つものだから、
ますます苦戦してる。
入居してる人がかわいそうに思えてくる。

[47: 匿名さん]

ちょっと立地が悪くて不便な場所でも、内装はリフォームでいかようにもできるし、
広い住戸が手に入ることが第一条件……
こういう人が第二のヒューザー物件被害者になるのでしょうか。

[48: 匿名さん]

大手のマンションは、だいたい80点くらいの合格点がつけられるんじゃないかな
感覚的には、100点に近いものは少ない感じ。
もちろん平均ですよ、部屋によってはひどいのもある。
中小、カタカナデベの物件は差が激しすぎる30点〜100点くらいまで千差万別だな。
どこの地域でも、大手の物件は物件数的には圧倒的に少ないから結果的に中小デベの
物件を購入する人が80％以上でしょう。

[49: 匿名さん]

>大手の物件は物件数的には圧倒的に少ない
そうなんですか。
都心限定で探していると、大手デベばかりだと錯覚してしまいますね。

[50: 匿名さん]

＞49
山手線沿線に住んでますが、試しにネットで検索してみるとブランドマンションは
物件数で20％程度、部屋数でも30％未満でしたよ。
湾岸は確かに大手ばかりですが、都心じゃありませんよね。