野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウド浦和常盤サンクアージュ [旧 野村不動産 浦和常盤2丁目計画II]」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2023-01-21 00:00:15
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人気の高級住宅地、浦和常盤に再び15階建プラウドです。位置的にはプラウド浦和常盤カトラージュの南東になるようです。

住所:埼玉県さいたま市浦和区常盤2-2
埼玉県さいたま市浦和区常盤2丁目7-1(地番)
所在地:京浜東北線 「浦和」駅  徒歩10分 、宇都宮 「浦和」駅  徒歩10分
    高崎線 「浦和」駅  徒歩10分 、湘南新宿ライン 「浦和」駅  徒歩10分
戸数:88戸
完成:2018年03月31日
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/urawatokiwa88/index.html
売主:野村不動産
施工会社:大末建設
管理会社:大末建設株式会社 東京支店

[タイトルと本文を修正致しました。H29.1.22 管理担当]

[スムログ 関連記事]
マンションマニアが買いたい!~エリア別おすすめマンション~ 2017年7月編
https://www.sumu-log.com/archives/6905/

[スレ作成日時]2016-03-02 17:40:09

現在の物件
プラウド浦和常盤サンクアージュ
プラウド浦和常盤サンクアージュ
 
所在地:埼玉県さいたま市浦和区常盤二丁目7番1(地番)
交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩10分 (JR浦和駅北口徒歩9分(利用時間7:00~24:15、ICカード専用)、徒歩10分(西口利用時※サブエントランスから計測))
総戸数: 88戸

プラウド浦和常盤サンクアージュ [旧 野村不動産 浦和常盤2丁目計画II]

535: マンション検討中さん 
[2017-07-18 13:42:34]
>>528 マンション検討中さん

アホですね。業種がなんだろうとローンの審査に関係ないし。
パチンコ関係はサラリーより格段に年収良いからひがみ根性?
一人で年収1200あればこんなマンション余裕だろ。
線路脇とかマジであり得ないから、他のマンション買えないけど浦和に住みたい低所得向けマンションだね
536: マンション検討中さん 
[2017-07-18 15:37:29]
>>535 マンション検討中さん
ホント分かってないですね。
まー、ここの物件の論点じゃないから終わりにしましょう。
537: マンション検討中さん 
[2017-07-18 16:24:03]
>>535 マンション検討中さん
そんなパチンカスさんはどこに買うんですか?
参考までに教えて下さい。
538: 匿名さん 
[2017-07-18 19:34:41]
まぁまぁみなさん落ち着いてくださいよ。
ここは音のこととか直床が許容できる人なら充分買いのマンションなんだから。
納得して契約したなら他人の言い分はほっておきましょう。多少気分悪くてもさ。
何かしら悪いところはどんなマンションにもある訳ですしね。
539: 匿名さん 
[2017-07-18 21:08:56]

なんだか書き込みが醜いですね。
擁護するわけではないけど、確かに住宅ローンの審査に業種なんて関係ありませんよ。
年収がしっかりしてて、税金をきちんと納めてれば住宅ローンは問題ありません。
逆に、パチンコメーカー勤務だからって理由で住宅ローンを組めなかった人でもまわりにいるのかな?
逆に西口最高値 三菱の浦和タワーなんて、最上階の億超えの部屋はパチンコ業界関連がほぼ買い占めてますよ。法人じゃなく個人でね。
浦和で力のあるエイペックスんとこの不動産関係から聞いてるから確かです。
書き込んだひとの年収が自分達より高いからって貶めるのはどうかと思います。
それに、他にもここを選ばなかった人の書き込みはいくらでもあるでしょう。
冷静に考えて、これから何十年も窓を開けられない生活をすることがどれだけ苦痛か、普通は耐えられませんよね。安くても、所詮は直床だし、何を言っても直床はコスト削減なのは明白な事実だし。
他にもモデルルームで営業さんにしてきしたけど、他にも明らかなコストにの仕様あるし。
安かろう悪かろうってところがあるのはいなめません。
あと、どの間取りを選んでも、窓を開けたらTVの音もインターホンの音も電話の音も子供のなく声も聞こえないのは事実だそうです、これもサンクアージュの営業さんに確認しました。
540: 匿名さん 
[2017-07-18 21:35:42]
>>539 匿名さん
契約者ではないですが、参考までに直床以外のコスト削減部分を教えてください。
541: eマンションさん 
[2017-07-18 22:18:47]
>>535 マンション検討中さん

そう思っているにも関わらず、このスレッドを見て書き込みまでする人って…?買う気ゼロのマンションのスレッドに興味を持つ人の心境が理解できない。
542: 評判気になるさん 
[2017-07-18 22:43:43]
>>541 eマンションさん
実は買ってるんじゃん?
543: マンション検討中さん 
[2017-07-18 22:52:26]

で?
パチンコ業界の人はローンの審査通らない系の発言した人は?どうなったの?528さん
違う意見あるけど!?
むしろ浦和タワーの最上階だってさ、あそこってたしか1億8000万とかの部屋なかったっけ?
パチンコ業界の人が買ってるって。

=ってわけじゃなくても、線路脇の新築が買ったとたんにガクンと下がるのは事実なんじゃないの?
前に京浜東北線沿いで税金で2500万マイナスの書き込みがあった気がするけど。。。
都内の京浜東北線?がそんだけマイナスなら、埼玉県ならどうなるよ?
544: 匿名さん 
[2017-07-18 23:25:54]
図星です。
545: eマンションさん 
[2017-07-18 23:31:11]
>>542 評判気になるさん

ですよ^ ^。なので、申し込んだ時にこのスレッドを見つけて、書き込みしました^ ^。
546: マンション検討中さん 
[2017-07-18 23:43:09]
結構売れてるようですが、家具50万のサービスって早くないですか。
今後、更にサービスの拡大とかありえますかね。

547: 匿名さん 
[2017-07-19 01:17:44]
みんな、なんやかんやでここのマンション気になるんでしょ?
そして、そこまで金持ちでもないからデメリットを見つけて、そればかり集中させてお金渋るんでしょ?
548: マンション検討中さん 
[2017-07-19 08:00:23]
パチンコ屋の人ってローン審査通るんですね。
私は色々あってファッションヘルス(まあまあの規模のチェーン店)の店長をしておりますがローン審査全く通らずです、、、パチンコ屋が通って風俗が通らない。時代ですかねー
549: 匿名さん 
[2017-07-19 11:14:05]
>>540 匿名さん
539さんではないですが、自分はウォールドアのペラペラ安っぽさが気になりました。
実際価格が安いので電車の音が大丈夫なら決めたかったのですがまだ迷っています。

550: マンション検討中さん 
[2017-07-19 12:13:12]
>>549 匿名さん
私も悩んでます。
一月竣工なのでそれまで待ってからですかね。
でもそれだと残ってなさそうだし。
551: 買い替え検討中さん 
[2017-07-19 12:25:11]
第2期販売っていつからでしょうか?
552: eマンションさん 
[2017-07-19 20:03:22]
>>546 マンション検討中さん

その情報って、間違い無いんですかね?
URLを教えていただけるとありがたいのですが…。それっぽいのは見つけましたが、ハッキリ書いてなくて。
553: マンション検討中さん 
[2017-07-19 21:57:21]
>>552 eマンションさん
普通にこれかな

公式サイトのやつ
普通にこれかな公式サイトのやつ
554: マンション検討中さん 
[2017-07-19 22:17:23]
>>553 マンション検討中さん
マークスもヒルトップ&テラスもキャンペーン対象なんですね。
その他、さいたま以外の物件でも多数ありますね。。

555: eマンションさん 
[2017-07-19 22:25:13]
>>553 マンション検討中さん

さっそく、ありがとうございます!
確かに、都心の人気高そうな所でもやってますね。
556: 匿名さん 
[2017-07-19 23:17:01]
販売タイミングからするとここは一期中だから早い。マークスは5期。販売当初からインセンティブをつけざるを得ない切なさ。
557: マンション掲示板さん 
[2017-07-19 23:37:19]
成約特典は先着物件だけって書いてあるけど

1期2次分は対象外ですよね
558: マンション検討中さん 
[2017-07-20 07:54:24]
>>557 マンション掲示板さん

対象でしょ。
それより第1期で購入した方は可哀想だなー
559: 匿名さん 
[2017-07-20 08:41:08]
救済措置はないのかな。これじゃ、安心して一期から買えないよな。
560: 匿名さん 
[2017-07-20 09:04:38]
マンションをお得に購入するなら、人気の間取りを最初に買うか、あまりモンを値引きで買うかでしょうが。

561: マンション検討中さん 
[2017-07-20 09:28:46]
>>559 匿名さん

第1期で40戸くらい売れてるから暴動起こりかねないよね。
562: 匿名さん 
[2017-07-20 10:06:16]
第1期で売れているの主にAとFなので、あんまり気にする人いないんじゃないですか?この2タイプはもう殆ど残っていないですし。
2期でいっぱい出てくる真ん中の3L買った人は気にするかもしれないですが。
563: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-20 12:47:01]
★がついているから先着順の3戸のみ優待対象でしょ。
564: マンション検討中さん 
[2017-07-20 12:48:22]
何このオプションって!
第1期は6末契約で第1期2次でオプションプレゼントっておかしいだろ!!
あからさま過ぎて第1期の人ゴネるだろ!
565: 匿名さん 
[2017-07-20 13:17:22]
は?
566: eマンションさん 
[2017-07-20 13:28:44]
>>564 マンション検討中さん

いや、正直、えーって感じですよ。
こう言うのって、後から付けるのはいいけど、その場合は、すべての人に同様の成約感謝プレゼントということで平等にやってほしい。
567: マンション検討中さん 
[2017-07-20 14:07:49]
マンションの販売なんてこんなもんでしょ。
なにをいまさらって感じ。
第1期購入者だって売れ行き悪ければこうなることは覚悟してたでしょ。
想像できなかった、あるいは知らなかったと言う人は想像力や情報収集能力がないと思う。
568: マンション検討中さん 
[2017-07-20 15:01:29]
>>567 マンション検討中さん

ちゃうわ。
売れ行き良いのにやってるのが納得できないってことでしょう。情報収集能力がある方なら尚更じゃない?
569: マンション検討中さん 
[2017-07-20 15:02:20]
>>563 検討板ユーザーさん
★って具体的にどこの部屋ですか?
570: 匿名さん 
[2017-07-20 16:53:00]
駅前の方もHPできました!
571: マンション検討中さん 
[2017-07-20 20:10:49]
ちなみにキャンペーンって、第1期2次のみ使えるのかな?だとすると残ってるA二件C一件のみですかね?
572: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-21 02:00:04]
>>569 マンション検討中さん

公式サイトの物件概要のリンクを辿って行くと、先着順物件は3戸ってなっています。

具体的な部屋がどことは書いてありません。間取りは3LDKとなっていますが、書いてある広さからするとAタイプも含まれているようです。

販売価格からすれば大体どこの部屋か想像つきそうな感じです。

あと、1期2次は13戸となっていますね。
573: マンション検討中さん 
[2017-07-21 09:06:40]
>>572 検討板ユーザーさん

なるほど。
おそらく第1期で残った3戸にキャンペーンが付帯すると予想します。
574: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-21 16:58:12]
>>568 マンション検討中さん

売れ行きいいの?
さすがに、黙ってても売れるのに更にサービスする企業はないでしょ。
サービスが付加されたってことはそーゆうことでしょ。
575: マンション検討中さん 
[2017-07-21 17:18:07]
あと3戸で1期完売だからなんとしても売り切って2期に行きたいんでしょ
576: 匿名さん 
[2017-07-21 18:11:45]
今住んでいるとこは
池袋5分
新宿14分
東京25分
品川32分
大宮38分
銀座から深夜のタクシー5千円
浦和だと2万オーバーとかだろうなあ・・・酒飲むのやめようかな。
池袋1:20分発の深夜バスにせこせこ乗るなんてなんかダサすぎる。そんな思いまでして酒のみたくない。
577: マンション検討中さん 
[2017-07-21 19:22:04]
>>576 匿名さん
アホなのかな?
578: 通りがかりさん 
[2017-07-21 20:48:28]
>>576 匿名さん
ここに何をしに来ているのでしょうか?匿名で自分自慢ですか?参考にならない投稿は控えて頂けるとうれしいです。
579: 通りがかりさん 
[2017-07-21 20:52:01]
>>576 匿名さん
銀座からタクシーで浦和だと、高速利用で12000円、下道だと10000円弱です。池袋から5分…東武鉄道、西武鉄道、埼京線沿線?山手線の中なら、中と書きそうなので、勝手に想像しました(笑)
580: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-21 21:00:44]
>>573 マンション検討中さん

Aタイプの広さなのに3LDKとなっているのはどう思います?

私は非分譲だった部屋が何らかの理由で売りに出されるのではと考えましたが。
581: eマンションさん 
[2017-07-21 21:38:30]
>>576 匿名さん

突然の支離滅裂な趣旨不明の書き込み。アホなんでしょうね。
582: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-22 13:49:34]
>>575 マンション検討中さん

公式では2期って言い方はしてないですけどね
583: 評判気になるさん 
[2017-07-22 21:13:40]
>>576 匿名さん
言いたいことは、浦和の交通利便性に問題があるから、浦和の物件には住めないんですよぉー。私はーー。ってところですか?
あなたは、酒を飲むと時間の管理すらできない方と推察します。しかも、そんなあなたは酒はやめられないでしょう笑。会社に住まわれたらよろしいのでしょう!

584: 匿名さん 
[2017-07-23 01:26:52]
プラウドも落ちたなぁ
585: 匿名さん 
[2017-07-23 19:39:03]
ここの掲示板レベル低すぎ。みなで協力してレベルあげましょう。
586: 匿名さん 
[2017-07-23 19:43:29]
お金持ちVS貧乏人、なんだか日本の縮図ですね。
587: マンション検討中さん 
[2017-07-23 20:11:20]
>>586 匿名さん

どこのこと言ってるの?
588: 匿名さん 
[2017-07-23 20:15:00]
だからそういうやりとりやめましょうよ。くだらないです。
589: マンション検討中さん 
[2017-07-23 20:30:04]
今日の抽選会は?
結構売れてますか??
590: 匿名さん 
[2017-07-24 15:04:01]
すでに購入した人や、ここにコメントしてない人は自信満々の金持ちなんだろうなと思います。
591: マンション検討中さん 
[2017-07-24 17:14:05]
たしかになんだかんだで最低でも5,000万近くする物件なんだから、買えない人の僻みか他の営業さんが妨害してるんでしょうね。
592: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-24 21:04:34]
2期は8月下旬で先着順販売になるようですね。
593: マンション検討中さん 
[2017-07-25 00:16:01]
4LDKの値下げがあればモデルルーム行ってみようと思っていましたが、いつの間にかほぼ完売して13階しか残っていませんでした。結構人気ある物件だったんですね。
これから建つ東仲町は手が届かなそうなので、もう1つ近くに建築予定のプラウドも見てみたいです。
594: 通りがかりさん 
[2017-07-25 00:54:48]
>>593 マンション検討中さん
価格も出ていないのに、よく軽はずみなコメントができますね。何を根拠に価格を知っているのですか??
595: 匿名さん 
[2017-07-25 09:50:17]
13階の4LDK希望者多すぎで抽選だそうです…諦めました…
近くに建つプラウドは少し部屋が狭いみたいですね(>_<)まだ少し早くみに行けばよかったです
596: マンション検討中さん 
[2017-07-25 11:23:37]
第2期は72m2のBタイプと70m2のEタイプの販売になると思いますが、こっちもこの勢いだと抽選とかになっちゃうんじゃない。思った以上に人気なんすね、、、
597: 通りがかりさん 
[2017-07-25 11:33:10]
>>593 マンション検討中さん
言葉並べてる人はそもそもマンション買えない人。
間取り陽当たりコンセプト悪いから東仲町のほうがいいかもね。
598: 匿名さん 
[2017-07-25 15:32:05]
>>597 通りがかりさん
東仲町っていいのかな?(笑)
ラブホ2件もあって暗くて微妙だけど…
東口は地盤が弱いと言ってましたよ。
599: マンション検討中さん 
[2017-07-25 15:33:16]
ここは大宮台地ですもんね
600: 名無しさん 
[2017-07-25 16:35:54]
線路脇は嫌がる人もいますが大宮台地です。
601: 名無しさん 
[2017-07-25 16:37:46]
駅や線路は大事ですからね。
602: eマンションさん 
[2017-07-25 19:11:05]
>>598 匿名さん
ラブホを気にしてる人、何名かいたけど、隣にあるわけではないし、ピカピカしてないし、ラブホ街ではなくポツンと離れたとこにあるだけだから、全く気にならないですね、私は。
603: マンション検討中さん 
[2017-07-25 21:13:27]
>>602 eマンションさん
東口のラブホは綺麗なので私も気になりません。
ただ、年頃の子供がいる方は流石に気にするんではないでしょうか。将来を考えると常盤かなー、、、
604: 匿名さん 
[2017-07-25 23:02:41]
子供のための環境と学区なら常盤小エリア1択かな。
子育て終えたらここを中古で買いたい。
605: 匿名さん 
[2017-07-25 23:16:18]
うるさいの許容できる人多いのがびっくり。
606: マンション検討中さん 
[2017-07-25 23:19:16]
ここんちの二重サッシはT5クラスだからマジうるさくないかもです。迷う
607: マンション検討中さん 
[2017-07-25 23:20:12]
価格と物件のバランスは取れてるのでは?と思うのですが
どうなんでしょうか?
仲町→常盤中を勘案して
ある程度の学区と判断して買ってる方も多いのではと思うのですが......
608: マンション検討中さん 
[2017-07-25 23:57:00]
東仲町ってラブホの隣が公園だよね。。そこに遊ばせる親いるのかな…
609: マンション検討中さん 
[2017-07-25 23:57:57]
やはり浦和は学区で決めるかと。
親の教育意識が高いですもんね。
線路が近いからうるさいとか、あまり関係ないかも。
610: マンション検討中さん 
[2017-07-25 23:59:32]
浦和駅徒歩10分以内で学区を重視すると、高砂小→岸中か、仲町小→常盤中の二択になると思います。残念ながら常盤小校区は徒歩10分以内に入らないですね。
仲町小は親として通わせたいと思える学校なので、サンクアージュは浦和駅からの距離と学区の両方を重視する方にとってバランスが取れているのではないでしょうか。
マークスは大変魅了的な物件だと思い比較しましたが、我が家は学区の評判が良くて価格が安いサンクアージュを選びました。
611: マンション検討中さん 
[2017-07-26 01:08:24]
>>610 マンション検討中さん

全く同じ考えの方がいらっしゃって嬉しいです。4月から宜しくお願い致します。
612: 匿名さん 
[2017-07-26 07:16:45]
>>606 マンション検討中さん
窓はずっと開けないってこと?
子供が高校入った後の方が人生長いのに。
風が気持ちいい季節に窓開けたらガタンガタン凄い音しますよ。
613: マンション検討中さん 
[2017-07-26 07:54:02]
>>612 匿名さん

私もそうですが、田舎出身者には線路沿い辛いですよね〜
614: 匿名さん 
[2017-07-26 11:54:19]
この辺りはどの家でも少なからず電車の音がするのでは?
特別このマンションだけの話ではないかも。
そういった中で、このマンションは、駅の利便性や、日当りや、柱のない間取りや、学区だとかのメリットもあり、
一つの不動産として多くの魅力を持ち合わせており、
まぁ、線路があっても折り合いつけようかな、といったところです。
あ、わたし、購入した者です。
615: 匿名さん 
[2017-07-26 12:18:48]
>>614 匿名さん
この辺りの中古マンションと比較してないです。浦和駅近くの新築マンションと比較してます。電車の音がうるさくない物件もあります。
正直、安くて学区が良い以外はここを選ぶ理由ないです。直床なのは大きなデメリットですし。
616: 匿名さん 
[2017-07-26 12:25:39]
>>614 本人です。
付け加えますと、価格も魅力でした。
浦和の他のマンションと比べて間違いなく安いと思いました。
ですので、私達が購入できる物件の範囲で考えた時に、十二分に魅力を感じられたという意味でもあります。
音問題は個人差があるので、あーだこーだ言っても仕方ないですが、
私達も初めは気になっていたものの、購入した時には何故かもうあまり気にならなくなっていました。
単純に慣れたのか?それとも色々マンション探しをしていく中で頭が整理されて折り合いがついたのか?
どっちもかもしれませんね。

617: マンション検討中さん 
[2017-07-26 12:31:09]
住んでからどうかでしょうねぇ。
線路沿い未経験者はやっぱり無理だったとなるかもしれませんね。
私は経験者ですが、いくら遮音性が高くても、もう線路沿いには住みたくないです。
618: 匿名さん 
[2017-07-26 13:00:12]
マンションマニアさん
お薦め!が人気持続のポイントなんでしょうか?(笑)
619: 匿名さん 
[2017-07-26 13:42:22]
>>618 匿名さん
これですね!
https://www.sumu-log.com/archives/6905/
620: eマンションさん 
[2017-07-26 14:22:50]
>>617 マンション検討中さん

まさに、人それぞれでしょう。
私もバリバリ線路沿いに住んでますが、慣れました。さほど気にならない。
むしろ、二重サッシのぶん、はるかにありがたい。線路沿いのぶん、浦和駅から徒歩10分のプラウドがこの値段で買えるのは、ありがたい。
621: eマンションさん 
[2017-07-26 14:26:51]
>>614 匿名さん

私も購入者ですが、ほぼ同じ感じです。
622: 名無しさん 
[2017-07-26 15:07:39]
614さんと同じ考えです。この辺りのマンションを明るい時と暗くなつてからと浦和のマンションの特徴などよく見てください、よく見るとこのマンションの良さや或いは良くないところも解ると思います。
623: 匿名さん 
[2017-07-27 00:03:07]
>>619 匿名さん
この記事読みました。直床仕様のこのマンションをほめちぎっている点で、記事の信頼性を疑いました。

624: 契約済みさん 
[2017-07-27 04:57:31]
>>623
直床でも特に問題ないんじゃ・・・
https://www.sumu-log.com/archives/5947/
625: 匿名さん 
[2017-07-27 06:34:40]
>>624 契約済みさん
コメント欄にはるぶーさんのいう直床のデメリットが書かれてますね。
626: マンション検討中さん 
[2017-07-27 08:28:34]
ここの遮音等級はいくつでしょうか?
一般論が個々のマンションに当てはまるとは限りませんので。電車の騒音すごいから音には寛容な方が多いんでしょうけど。外のは良くても中の音は気になりますからね。
627: マンション検討中さん 
[2017-07-27 09:15:37]
>>626 マンション検討中さん
等級は基本T-4みたいで、線路沿いの方はT-5あるみたいです。T-5ってあるんですね。
628: マンション検討中さん 
[2017-07-27 12:40:19]
>>627 マンション検討中さん
それはサッシの等級では?
床の等級が知りたかったのですが。
サッシはそれくらいないとうるさくてしょうがないでしょうから。
629: 匿名さん 
[2017-07-27 13:10:08]
>>628 マンション検討中さん
この物件を検討されてるように思いませんね。
突っ込み所をさがしてるのでしたら、
音は二重床でも直床でもどちらが劣ると言えるレベルではないですよ。
あとは歩いた時の感じが違うので、それは人それぞれじゃないでしょうか。
630: 匿名さん 
[2017-07-27 13:15:29]
ここは直床なぶん天井高くてよいと判断しました。
まぁ、いろんな意見があるのは承知しています。
631: マンション検討中さん 
[2017-07-27 13:17:56]
外の音が聞こえにくいから
中の音が気になるというトレードオフな感じかもしれませんね。
外が聞こえれば中の音は気にならないでしょうし。
632: マンション検討中さん 
[2017-07-27 13:36:30]
>>629 匿名さん
突っ込みどころを探してるわけではないです。直床なところに心配があるので。主観的ではないこの物件に関する客観的な材料が欲しかっただけです。
二重床と等級が同じであれば床はどちらでも優劣がないということですね。
633: eマンションさん 
[2017-07-27 21:33:37]
>>632 マンション検討中さん
スラブ厚が230とかなりあるので、遮音性に関しては、二重床より高いですよ。
634: eマンションさん 
[2017-07-27 21:35:40]
>>633 eマンションさん

遮音性に配慮したマンションでも、220くらいだそうです。古いマンションは180とかのものもあり、それで直床だと、歩く音が聞こえたりするそうです。最低200は欲しいところだそうですよ。なので、230はかなりです。

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