【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

[匿名さん]

毎朝のお勤め、ご苦労様です。

朝のラッシュ、いやですねぇ。痴漢の人以外、好きな人はいないと思います。
お年寄り、妊婦、子供には非常につらいです。
私の会社の女性に、満員電車が原因で流産した人もいます。
ホント、非人間的な空間です。
少なくとも、「女性やお年寄り、お子さまは、この電車には乗らないでください」
くらいのアナウンスは必要だと思うのですが、鉄道各社はそれすらしません。
電車が空いている時は、お年寄りに席を譲りましょう、なんてアナウンスするくせに。

厚労省ではサラリーマンの通勤時間と寿命についての調査が存在するそうですが、
発表をためらったとか。

通勤時間と満員電車についての、みなさんのご意見をぜひうかがわせて下さい。

[202: 大手企業サラリーマンさん]

>>200

だから自己表現だろうがなんだろうが自己責任でって事
つか、２行目は意味分らん
女性は本能的に異性を意識した視覚的自己表現＝セックスアピールをする、これは事実
この状態で悪い痴漢連中が潜む満員電車なんかに乗り込むのは危険極まりないから注意すべき

[203: 匿名さん]

てゆうかさ、痴漢は悪いのは分るんだけど
女でもおっぱいの上半分位出して電車に乗ってくるの居るじゃん
あれ、露出狂？っていうの？
あれも非常に迷惑なんだけど。。
目のやり場に困るし、ブサイクやおデブなど嫌いなタイプの女性がやってる場合、
そんな所見せ付けられて１日気持ちが悪くなるんですけど
ああいうのって痴漢同様に取り締まってもらえないのでしょうか？

[204: 匿名さん]

>目のやり場に困るし、ブサイクやおデブなど嫌いなタイプの女性がやってる場合、
>そんな所見せ付けられて１日気持ちが悪くなるんですけど

あなたの本心が出ましたね。「。」がないお方。

[205: 匿名さん]

長年満員電車を使っていましたが、中学時代が一番痴漢遭遇率が高かったです。
セーラー服にひざ下5ｃｍのスカートという格好をしていたのですが、
これが、皆さんのおっしゃる危険な格好とは思えません。
誘うような格好をしているから痴漢にあうという前提条件、間違っていませんか？
セーラー服自体、特定の嗜好を持った方には誘うような格好なのかもしれませんが・・・

[206: 匿名さん]

>>202
大手企業勤務とは思えない発言ですね。
例えば、寄せて上げてのブラは、着用することは結構苦しいと聞きますが、
何のための自己表現なのですか？
男の居ない、例えば女子高校、などの実態を聞いたことがありますか?
異性を意識しての自己表現は確実にありますよ。
わかりませんかねえ？

せめて、寄せて上げてのブラを説明して下さい。

[207: 匿名さん]

>>205
なんで中学生が電車通学なの？
歩いて通える範囲内の公立はあるはずです。
私学ですか？それは、男あさりとは違う意味でのエゴです。
そもそも、私学とは金持ちの両家の子女のための学校です。
愛子さまとそのご学友は電車では通いません。
貧乏人が、金持ちの真似をするから電車になる。
当然にリスクを取って下さい。自己責任です。

[208: 匿名さん]

誤字だらけだが、予想出来た反応だね。

[209: 205]

>>207
だから何？
誘うような格好をしているから痴漢にあう、という前提が間違っている
と例示したまでなのですが？

[210: 匿名さん]

>>205
対処も出来ない中学生が一人で満員電車に乗る自体、危険な状態でしょう。
何故時間をずらさない？早起きが辛い？痴漢の方が辛いはずじゃ？

[211: 匿名さん]

満員電車で痴漢に合う可能性が十分に判りながら私立に通わせる。
中学生程度では、対応能力が備わっていません。
城西の場合、１６歳からは婚姻が可能であり、せめて高校生からの議論にして欲しいな。
それを判りながら私立に通うこと自体、リスクを覚悟しながらのエゴでしょ。

痴漢からすれば、中学生なんて、誘う誘わないではなく絶好のカモ！
服装で議論すること自体論外。
車で送れよな！

[212: 205]

>>210
都合が悪くなったからといって、論点をずらさないように。
「誘うような格好をしているから痴漢にあう」
→「誘うような格好をしていなくても痴漢にあう」
と言う話をしているのであって、その電車に乗る乗らないの話はしていない。

普段は早起きしていても時には寝坊することもあり、そういう時に痴漢にあうのは
(寝坊したという)自己責任かもしれないが、だからといって、「痴漢にあった」
という事実はかわらない。

[213: 匿名さん]

>>202さん
寄せて上げてのブラを説明して下さい。
お願いします。逃げないでください。

[214: 匿名さん]

>>204

ん？
醜い女性が胸の半分出して電車乗ってこられたら
誰だって気分悪いですよね？
それは露出狂という事で痴漢同様取り締まるっていう考えがあっても良いのでは？

[215: ビギナーさん]

そりゃあなたが周りの人をいつも性的な目で見ているからじゃないか・・・
多少の不快感は感じても、犯罪者扱いするその極端な考えが気持ち悪いなぁ

[216: 匿名さん]

>>215

性的な目で見るもなにも、まず先に公共の場で性的な格好が問題では？
そもそも何故、本来羞恥的に隠す場所なのにわざわざ出すのでしょうか？
しかも公衆の面前で。
露出狂の男同様そのような格好をする女も充分気持ち悪いです。


あとこれ↓、該当しませんかね？（ミニスカも該当？）

軽犯罪法、20項の法文
「公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者は
拘留、または科料に処する。」
要するに、過度の露出を禁じる法です。

[217: 匿名さん]

人間を生物観察という視点から見てみよう。
生命活動の順位づけを試みる。

１番：自己の生命の維持
　　⇒（現代人の場合）権力とお金（どちらが先でも良い）
　　　 ボス猿が最初に餌を食べることと類似

２番：子孫繁栄
　　⇒全ての生物が繁殖を行う。ライオンなどは他のオスの子供を殺して自分の子を残す。
　　　生命力の強いもののみが子孫を残せる。メスによるオスの選別が普通。人間も同じか。

３番：他生命等宇宙との調和
　　⇒弱肉強食の世界でありながら全体としては共存共栄となっている。

結論、人間も自己生存が担保されている現代では生殖活動＝異性を求めるのが重要な行動様式。
但し、動物園動物などは、餌が十分にあると繁殖行動を起こさず、飢餓状態の法が繁殖行動を起こすらしい。

[218: 匿名さん]

215の理屈だとコートのおっさんも性的な目で見なければＯＫということだね？
コートのおっさんを性的な目で見る女が気もいってｗ
それはおかしいですよね。

どうして一部女性って同性に甘いんだろうか？

[219: 匿名さん]

こんどはコートのおっさんが好きな変なやつが出てきた…
コートのおっさんってなんだwww

[220: ２１０]

>>212

は？
何も都合悪くないけど。
あなたが痴漢に遭ったのは、対処も出来ない中学生が一人で満員電車に乗るという行為が主要因で
服装云々以前の例だという事ですよ。
主要因が大きな割合を占めるんだから、副の要因の議論の例に挙げるのは不適当です。
理解した？
ま、服装を言うならスカートよりパンツの方が、下着の中触られる等の被害が防げる可能性が高い分
大いに推奨できると思うがな。この意見もおかしいですか？

[221: 匿名さん]

それで、寄せて上げての件はどうなの？
本人はいないのか？
痴漢をしても罪を認めない奴と同じだな。
即ち、下等動物。

[222: 匿名さん]

そろそろ素直に「いい男が欲しい」だから目を引く服装もします。
と本音を言おうよ。
そうすれば、そこから、その上で外道（痴漢）を引っ掛けないようにどうしたら良いかという具体的議論が出来ると思う。

エゴはエゴでいいからさあ、人間エゴの塊なんだよ。
楽になりなさい。
触られて嬉しかったといえとは言ってないんだからさ。

[223: ビギナーさん]

>>212

＞「誘うような格好をしているから痴漢にあう」
＞→「誘うような格好をしていなくても痴漢にあう」

これって、危ないからスピードは控えめにって意見に
「スピードを出すから事故にあう」
→「スピードを控えてても事故にあう」

だから同じ事故に遭うんだからスピード出すっていう理屈と同じですか？
（違ってたらすみません。。。）

[224: 匿名さん]

痴漢対策、良い案があるよ
俺、スノーボードやってんだけどさ、そん時、尻を打っても痛くないように
発砲やウレタンかなんかが入ったショートパンツを履く訳（通称ケツパット）
このパンツ、怪我防止ってだけあってそこそこ厚みがあって触られても肌にまったく感触ない。
電車でこれを履いてれば、カバンなんかの物でガードしてるようなものだし、痛くも痒くも無い。
たとえ痴漢が触ってきても面白くもなんとも無いだろうから「チェッ！」ってどっかに行くとこでしょう。
パンツの下に履けば一番良いけどスカートの下でも大丈夫だと思う。
女性の皆さん、この案、是非いろいろ広めて痴漢被害に役立てて下さい。
価格も高級品じゃなければ３０００円もしないで買えますのでお手頃です。

[225: 匿名さん]

いつの間にやら痴漢談義になってる・・・

[226: 匿名さん]

１２０％痴漢が悪い。

[227: ビギナーさん]

痴漢談義と言うより、痴漢が言い訳してるように見えるね

[228: ペケナーさん]

>>225、226
その痴漢を生む「満員電車」が悪い！．．．．．．おあとがよろしいようで。

[229: 匿名さん]

結論は
・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
・完全に女性車輌にのる
・スノボのパンツを付ける
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け

これで多くは解決でしょうね
逆にこれらをしない女性は戸締りをキチットしない人のように
一部責を問われるということで注意しましょう。ですね。

[230: 匿名さん]

結論
・犯罪を重ねる人間には何を言っても無駄
・犯罪を重ねる人間は人の言うことを聞かない
・犯罪を重ねる人間は責任転嫁がうまい
・犯罪を重ねる人間は言い訳しかしない

だから何も解決しないでしょう。
例えどんな対策をしてもわずかなスキをつくのが犯罪者です。
そしてそのスキを作った人間に責任を転嫁するので注意しましょう。ですね。

[231: 匿名さん]

痴漢が悪いって言ってるやつ、気持ちは分かるが、
尾ひれをつけて日ごろの不満をこのスレの男性にぶつけているだけだろ
しかもまるで男性＝痴漢のような言い回し

お門違いだって早く気づけ

[232: 匿名さん]

痴漢が悪いかどうかって話なら
>>192　に回答あるよ
そんな当たり前の事じゃなくて、大事なのはどうしたら被害を減らせるかでしょう

[233: ビギナーさん]

>しかもまるで男性＝痴漢のような言い回し

ええっ？？そんな書き込みあったっけ？？？
何か後ろめたいんだろうな・・・ボソッ

[234: ビギナーさん]

>痴漢談義と言うより、痴漢が言い訳してるように見えるね

ええっ？？そんな書き込みあったっけ？？？
何か後ろめたいんだろうな・・・ボソッ

[235: 匿名さん]

>>233
いい加減にしろよ

[236: 匿名さん]

233うざくなってきたな

[237: 匿名さん]

確かにここに痴漢予備軍がいるのなら後ろめたく感じてるのかもしれんなあ

[238: 匿名さん]

233の書き込みが指摘内容を証明してるね・・・
そろそろ付き合いきれんよ

[239: 匿名さん]

女性の皆さん
>>229の纏めじゃダメなんですか？
まだ不満がありますか？

２２９に追記
・それでも執拗に隙を突いてくるような悪質な痴漢は厳罰に処する

[240: 匿名さん]

>>237
なんか意義あるなら続けるけど、どうする？

[241: 匿名さん]

・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
・スノボのパンツを付ける

この二つは被害者側の負担になるから賛同できないけど、

・完全に女性車輌にのる
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け

こっちはいいんじゃない。

[242: 匿名さん]

被害者の負担・・・？

[243: 匿名さん]

＞被害者側の負担になるから賛同できないけど

被害を防ぐ為には被害者側の協力（負担）も不可欠では？
痴漢被害に比べたら大きな負担でもないと思うけどどうなんでしょう？

[244: 匿名さん]

>・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
>・スノボのパンツを付ける

現実世界の女性にこんなこと俺はとてもお願いできない。
これマジでいってんの?

[245: ↑]

こういうのが俗にいうネナベって奴ですか？

[246: 匿名さん]

被害者の負担かぁ・・・

[247: 匿名さん]

>>245
男だから女の厚かましさやずうずうしさや怖さを知ってるんだけど・・・

[248: 匿名さん]

>>214

確かにデブ・ブスの露出は見苦しい
痴漢同様、規制して欲しい

[249: 匿名さん]

現実世界の女は理屈が通じない、悲しいくらいに。
立派な絵を描いたってたんなる餅に成り下がってしまう。

あと248のような書き込みは
「あんたみたいなキモオタに言われたくないよ!」
と返されるのがオチだからやめておいた方がいいような気がする。

[250: 匿名さん]

＞立派な絵を描いたってたんなる餅に成り下がってしまう

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[251: 購入検討中さん]

スノボのパンツを付けるのがそんな負担なの？
３０秒で履けるでしょ

[252: 匿名さん]

>>スノボのパンツを付けるのがそんな負担なの？
３０秒で履けるでしょ

何非現実的でバカな事言ってんだ

[253: ビギナーさん]

＞何非現実的でバカな事言ってんだ

確かに非現実的だ
現実的には１５秒もあれば充分

[254: ２２４]

スノボのパンツはいい案だと思うけど何がダメなんでしょう？
電車の間だけで会社や学校についたら脱げばいいんだし

[255: 匿名さん]

しかし何だな！
ここには、推測だがここ２日くらいではせいぜい４・５人しか棲息していないと思う。
その中で、自己表現（寄せてブラ）の指摘に説明をしない輩が１匹。
そして、お洒落は男を求める行為（１００％とはいわないが）であることを認めない腐女１匹。

都合の悪いことを認めたく無いかどうかは知らないが、たったこれだけのことが説明又は認められない奴が２匹もいるんだぜ。
ここにいる奴（それなりの知識人と勝手に推測）でさえこうなんだから、痴漢なんか、どう考えたって無くなるとは思えない。

胸に手を当ててよく考えなさい！

[256: 匿名さん]

寄せてブラって何の話？
女性が胸元をはだけてるのは、男性にアピールしてる訳ではありませんよ。
暑さや通気性の為、嫌々してるだけ。
見当違いもいい加減にして下さい。

[257: 匿名さん]

>>256
ついに火病発祥ですか？
話にならん。

一応聞くが、何故に寄せて上げるんだ？
ＴＶでやってるだろ、両端から寄せて上にあげて胸を大きくあるように見せるやつ、はだけるのとは違うだろ。
それと、暑さ防止というならノーブラが一番だろ、馬 鹿じゃないか？
おまけに通気性だって、締め上げたらら通気どころか結構さえ悪くなると思うけど、、、
わかってて言ってる？
何故に無い胸をある様に見せるんだ？

見当違いというよりあんたが「トンチンカン」。

[258: 匿名さん]

欲望を抑えられないのは男だろ。
理性をもてるからこそ人間。

[259: 匿名さん]

>>256
無理ありすぎる・・・

[260: 匿名さん]

>>258
>>233

[261: 匿名さん]

中学生の時痴漢にあったときのショック、女としての尊厳を傷つけられたような
屈辱感はとても忘れられません。

今は、触るなら金払え・・なんておばさんになちゃったけどね。
痴漢してる人も、自分に女の子ができたら、絶対痴漢にあわせたくないと思うはず・・
うちも、女の子いるけど、痴漢については、十分気をつけるように話したいです。

[262: 匿名さん]

ソウデスネ

[263: 匿名さん]

違うよ！
256は、町にたむろってるエロガッパ女に対し視線を向けると「何ジロジロ見てるんだよ！」とのたまうヤンキー女だと思うよ。
それが証拠に、この未だ暑くもない時期に暑さや通気性といっている時点でおかしい。
ヤンキー女が、胸をはだけて暑いんだよおとかミニスカを穿いて、この方が動き易いんだよおといっているのと同じ。

品のある女性はそもそも焼けるのを防ぐために肌をさらしません。
嫌々なんていっているが、エロ女確定！

[264: 匿名さん]

女のお洒落＝自己満足について

俺の嫁が結婚してから常時スッピンになったのは何故だ

[265: 匿名さん]

まあ、皆さん仲良くやりましょう。
彼女は確かにショックだったと思いますよ。
一方痴漢がなくならないのも事実で、今日は警視庁の警官が痴漢で逮捕されています。
どうしたら良いか方策を出し合おうではありませんか。

[266: 匿名さん]

いや、別にここで話すことはないと思うけど。
マンション関係なくね？

[267: 匿名さん]

>>264
釣られましたね！
２ｃｈ女の称号を授けます。
おめでとう！
内なんか、家事をやらずにドライヤーにパック・化粧で１時間はやってます。

リアルタイム入浴中、子供を寝かせつける時間は１０半過ぎるでしょう。
264さんがある意味羨ましい。
うちのは、何も変わらんのに毎日飽きない模様です。

[268: ２２９]

結論は
・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
・完全に女性車輌にのる
・スノボのパンツを付ける
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け
・それでも執拗に隙を突いてくるような悪質な痴漢は厳罰に処する

これで多くは解決でしょうね
逆にこれらをしない女性は戸締りをキチットしない人のように
一部責を問われるということで注意しましょう。ですね。

[269: 匿名さん]

>>267
おいィ！俺は何に釣られたんだ？
つか、おめかししてくれる嫁のほうが羨ましいよ

[270: 匿名さん]

>>269
貴君の幸せ度合いが凄く感じられます。（ニコニコ）
我が家は、うちの中がゴミ溜め模様です。
良ければ交換しましょうか？

[271: 匿名さん]

嫁が風呂から出たので、今日はお仕舞いにします。
Ｇｏｏｄ　Ｎｉｇｈｔ！

[272: 匿名さん]

>>268
この板的には、都心に引っ越す（勤務地が都心の人）が最も的確な結論じゃないの？

[273: ビギナーさん]

職場に自転車通勤できる範囲に引っ越せばよい

[274: 匿名さん]

なんか2229だけが置き去り状態・・・

[275: 匿名さん]

どうした、口が回ってないぞ

[276: 匿名さん]

満員電車通勤暦１２年
痴漢（騒ぎ含め）なんて見たこと無い。。。
私って例外ですかね？

[277: 匿名さん]

あなたスノボのパンツ付けてるんでしょ(笑

[278: 匿名さん]

ナゼ分かった！？（笑

[279: 匿名さん]

実は本人がプロの痴漢とか？

[280: 匿名さん]

あんま笑えない

[281: 匿名さん]

数名が苦笑い・・

[282: 匿名さん]

図星だったのか、ごめん。

[283: 匿名さん]

ち、ちが・・・・

[284: 匿名さん]

男は女性が痴漢される苦しみを分ってない。
友達は痴漢されて自殺も考えた程なのに。
女性の事をもっと考えて頂きたい。

[285: ビギナーさん]

男が痴漢やめればいいだけじゃん

[286: 匿名さん]

何でも女性の方がスノボのパンツを付けて防御しなくてはならないらしい、このスレでは。
男の手にボクシングのグローブを付けさせた方がいいと思うが。

[287: 匿名さん]

わたし、良いこと思いついた。
座ってれば痴漢に遭い難いですよね？
つまり座席は女性専用にして男は着席禁止で全員立ってれば痴漢できないでしょう？
そもそも女性の方がか弱いし、男は丈夫なんだから、女性が着席で男はつり革が理に適ってるでしょう。
これ、絶対良い案ですよね！

[288: 匿名さん]

質問です！
座席の数より、女性の数の方が多いと思うのですが、
座れなかった女性はどうしたらよいでしょうか？

[289: 匿名さん]

女性の数に見合う座席数を付けてもらえば良いのでは？
男が立つ場所が減るけど、そもそも男が痴漢するから悪いので仕方ないでしょう。
守られるべきは誰かは明白ですよね？

[290: 匿名さん]

女性は女性でも、妊婦はどうなるでしょう。
・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
ムリです。眠くて眠くて起きれないんです。
・完全に女性車輌にのる
ホームがごった返していてたどりつけません。
・スノボのパンツを付ける
おなかが出ているのでムリです。
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け
・それでも執拗に隙を突いてくるような悪質な痴漢は厳罰に処する
痴漢だけじゃなくて、近づいてくる乗客すべてが怖いです。

[291: 匿名さん]

＞近づいてくる乗客すべてが怖いです。

そうですね。男は全部痴漢といっても過言ではないですからね。
２８７の案がいいと思います。

[292: 匿名さん]

>>289
迷案？ですね。
ただ座席は女性優先として空いてる場合は男性も使っていいことにしましょう

[293: 匿名さん]

夏場にスノボのパンツを装着すると、むれて大変じゃありませんか？

[294: 匿名さん]

>空いてる場合は男性も使っていいことにしましょう

ダメですよ！隣になったら痴漢するじゃないですか？
空いて様がキチッと分けるべきです。
男を甘やかす結果になり、今までの痴漢行為の反省が薄れます。
よってあまりお勧めしません。

[295: 匿名さん]

>>287
＞そもそも女性の方がか弱いし、男は丈夫なんだから

これは前提条件が全然おかしい。実際はその反対だよ。
女の方が丈夫で、男はか弱い。それが証拠に
平均寿命：男78.64歳　女85.59歳
男は寿命を削りながら仕事・通勤をしているというのが実情。
そのことを全然分かっていない女が多すぎ。

[296: 匿名さん]

＞男は寿命を削りながら仕事・通勤をしているというのが実情。

男なんだから当然ではないでしょうか？

[297: 匿名さん]

座席は女性専用にして男は着席禁止と言うことは、お爺ちゃんも座れない？？

[298: 匿名さん]

みんなネカマに釣られ過ぎ。

[299: マンコミュファンさん]

＞お爺ちゃんも座れない？？

シルバーシートは残せば良いでしょう。

[300: 大手企業サラリーマンさん]

妊婦に席を譲ってくれるのは若い男性(多分子持ち)と年配の女性が多いんだって。
おじさんと若い女の子は知らんぷりが多いらしいです。かみさん談。

[301: 匿名さん]

おじさんと若い女の子はデキてるからな。