【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

[匿名さん]

毎朝のお勤め、ご苦労様です。

朝のラッシュ、いやですねぇ。痴漢の人以外、好きな人はいないと思います。
お年寄り、妊婦、子供には非常につらいです。
私の会社の女性に、満員電車が原因で流産した人もいます。
ホント、非人間的な空間です。
少なくとも、「女性やお年寄り、お子さまは、この電車には乗らないでください」
くらいのアナウンスは必要だと思うのですが、鉄道各社はそれすらしません。
電車が空いている時は、お年寄りに席を譲りましょう、なんてアナウンスするくせに。

厚労省ではサラリーマンの通勤時間と寿命についての調査が存在するそうですが、
発表をためらったとか。

通勤時間と満員電車についての、みなさんのご意見をぜひうかがわせて下さい。

[201: ビギナーさん]

端から見てると199さんの方がだいぶ感情的に見えてますよ(^^ゝ

[202: 大手企業サラリーマンさん]

>>200

だから自己表現だろうがなんだろうが自己責任でって事
つか、２行目は意味分らん
女性は本能的に異性を意識した視覚的自己表現＝セックスアピールをする、これは事実
この状態で悪い痴漢連中が潜む満員電車なんかに乗り込むのは危険極まりないから注意すべき

[203: 匿名さん]

てゆうかさ、痴漢は悪いのは分るんだけど
女でもおっぱいの上半分位出して電車に乗ってくるの居るじゃん
あれ、露出狂？っていうの？
あれも非常に迷惑なんだけど。。
目のやり場に困るし、ブサイクやおデブなど嫌いなタイプの女性がやってる場合、
そんな所見せ付けられて１日気持ちが悪くなるんですけど
ああいうのって痴漢同様に取り締まってもらえないのでしょうか？

[204: 匿名さん]

>目のやり場に困るし、ブサイクやおデブなど嫌いなタイプの女性がやってる場合、
>そんな所見せ付けられて１日気持ちが悪くなるんですけど

あなたの本心が出ましたね。「。」がないお方。

[205: 匿名さん]

長年満員電車を使っていましたが、中学時代が一番痴漢遭遇率が高かったです。
セーラー服にひざ下5ｃｍのスカートという格好をしていたのですが、
これが、皆さんのおっしゃる危険な格好とは思えません。
誘うような格好をしているから痴漢にあうという前提条件、間違っていませんか？
セーラー服自体、特定の嗜好を持った方には誘うような格好なのかもしれませんが・・・

[206: 匿名さん]

>>202
大手企業勤務とは思えない発言ですね。
例えば、寄せて上げてのブラは、着用することは結構苦しいと聞きますが、
何のための自己表現なのですか？
男の居ない、例えば女子高校、などの実態を聞いたことがありますか?
異性を意識しての自己表現は確実にありますよ。
わかりませんかねえ？

せめて、寄せて上げてのブラを説明して下さい。

[207: 匿名さん]

>>205
なんで中学生が電車通学なの？
歩いて通える範囲内の公立はあるはずです。
私学ですか？それは、男あさりとは違う意味でのエゴです。
そもそも、私学とは金持ちの両家の子女のための学校です。
愛子さまとそのご学友は電車では通いません。
貧乏人が、金持ちの真似をするから電車になる。
当然にリスクを取って下さい。自己責任です。

[208: 匿名さん]

誤字だらけだが、予想出来た反応だね。

[209: 205]

>>207
だから何？
誘うような格好をしているから痴漢にあう、という前提が間違っている
と例示したまでなのですが？

[210: 匿名さん]

>>205
対処も出来ない中学生が一人で満員電車に乗る自体、危険な状態でしょう。
何故時間をずらさない？早起きが辛い？痴漢の方が辛いはずじゃ？

[211: 匿名さん]

満員電車で痴漢に合う可能性が十分に判りながら私立に通わせる。
中学生程度では、対応能力が備わっていません。
城西の場合、１６歳からは婚姻が可能であり、せめて高校生からの議論にして欲しいな。
それを判りながら私立に通うこと自体、リスクを覚悟しながらのエゴでしょ。

痴漢からすれば、中学生なんて、誘う誘わないではなく絶好のカモ！
服装で議論すること自体論外。
車で送れよな！

[212: 205]

>>210
都合が悪くなったからといって、論点をずらさないように。
「誘うような格好をしているから痴漢にあう」
→「誘うような格好をしていなくても痴漢にあう」
と言う話をしているのであって、その電車に乗る乗らないの話はしていない。

普段は早起きしていても時には寝坊することもあり、そういう時に痴漢にあうのは
(寝坊したという)自己責任かもしれないが、だからといって、「痴漢にあった」
という事実はかわらない。

[213: 匿名さん]

>>202さん
寄せて上げてのブラを説明して下さい。
お願いします。逃げないでください。

[214: 匿名さん]

>>204

ん？
醜い女性が胸の半分出して電車乗ってこられたら
誰だって気分悪いですよね？
それは露出狂という事で痴漢同様取り締まるっていう考えがあっても良いのでは？

[215: ビギナーさん]

そりゃあなたが周りの人をいつも性的な目で見ているからじゃないか・・・
多少の不快感は感じても、犯罪者扱いするその極端な考えが気持ち悪いなぁ

[216: 匿名さん]

>>215

性的な目で見るもなにも、まず先に公共の場で性的な格好が問題では？
そもそも何故、本来羞恥的に隠す場所なのにわざわざ出すのでしょうか？
しかも公衆の面前で。
露出狂の男同様そのような格好をする女も充分気持ち悪いです。


あとこれ↓、該当しませんかね？（ミニスカも該当？）

軽犯罪法、20項の法文
「公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者は
拘留、または科料に処する。」
要するに、過度の露出を禁じる法です。

[217: 匿名さん]

人間を生物観察という視点から見てみよう。
生命活動の順位づけを試みる。

１番：自己の生命の維持
　　⇒（現代人の場合）権力とお金（どちらが先でも良い）
　　　 ボス猿が最初に餌を食べることと類似

２番：子孫繁栄
　　⇒全ての生物が繁殖を行う。ライオンなどは他のオスの子供を殺して自分の子を残す。
　　　生命力の強いもののみが子孫を残せる。メスによるオスの選別が普通。人間も同じか。

３番：他生命等宇宙との調和
　　⇒弱肉強食の世界でありながら全体としては共存共栄となっている。

結論、人間も自己生存が担保されている現代では生殖活動＝異性を求めるのが重要な行動様式。
但し、動物園動物などは、餌が十分にあると繁殖行動を起こさず、飢餓状態の法が繁殖行動を起こすらしい。

[218: 匿名さん]

215の理屈だとコートのおっさんも性的な目で見なければＯＫということだね？
コートのおっさんを性的な目で見る女が気もいってｗ
それはおかしいですよね。

どうして一部女性って同性に甘いんだろうか？

[219: 匿名さん]

こんどはコートのおっさんが好きな変なやつが出てきた…
コートのおっさんってなんだwww

[220: ２１０]

>>212

は？
何も都合悪くないけど。
あなたが痴漢に遭ったのは、対処も出来ない中学生が一人で満員電車に乗るという行為が主要因で
服装云々以前の例だという事ですよ。
主要因が大きな割合を占めるんだから、副の要因の議論の例に挙げるのは不適当です。
理解した？
ま、服装を言うならスカートよりパンツの方が、下着の中触られる等の被害が防げる可能性が高い分
大いに推奨できると思うがな。この意見もおかしいですか？

[221: 匿名さん]

それで、寄せて上げての件はどうなの？
本人はいないのか？
痴漢をしても罪を認めない奴と同じだな。
即ち、下等動物。

[222: 匿名さん]

そろそろ素直に「いい男が欲しい」だから目を引く服装もします。
と本音を言おうよ。
そうすれば、そこから、その上で外道（痴漢）を引っ掛けないようにどうしたら良いかという具体的議論が出来ると思う。

エゴはエゴでいいからさあ、人間エゴの塊なんだよ。
楽になりなさい。
触られて嬉しかったといえとは言ってないんだからさ。

[223: ビギナーさん]

>>212

＞「誘うような格好をしているから痴漢にあう」
＞→「誘うような格好をしていなくても痴漢にあう」

これって、危ないからスピードは控えめにって意見に
「スピードを出すから事故にあう」
→「スピードを控えてても事故にあう」

だから同じ事故に遭うんだからスピード出すっていう理屈と同じですか？
（違ってたらすみません。。。）

[224: 匿名さん]

痴漢対策、良い案があるよ
俺、スノーボードやってんだけどさ、そん時、尻を打っても痛くないように
発砲やウレタンかなんかが入ったショートパンツを履く訳（通称ケツパット）
このパンツ、怪我防止ってだけあってそこそこ厚みがあって触られても肌にまったく感触ない。
電車でこれを履いてれば、カバンなんかの物でガードしてるようなものだし、痛くも痒くも無い。
たとえ痴漢が触ってきても面白くもなんとも無いだろうから「チェッ！」ってどっかに行くとこでしょう。
パンツの下に履けば一番良いけどスカートの下でも大丈夫だと思う。
女性の皆さん、この案、是非いろいろ広めて痴漢被害に役立てて下さい。
価格も高級品じゃなければ３０００円もしないで買えますのでお手頃です。

[225: 匿名さん]

いつの間にやら痴漢談義になってる・・・

[226: 匿名さん]

１２０％痴漢が悪い。

[227: ビギナーさん]

痴漢談義と言うより、痴漢が言い訳してるように見えるね

[228: ペケナーさん]

>>225、226
その痴漢を生む「満員電車」が悪い！．．．．．．おあとがよろしいようで。

[229: 匿名さん]

結論は
・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
・完全に女性車輌にのる
・スノボのパンツを付ける
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け

これで多くは解決でしょうね
逆にこれらをしない女性は戸締りをキチットしない人のように
一部責を問われるということで注意しましょう。ですね。

[230: 匿名さん]

結論
・犯罪を重ねる人間には何を言っても無駄
・犯罪を重ねる人間は人の言うことを聞かない
・犯罪を重ねる人間は責任転嫁がうまい
・犯罪を重ねる人間は言い訳しかしない

だから何も解決しないでしょう。
例えどんな対策をしてもわずかなスキをつくのが犯罪者です。
そしてそのスキを作った人間に責任を転嫁するので注意しましょう。ですね。

[231: 匿名さん]

痴漢が悪いって言ってるやつ、気持ちは分かるが、
尾ひれをつけて日ごろの不満をこのスレの男性にぶつけているだけだろ
しかもまるで男性＝痴漢のような言い回し

お門違いだって早く気づけ

[232: 匿名さん]

痴漢が悪いかどうかって話なら
>>192　に回答あるよ
そんな当たり前の事じゃなくて、大事なのはどうしたら被害を減らせるかでしょう

[233: ビギナーさん]

>しかもまるで男性＝痴漢のような言い回し

ええっ？？そんな書き込みあったっけ？？？
何か後ろめたいんだろうな・・・ボソッ

[234: ビギナーさん]

>痴漢談義と言うより、痴漢が言い訳してるように見えるね

ええっ？？そんな書き込みあったっけ？？？
何か後ろめたいんだろうな・・・ボソッ

[235: 匿名さん]

>>233
いい加減にしろよ

[236: 匿名さん]

233うざくなってきたな

[237: 匿名さん]

確かにここに痴漢予備軍がいるのなら後ろめたく感じてるのかもしれんなあ

[238: 匿名さん]

233の書き込みが指摘内容を証明してるね・・・
そろそろ付き合いきれんよ

[239: 匿名さん]

女性の皆さん
>>229の纏めじゃダメなんですか？
まだ不満がありますか？

２２９に追記
・それでも執拗に隙を突いてくるような悪質な痴漢は厳罰に処する

[240: 匿名さん]

>>237
なんか意義あるなら続けるけど、どうする？

[241: 匿名さん]

・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
・スノボのパンツを付ける

この二つは被害者側の負担になるから賛同できないけど、

・完全に女性車輌にのる
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け

こっちはいいんじゃない。

[242: 匿名さん]

被害者の負担・・・？

[243: 匿名さん]

＞被害者側の負担になるから賛同できないけど

被害を防ぐ為には被害者側の協力（負担）も不可欠では？
痴漢被害に比べたら大きな負担でもないと思うけどどうなんでしょう？

[244: 匿名さん]

>・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
>・スノボのパンツを付ける

現実世界の女性にこんなこと俺はとてもお願いできない。
これマジでいってんの?

[245: ↑]

こういうのが俗にいうネナベって奴ですか？

[246: 匿名さん]

被害者の負担かぁ・・・

[247: 匿名さん]

>>245
男だから女の厚かましさやずうずうしさや怖さを知ってるんだけど・・・

[248: 匿名さん]

>>214

確かにデブ・ブスの露出は見苦しい
痴漢同様、規制して欲しい

[249: 匿名さん]

現実世界の女は理屈が通じない、悲しいくらいに。
立派な絵を描いたってたんなる餅に成り下がってしまう。

あと248のような書き込みは
「あんたみたいなキモオタに言われたくないよ!」
と返されるのがオチだからやめておいた方がいいような気がする。

[250: 匿名さん]

＞立派な絵を描いたってたんなる餅に成り下がってしまう

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[251: 購入検討中さん]

スノボのパンツを付けるのがそんな負担なの？
３０秒で履けるでしょ

[252: 匿名さん]

>>スノボのパンツを付けるのがそんな負担なの？
３０秒で履けるでしょ

何非現実的でバカな事言ってんだ

[253: ビギナーさん]

＞何非現実的でバカな事言ってんだ

確かに非現実的だ
現実的には１５秒もあれば充分

[254: ２２４]

スノボのパンツはいい案だと思うけど何がダメなんでしょう？
電車の間だけで会社や学校についたら脱げばいいんだし

[255: 匿名さん]

しかし何だな！
ここには、推測だがここ２日くらいではせいぜい４・５人しか棲息していないと思う。
その中で、自己表現（寄せてブラ）の指摘に説明をしない輩が１匹。
そして、お洒落は男を求める行為（１００％とはいわないが）であることを認めない腐女１匹。

都合の悪いことを認めたく無いかどうかは知らないが、たったこれだけのことが説明又は認められない奴が２匹もいるんだぜ。
ここにいる奴（それなりの知識人と勝手に推測）でさえこうなんだから、痴漢なんか、どう考えたって無くなるとは思えない。

胸に手を当ててよく考えなさい！

[256: 匿名さん]

寄せてブラって何の話？
女性が胸元をはだけてるのは、男性にアピールしてる訳ではありませんよ。
暑さや通気性の為、嫌々してるだけ。
見当違いもいい加減にして下さい。

[257: 匿名さん]

>>256
ついに火病発祥ですか？
話にならん。

一応聞くが、何故に寄せて上げるんだ？
ＴＶでやってるだろ、両端から寄せて上にあげて胸を大きくあるように見せるやつ、はだけるのとは違うだろ。
それと、暑さ防止というならノーブラが一番だろ、馬 鹿じゃないか？
おまけに通気性だって、締め上げたらら通気どころか結構さえ悪くなると思うけど、、、
わかってて言ってる？
何故に無い胸をある様に見せるんだ？

見当違いというよりあんたが「トンチンカン」。

[258: 匿名さん]

欲望を抑えられないのは男だろ。
理性をもてるからこそ人間。

[259: 匿名さん]

>>256
無理ありすぎる・・・

[260: 匿名さん]

>>258
>>233

[261: 匿名さん]

中学生の時痴漢にあったときのショック、女としての尊厳を傷つけられたような
屈辱感はとても忘れられません。

今は、触るなら金払え・・なんておばさんになちゃったけどね。
痴漢してる人も、自分に女の子ができたら、絶対痴漢にあわせたくないと思うはず・・
うちも、女の子いるけど、痴漢については、十分気をつけるように話したいです。

[262: 匿名さん]

ソウデスネ

[263: 匿名さん]

違うよ！
256は、町にたむろってるエロガッパ女に対し視線を向けると「何ジロジロ見てるんだよ！」とのたまうヤンキー女だと思うよ。
それが証拠に、この未だ暑くもない時期に暑さや通気性といっている時点でおかしい。
ヤンキー女が、胸をはだけて暑いんだよおとかミニスカを穿いて、この方が動き易いんだよおといっているのと同じ。

品のある女性はそもそも焼けるのを防ぐために肌をさらしません。
嫌々なんていっているが、エロ女確定！

[264: 匿名さん]

女のお洒落＝自己満足について

俺の嫁が結婚してから常時スッピンになったのは何故だ

[265: 匿名さん]

まあ、皆さん仲良くやりましょう。
彼女は確かにショックだったと思いますよ。
一方痴漢がなくならないのも事実で、今日は警視庁の警官が痴漢で逮捕されています。
どうしたら良いか方策を出し合おうではありませんか。

[266: 匿名さん]

いや、別にここで話すことはないと思うけど。
マンション関係なくね？

[267: 匿名さん]

>>264
釣られましたね！
２ｃｈ女の称号を授けます。
おめでとう！
内なんか、家事をやらずにドライヤーにパック・化粧で１時間はやってます。

リアルタイム入浴中、子供を寝かせつける時間は１０半過ぎるでしょう。
264さんがある意味羨ましい。
うちのは、何も変わらんのに毎日飽きない模様です。

[268: ２２９]

結論は
・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
・完全に女性車輌にのる
・スノボのパンツを付ける
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け
・それでも執拗に隙を突いてくるような悪質な痴漢は厳罰に処する

これで多くは解決でしょうね
逆にこれらをしない女性は戸締りをキチットしない人のように
一部責を問われるということで注意しましょう。ですね。

[269: 匿名さん]

>>267
おいィ！俺は何に釣られたんだ？
つか、おめかししてくれる嫁のほうが羨ましいよ

[270: 匿名さん]

>>269
貴君の幸せ度合いが凄く感じられます。（ニコニコ）
我が家は、うちの中がゴミ溜め模様です。
良ければ交換しましょうか？

[271: 匿名さん]

嫁が風呂から出たので、今日はお仕舞いにします。
Ｇｏｏｄ　Ｎｉｇｈｔ！

[272: 匿名さん]

>>268
この板的には、都心に引っ越す（勤務地が都心の人）が最も的確な結論じゃないの？

[273: ビギナーさん]

職場に自転車通勤できる範囲に引っ越せばよい

[274: 匿名さん]

なんか2229だけが置き去り状態・・・

[275: 匿名さん]

どうした、口が回ってないぞ

[276: 匿名さん]

満員電車通勤暦１２年
痴漢（騒ぎ含め）なんて見たこと無い。。。
私って例外ですかね？

[277: 匿名さん]

あなたスノボのパンツ付けてるんでしょ(笑

[278: 匿名さん]

ナゼ分かった！？（笑

[279: 匿名さん]

実は本人がプロの痴漢とか？

[280: 匿名さん]

あんま笑えない

[281: 匿名さん]

数名が苦笑い・・

[282: 匿名さん]

図星だったのか、ごめん。

[283: 匿名さん]

ち、ちが・・・・

[284: 匿名さん]

男は女性が痴漢される苦しみを分ってない。
友達は痴漢されて自殺も考えた程なのに。
女性の事をもっと考えて頂きたい。

[285: ビギナーさん]

男が痴漢やめればいいだけじゃん

[286: 匿名さん]

何でも女性の方がスノボのパンツを付けて防御しなくてはならないらしい、このスレでは。
男の手にボクシングのグローブを付けさせた方がいいと思うが。

[287: 匿名さん]

わたし、良いこと思いついた。
座ってれば痴漢に遭い難いですよね？
つまり座席は女性専用にして男は着席禁止で全員立ってれば痴漢できないでしょう？
そもそも女性の方がか弱いし、男は丈夫なんだから、女性が着席で男はつり革が理に適ってるでしょう。
これ、絶対良い案ですよね！

[288: 匿名さん]

質問です！
座席の数より、女性の数の方が多いと思うのですが、
座れなかった女性はどうしたらよいでしょうか？

[289: 匿名さん]

女性の数に見合う座席数を付けてもらえば良いのでは？
男が立つ場所が減るけど、そもそも男が痴漢するから悪いので仕方ないでしょう。
守られるべきは誰かは明白ですよね？

[290: 匿名さん]

女性は女性でも、妊婦はどうなるでしょう。
・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
ムリです。眠くて眠くて起きれないんです。
・完全に女性車輌にのる
ホームがごった返していてたどりつけません。
・スノボのパンツを付ける
おなかが出ているのでムリです。
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け
・それでも執拗に隙を突いてくるような悪質な痴漢は厳罰に処する
痴漢だけじゃなくて、近づいてくる乗客すべてが怖いです。

[291: 匿名さん]

＞近づいてくる乗客すべてが怖いです。

そうですね。男は全部痴漢といっても過言ではないですからね。
２８７の案がいいと思います。

[292: 匿名さん]

>>289
迷案？ですね。
ただ座席は女性優先として空いてる場合は男性も使っていいことにしましょう

[293: 匿名さん]

夏場にスノボのパンツを装着すると、むれて大変じゃありませんか？

[294: 匿名さん]

>空いてる場合は男性も使っていいことにしましょう

ダメですよ！隣になったら痴漢するじゃないですか？
空いて様がキチッと分けるべきです。
男を甘やかす結果になり、今までの痴漢行為の反省が薄れます。
よってあまりお勧めしません。

[295: 匿名さん]

>>287
＞そもそも女性の方がか弱いし、男は丈夫なんだから

これは前提条件が全然おかしい。実際はその反対だよ。
女の方が丈夫で、男はか弱い。それが証拠に
平均寿命：男78.64歳　女85.59歳
男は寿命を削りながら仕事・通勤をしているというのが実情。
そのことを全然分かっていない女が多すぎ。

[296: 匿名さん]

＞男は寿命を削りながら仕事・通勤をしているというのが実情。

男なんだから当然ではないでしょうか？

[297: 匿名さん]

座席は女性専用にして男は着席禁止と言うことは、お爺ちゃんも座れない？？

[298: 匿名さん]

みんなネカマに釣られ過ぎ。

[299: マンコミュファンさん]

＞お爺ちゃんも座れない？？

シルバーシートは残せば良いでしょう。

[300: 大手企業サラリーマンさん]

妊婦に席を譲ってくれるのは若い男性(多分子持ち)と年配の女性が多いんだって。
おじさんと若い女の子は知らんぷりが多いらしいです。かみさん談。

[301: 匿名さん]

おじさんと若い女の子はデキてるからな。

[302: 匿名さん]

だんだん女性の本性（図々しさ）が出てきててオモロイな

[303: 匿名さん]

自分も経験ある!妊婦のときに座ってたら、「何座ってんだ!」っていわれた。妊婦だって分かるキーホルダー付けてるのにね。多分その意味すら分からないんだろうね。「妊婦なんですけど」って言い返したら「ふざけるな！」って、って真っ赤な顔してよその車両にいっちゃったよ。みんなの注目の的だった。平日の昼で他の席も空いてるのに、変な人だよ！と思った。旦那に聞いたら、平日の昼間とかすいている時間帯に同じ席に座りたがる人ってお年寄りに多いらしい。降りる駅の出口の都合か何かだと思うけど変だよね。でも、旦那に、「年寄りでも、変な人にかかわってはいけない!言い返さなくていいから」といわれた。でもねぇ。無視もね。
あっ、満員電車と関係ないや・・・・

[304: 匿名さん]

うちのかみさんも言ってたけど変な人はたまにいるみたい。
こないだも会社の帰りの電車で立ってたら、目の前の若いサラリーマン風の男性に「どうぞっ！」って譲ってもらえそうになったらしいけど、一瞬の隙を突いて隣に立ってた若いあんちゃんがサッと座ってしまったそうだよ。
譲ってくれた男性もトラブルを起こすのは得策じゃないと思ったらしくグッとこらえて、かみさんに小声で「すみません、すみません」って。かみさんは申し訳なくてしょうがなかったって言ってたよ。

[305: 匿名さん]

痴漢に苦しむ女性の為に、男は席に座れないってか・・・
家族の為にボロ雑巾になるまで働いてるのに空いていても座れない。。。トホホ

[306: 大手企業サラリーマンさん]

ボロ雑巾に隣に座って欲しくないなぁ

[307: 匿名さん]

仕方ないでしょう。
３０６さんの言うとおり女性としてもボロ雑巾のような男に隣に座って欲しくないですし。
それに３０５さんが痴漢をしない証明は出来ませんでしょうから。
痴漢に苦しむ女性の為に我慢なさって下さいとしかいえません。

[308: 匿名さん]

ネカマ、キモイよ。

[309: 匿名さん]

あほらし。男が全員座り女が全員立てばいいだけだよ。
それよりも、満員電車にベビーカーで乗り込むアホ母親を何とかしろ。
満員電車で化粧を始めるアホOLもますます増殖しているし、
公徳心がないのは俺の見るところ女の方がずっと多いな。

[310: 匿名さん]

日本男児が世界で一番もてない理由がわかるような気がする。。。トホホ

[311: 匿名さん]

それに引き換え、日本女性は世界で一番もてる

[312: 大手企業サラリーマンさん]

>家族の為にボロ雑巾になるまで働いてるのに空いていても座れない。。。トホホ

その家族を痴漢から守ろうという話じゃなかったっけ？

[313: 匿名さん]

男は裏で公徳心のないことしてたりするからね。
表は立派な社会人だったりすると、衆人環視のなかじゃ良い子ぶりっ子してるもん。

[314: 匿名さん]

つかさ、お前の旦那が痴漢なんじゃないの？

[315: 匿名]

>309
ん？　男性が床に座って（座席は足りないよね）女性が立ってんの？
それはそれで　視線のやり場に困りそうね〜

>それよりも、満員電車にベビーカーで乗り込むアホ母親を何とかしろ。
通勤者以外は時間ずらしてほしいなぁとは思いますね。　お互いの為に。

>満員電車で化粧を始めるアホOLもますます増殖しているし、
せめて駅のトイレでやれよと同性でも思います。
見苦しいだけでなく　突き刺さりそうで怖いし、別人になる過程もコワイ。

満員電車に乗ってる間は、皆 「人間性」をフリーズさせてるんだね　きっと。
理性まで停止させては困るんだけどさ。

[316: 匿名さん]

電車で化粧をしていけない法律でもあるんですか？
痴漢は卑屈な犯罪です。
犯罪者にならぬよう気を付けて下さい。

[317: 匿名さん]

朝の時間帯に妊婦が電車に乗ることは、そんなに悪いことなんでしょうか？？
妊婦が乗ろうとしていたら、サラリーマンは一本電車を遅らせるくらいのことはして当然では。
ベビーカーや車イスの人が乗ろうとしても、同じですよ。
満員電車に社会的弱者が乗ってきたら、
つべこべいわずにすぐ降りて車両を替わるべきですよ。

[318: 匿名さん]

釣り師乙

[319: 匿名さん]

>>316
法律はないけど田舎者（田舎育ちってことじゃないよ）だなあとは思う。
育ちは確実にわかるね。

[320: 匿名さん]

>>316
お前のヲタ旦那に言えばすべて解決するよ？ｗ

[321: 匿名さん]

つられ杉

[322: 匿名さん]

>>317
なかなか妊婦かどうか、わからないときもある。
満員電車の時ではないが、
妊婦かと思って席を譲ったら、「あ、ちがいます……」と言われてしまった（笑）。
失敬、失敬。だって、おなかが出てたんだよ！

[323: 匿名さん]

話の流れツマンネ

[324: 匿名さん]

ある意味では満員電車って弱肉強食の空間なのかもね。
あんな空間が好きで乗る人なんて痴漢か万引きスリ犯くらいでしょ。

[325: 匿名さん]

soudesune

[326: 匿名さん]

またまた今日、女性専用車両に７０歳代後半に見えるお婆さんの集団が乗り込んでいた。
女性専用車両を導入したきっかけは？
痴漢対策でしょ？！
７０歳代後半のお婆さんの集団って。
シルバー車両だろ！
助けてーーーーーー！！

[327: 匿名さん]

女はあがっても死ぬまで女なのです。

[328: 匿名さん]

女性専用車両という名前が悪い
痴漢対策車両にすればよい
女でも痴漢に無縁の人は乗ってはいけない

[329: 匿名さん]

痴漢に無縁の人ほど乗って欲しいが。

[330: 匿名さん]

女性専用車両があるのにそっちに乗らない女性って
一体何を考えてるのでしょうか？

[331: 匿名さん]

そりゃあなた、決まってるじゃないですかｗ

[332: 匿名さん]

所詮女も動物

[333: 匿名さん]

自分が使ってる路線で言うなら女性専用車両は一般車両より空いているね。
女性専用車両は混んでて乗れないなんていうのは言い訳に思います。

[334: 匿名さん]

満員電車の痴漢なんてかわいいものですよ
がらがらのサンダーバードの方が…ガクガクブルブル

[335: 匿名さん]

たしかに・・・

[336: 匿名さん]

なんだか満員電車に乗って当然、という感じのレベルの低いレスばかりですね。
満員電車に毎日乗っていると、こういう思考しかできないのかな。

[337: 匿名さん]

満員電車で女性は最大限守られるべきでは？という話だと思います。

[339: 匿名さん]

女性がモラルとかマナーが悪いとおっしゃいますがそんな事ないかと思います。
男性はそれ以前に痴漢したり法律を守れないでは無いでしょうか？
痴漢は明らかに犯罪です。

[340: 匿名さん]

男性も女性も一部マナーが悪い人がいます

[342: 匿名さん]

>>339
男性が痴漢したり法律を守れないとおっしゃいますがそんな事ないかと思います。

[343: ３３９]

>>342

まじめなはずの警察官や公務員でさえ頻繁に痴漢で新聞を賑わせてますが？
友達も毎日必ず４，５人に痴漢に遭うといってます（私もそれほどではないですが遭います）。
痴漢しない男も居るとは思いますが、これだけ多いと342さんの言うことは説得力ないでしょう。
実際、電車に男全員乗れない車輌が設置されたのも、男全員が痴漢予備軍と考られたからではないですかね？
342さんの言うことには賛同できかねます。

[344: 匿名さん]

女の痴漢は殆どいませんからね、その点
性に関してはコントロールできる力を
男性は付けとく必要がありますよね。
もちろん欲望を抑えきれないのはごく一部の人では
ありますが。

[346: 匿名さん]

>>345

同じ痴漢に再度遭う事もあるだろうから年５〜６００人程度では？
それでも痴漢が物凄く多いということは証明されますね。

[347: 匿名さん]

＞犯罪という一線を越える輩は男が多いが
＞それ以前の恥知らずな振る舞いは女が多い。

恥知らずな振る舞いも男の方が多いと思いますよ。
ちょっと短いスカートを履いているだけでチラチラ見てきます。
見たいのは分りますが、非常に不快ですので。
犯罪ではないかもしれませんが、女性が迷惑に思うことはやめるべきです。

[348: 夢物語]

混雑する時間帯には、以下のような車両を導入するように、鉄道会社にお願いしたい。
　・女性、男性専用車両の導入。（痴漢、痴漢冤罪の防止）
　・子供やお年寄り、ハンディキャップの方が優先して乗車可能な、優先車両の導入。
　　（シルバーシートを車両単位に拡大したもの）
　・迷惑行為等を監視する仕組みの導入。（犯罪を未然に防止するもの）
国には、以下のような仕組みを整備する方向で、検討して頂きたい。
　・時差通勤（通学）の法律化。
　・車内での迷惑行為に対する罰則強化。
　・鉄道警察官の増員。

[349: ご近所さん]

>>３４７
なんだか自意識過剰な女性がいますねー。
あなたのことなんか誰も気にしていませんからご安心を
男性はルックスと気立ての良い
あなたとは正反対の女性のほうが気になりますから。

[350: 匿名さん]

自意識過剰？何の事でしょう？
私は事実を書いただけですが？
それに自分で言うのもなんですが、
ルックスも正確も良いと周りから言われることが多いです。

あなたこそ早く痴漢から足を洗った方が良いですよ。

[351: 匿名さん]

>>３５０

こういう勘違い女が
一番迷惑。
ルックスも正確wも良いと周りから
言われるってさ。ぷっww

[352: 映画評論家]

３４３＝３５０だと思うけど、まじめなはずの
警察官や公務員が痴漢で新聞を賑わすってあったけど
痴漢にあったふりして金を巻き上げるって女子高生も
最近は増えてますよ。
「それでも僕はやってない」でも見て勉強したら？

書き込みも言い方見ると欲求不満の勘違いおばさん
みたいだよ。

[353: 匿名さん]

>>350
だから、まずあなたの旦那を注意することから始めてくださいね、おばさん。

[354: 匿名さん]

こ　れ　だ　け　は　断　言　で　き　る　！！！

　　ルックスも性格も良い女性は
　　こんな所でムキになって書き込みしない

短いスカートをチラチラ見て迷惑だ〜？不快だ〜？
きっとチラチラ見てた人はあんたじゃなく隣の
綺麗なお姉さんを見てたんだな。
ぶすが似合わないミニはいて太い足出してたら
周りが迷惑で不快だっつーの！

[355: 購入経験者さん]

こ　れ　だ　け　は　断　言　で　き　る　！！！

　　ここは「満員電車での通勤」スレであり、「痴漢論議」のスレではない。
　　さらに「男 vs 女」ではないないなーーーい！

だっつーの！

[356: 匿名さん]

おばさん一人が頑張っているご様子なんだよね

[357: 匿名]

>355さん
まったく　その通り。
満員電車に痴漢は付き物だけど、こんな低レベルのレスを繰り返すんじゃない。
>348さん
本当に実現されたら　皆そろってハッピーだよね〜。

[358: 匿名さん]

おばさん、うざい。

[359: 匿名さん]

ただ、>>348が実現しようとしまいと、
現に子供や妊婦、お年寄りは満員電車に乗ってくるわけで、
それに対し、「迷惑だ」という人間性の欠けた人がいまだ多いのも事実。
>>341などは、「満員電車にベビーカー持ち込む馬鹿母」なんていう記述もあり、
我が物顔のサラリーマンの厚顔ぶりをさらしています。
妊婦が乗ろうとしていたら、サラリーマンは一本電車を遅らせましょう。
ベビーカーや車イスの人が乗ろうとしても、同じです。
満員電車に社会的弱者が乗ってきたら、
つべこべいわずにすぐ降りて車両を替わるべき。

[360: 匿名さん]

>満員電車に社会的弱者が乗ってきたら、
>つべこべいわずにすぐ降りて車両を替わるべき。

つべこべ言う暇あったら自分の人格を疑ってみるべき。

[361: 匿名さん]

ここ、おもしろいなｗ

[362: 購入経験者さん]

旦那が通勤がつらそうなので、職場近くの中古マンションを購入。新宿まで12〜３分の私鉄沿線なので各駅停車なら空いていると思ったら大間違い。旦那は歩きで通えるけど私は通勤地獄に...。短いラッシュだから今は耐えるけど、妊娠したら絶対乗れないわな。しかし同僚の女は郊外でも最新設備の新築マンションがいいと言う。旦那や彼氏の事考えてる人って少ないのかね。

[363: 匿名さん]

すぐ容姿のことを言ってくるのは、
大体女好きのあまりハンサムではない男性が多い。
だから、女性の容姿ばかりにけちをつける。
なんてね。

[364: 匿名さん]

男のことをなんだかんだ文句言ってるやつが何を言い出すのだ

[365: 匿名さん]

>>362
>新宿まで12〜３分の私鉄沿線
通勤がつらいのにそういうところに住むというのが、そもそもの間違い。
新宿勤務でラッシュを避けるなら、神宮前とか番町（九段下）に住まないと。

[367: 匿名さん]

いやーそうなんですが、このおばさん、旦那いない疑惑あり
あとは分かるな

[368: 購入経験者さん]

>>365
そんなとこに通勤してませんので...（笑）
神宮前とか番町とか古くから住んでいるないいけど中古でもちょっと厳しい...。予算的に。（せまい＆古すぎ＆固定資産税いくらとられる？）
子供ができた時の事を考え、学校が多い地域にしたので通勤苦は受け入れます。

私のおすすめは中央線なら三鷹までです（総武線・東西線すいてます！）。
あと実家は都営三田線沿線ですが、私鉄ほどこみません。
安くはないと思いますが、広さを犠牲にすればなんとか。
ほんとはそっちが良かったけど...。旦那が大変になっちゃうからあきらめました。

[369: 匿名さん]

いつも思うんだけど、そんなに通勤苦が嫌なら、
グリーン車や新幹線で通勤出来るところに
暮らせばいいのに。

都内の駐車場を月極めで借りて、車通勤ってのもあり。
ＥＴＣのおかげで、昔ほど料金所渋滞は無いよ。今は。

うちの妻は、妊娠していた時は、グリーン車通勤だったけど。

[370: 匿名さん]

通勤苦って、混んでることもそうだけど、
時間も苦痛の原因ですからね。
新幹線は、深夜はどうするのかとか、
車だと、アルコールが入る時はどうするのかとか。
会社の経費とはいえ、深夜帰宅で毎回7万とか払えないし。

[371: 匿名さん]

超満員に２０分立って通勤するより座って４０分の通勤のほうがストレスは少ない

[372: 匿名さん]

>>362さんて女性なんですか？
旦那が・・・とか書いているけど、言葉は男性そのものですよね？

[374: 匿名さん]

このスレ読んで思った。
女ってやだねって自分自身でも思った。

[375: 埼玉県民は通勤に必死すぎ]

通勤苦って言うほど混んでないだろ？
時間ずらせば問題ないよ

[376: 匿名さん]

変な書き込みが多いスレですね。
短いスカートをはきながら「迷惑だから見るな。」とか。
そういう人は短いスカートで通勤しない、女性専用車両に
乗る、とかすればいいのにと思うけど。

[377: 匿名さん]

どんな服装をしようがファッションは自由ではないでしょうか？

[378: 匿名さん]

水着より露出度の高いのはダメですよ。
俺の理性が抑えきれないから。

[379: 匿名さん]

理性が抑えれない人は社会に出ないで下さい。

[380: 匿名さん]

>抑えれない人
正しい日本語が使えない人も社会に出ないで下さい。

[381: 匿名さん]

女性が快適に通勤通学が出来るよう最善を尽くすべきですね。
現状の混雑は問題ありすぎです。

[382: 近所をよく知る人]

>>381
女性ばかりでなく、通勤で倒れそうな男性も保護せねば(^^ゝ
現状の混雑は、社会や政府や運営会社に要求しても解決しない。
個々人で対策打つのが現実的な近道だ。
これは、男性も女性も弱い人も同じだと思うなぁ．．．．．

生きる＝生活するっていうのは自由であり自己責任に尽きると思う。

[383: 匿名さん]

首都圏になんでも集中しすぎてるのがよくないんだよね。
いまだに本社を東京に移す動きは止まらないし。

[384: 田舎っペ大将]

だって東京都の皆さん、首都機能移転反対なんだから

[385: 匿名さん]

通勤時間でも、お年寄りや妊婦、子供が安全に乗車できるようにしてほしいですね。
そのためには無神経なサラリーマン乗客も、もっと気を配るべきでしょう。
まともな神経の人間は通勤ラッシュには乗らない、
という社会的なコンセンサスを早急に作りあげるべき。

[386: 匿名さん]

>まともな神経の人間は通勤ラッシュには乗らない、
>という社会的なコンセンサスを早急に作りあげるべき。
悲しいことだが、それが現実だね。

[387: 匿名さん]

>377
痴漢に遭いたくなければ露出度も抑えたほうがいいのは当然の
ことですよね。

[388: 匿名さん]

なんで男が痴漢するから悪いのに被害者の女性がオシャレを制限しなきゃならないのですか？
男が全員バンザイしてのるか、女性専用車輌を大幅に増やすべきです。
それか、男の方が時間帯をずらす等の配慮すべきではないでしょうか？

[389: 匿名さん]

おしゃれをするなではなくて、露出するなってことでしょう？
個人的には、露出しているような女は、見るからに触る気がうせる様な輩が多いと思っているが。

胸毛のある男が、胸毛を露出しているのはおしゃれか？国によっては、長いひげがおしゃれだ。
色々有るが、大多数の人間が不快だと思うようなことは、止めた方が良いと思う。

自由だから、何をしても構わないというのは、公徳心に欠けるように思います。

[390: 匿名さん]

ミニスカートの女性の向かいに座ってもいいですか？　見るだけです

[391: 匿名さん]

イスラムでは女の肌の露出は犯罪で捕まるもんな。
これの方が正しい文化かも知れんな。

[392: 匿名さん]

>>390
きんも〜☆

[393: 匿名さん]

女性だって暑ければ露出するし、どんな服装だって勝手じゃないですか？
露出したからって触っていいわけじゃありませんし、ジロジロ見るのも不快なので
やめて欲しいです。
悪いのは痴漢や見る男なんだから被害者の女性の自由を奪うような書込はやめてください。
少しは満員電車で頑張る女性の為に気を使ってください。

[394: 匿名さん]

触るのは男性が悪いと思いますが・・・。
見られたくないなら、見られないように、立ち振る舞いや格好に気を配るべきだと思います。
目を引くような格好をしておきながら、見られた、被害者だ、と言うのは無理がありすぎます。

[395: 匿名さん]

男の目を引くような格好を意識してしている訳ではありません。
ただファッションを楽しんでるだけです。
それを男が勝手に見てるのです。
日本の男は女性に気使いが足りないと言われてますが本当ですね。

[396: 匿名さん]

>395
女性の方もももう少し気遣いが必要でしょうね。
少なくとも男性が目のやりどころに困るような服装を
すべきではないでしょう。
そのくらいのマナーはわきまえるべきではないかと思いますが。

[397: 匿名さん]

見られるのがイヤなら、見られるような格好をしなければ良いし、
そういう格好をしたいなら、見られても仕方ないとあきらめるしかないのでは？
私も女ですが、365さんの言っていることは、理解不能です。

[398: 匿名さん]

>男の目を引くような格好を意識してしている訳ではありません。
>ただファッションを楽しんでるだけです。

そりゃ詭弁だw
痴漢が自らの行為を正当化するのと同レベルの理屈だよ。
犯罪に遭わないために服装を自重する必要など無いと思うけれど
「ファッションを楽しむ事」が自分だけの問題だと本気で思ってるなら
他人に気遣いの何たるかを説く資格は無いと思うね。
電車の中で化粧してる女性や、香水の匂いをプンプンさせてる女性（これは男性も）を見て
マトモな神経を持ってるとは思わないだろ？

[399: 匿名さん]

外人は露出度の高い服を着た日本人女を売春婦と見ているわけだが。
真顔で「あれは売春婦か？」と聞く人も多い。
実際、彼女らは外人が声をかければすぐ落ちる。
これは世界中で有名だろ。
売春婦と言われたくなかったらもっと気品のある服装をしろと言いたい。

[400: 脱リーマン族]

良くも悪くも目立たない=個性がない、ビジネススーツオンリーな男性も「あれが、日本のサラリーマン」と指刺されないように工夫をね？

注）サラリーマンは和製英語で、外人さん達には興味深い生き物（観光名物？）とされています。