【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

[匿名さん]

毎朝のお勤め、ご苦労様です。

朝のラッシュ、いやですねぇ。痴漢の人以外、好きな人はいないと思います。
お年寄り、妊婦、子供には非常につらいです。
私の会社の女性に、満員電車が原因で流産した人もいます。
ホント、非人間的な空間です。
少なくとも、「女性やお年寄り、お子さまは、この電車には乗らないでください」
くらいのアナウンスは必要だと思うのですが、鉄道各社はそれすらしません。
電車が空いている時は、お年寄りに席を譲りましょう、なんてアナウンスするくせに。

厚労省ではサラリーマンの通勤時間と寿命についての調査が存在するそうですが、
発表をためらったとか。

通勤時間と満員電車についての、みなさんのご意見をぜひうかがわせて下さい。

[142: 匿名]

まぁねぇ　電車内で堂々 女の子に乱暴するようなのも発生するんだもんなぁ
（それを見てみぬ振りしちゃう他乗客も酷いもんだけど）

[143: 匿名さん]

>>142
見て見ぬふりは毎日新聞の捏造のようです。
４月２３日の部分を見て下さい。

http://youmenipip.exblog.jp/

毎日新聞は酷い新聞社の様です。
一方では奇麗事をいい、もう一方では煽る。
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070425/1177481224

とう自分は、毎日読者です。
何故って、再販制度に守られる新聞社は、押し紙を専売所に押し付ける。
その結果、２年とってくれたら６ケ月分タダにします。そのうえビール券２万円くれました。

世の中を悪くしているのは、マスゴミ。
マスゴミを信じてはいけません。
奴ら高給取りであり、それを意地するために捏造だらけ。
ＴＢＳも毎日系だったな。

[144: 匿名さん]

補足）
押し紙とは、申し込み数以上に、部数を割り当てること。
読者５０００千人としたら５５００部を割り当て５００部を販売所に押し付けるｋと。
５００部は販売所であまるので叩き売りとなるからサービス一杯。
一方、新聞社は総販売部数を水増し出来るので広告主より宣伝費を多く取れる。

再販制度に守られた新聞社がやっている事実。
しかし、余り問題にならない。
マスゴミに都合が悪いから。

[145: 142]

毎日じゃない別のニュースで見たよ？
確かに居合わせた訳じゃないから真偽はわかんないけどね。
（この場合の真偽は見てみぬ振りだからね）
でも　あやしいなって思ったら、せめて車掌とかに伝えて欲しい。
実際に止めに行けとは言わないから。
（自分でもできない確率が高いことを他人には言えない）

[146: 匿名さん]

その通りなんだが、怪しいぐらいで通報すると、痴話喧嘩だった場合には、逆に「名誉毀損だ。訴えてやる」となりかねんからねえ。これもマスゴミのおかげ。
まあ、被害者の証言が無いし、被害者の成りと服装なんかもわからんからね。

唯実際問題として感じることとして、都心の満員電車は、数ケ月に１回は怒鳴りあいを経験するが、皆、係わり合いたくないという姿はありありだね。

いいたいのは、この事件に関わらずマスゴミを信じるなということだけ。
韓国人が線路に降りて（違法行為）助けたことを、ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。

[147: 匿名]

>ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。
別に欧米の人でもアジアの人でも変わりなく美談だよ。

146番さんみたいな人が多いから　列車内暴漢野郎が犯行を繰り返せたんだろうね。

[148: 匿名さん]

緊急救命行為と違法行為は全く別物。
美談とも。。。ちょっと違うか。
147には本質同意なんだけど。

[149: 匿名さん]

＞韓国人が線路に降りて（違法行為）助けたことを、
＞ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。

そうでもないと思うよ。
日本人だって、自分の身を省みず、人を助けた話はあるからね。
ただ、最近の日本人は見て見ぬ振りしている人間が多いって印象があるのは否めない気がする。
だから、外国人の美談が目立つのかもしれないね？

昔は、自分の子、他人の子、わけ隔てなく叱ったりしていたけど、
今は悪い事している子を叱ったりすると、その子の親が黙っていないってケースがあるでしょ？
それに、昔は逆切れされて、命を落とす事は少なかったと思うからね。

[150: 匿名さん]

通勤時間が長いと、それなりのリスクがあるってことですね。
その手の美談も、貧困層に生れがちな話です。

[151: 匿名さん]

単に韓国人が嫌いなだけ。

ここを見てくれ！
http://blog.livedoor.jp/enkori/

[152: マンション投資家さん]

あーあ。
またこの路線か

[153: 匿名さん]

痴漢は許せない。
女の子が生まれたら満員車に乗って通学・通勤させたくない。
私も長く満員電車で通学・通勤してきたけど嫌な事たくさんあった。
痴漢も露出狂も。周りには男性がたくさんいるのに誰も助けてくれなかった。露出狂がいた時なんて私も耐えられなかったけど、泣き出している女の子もいた。絶対気づいているサラリーマンもいた。
でも知らんぷり・・・。どうして？？
今でも人ごみ、電車が怖い。
満員電車は人間の正常な感情を麻痺させる危険なものです。

[154: 匿名さん]

痴漢は犯罪であり迷惑である。
しかし、植草の様に病的な輩は避けられない。

露出狂はどうでもいい、見なければいいだけ、無視が一番。
騒ぐ奴に限って、私生活ではチン○咥えたり咥えさせたりしてる。
我が家ではそういう下等な行為はしたことがない。

痴漢が避けるまめには、電車に乗らなければいい。
せめて、朝早い電車にでも乗ってみるくらい試みではどうか。

本格的には、地方にいけばいいのに、何故か都会にしがみつく。
地方にいったら生きていけないなんて言わせないぞ。
今の環境がいいか、変化が怖いだけである。
在日が、帰化もせず帰国もせず反日活動するのと同じかな。

自分で解決することは考えずに人のせいにして批判だけする輩。

現実問題、満員電車に乗るということは対策を講じるか、
恥ずかしがらずに助けを求めるしかない、何かしてますか？

[155: 匿名さん]

＞批判だけする輩
ご自分の事ですか？

[156: 匿名さん]

他人に求めるだけで自分では何も行動しない・・・どうして？？

[157: 匿名さん]

こういう人達がいるから痴漢や暴行がなくならないんだね。
最終的には痴漢にあう女性が悪いとなる考え。
昔は痴漢や暴行にあった女性の裁判で相手の弁護士が言うお決まりの反論。最近は無くなったと思っていたけど今もいるんだね。

[158: 匿名さん]

痴漢に合う女性、女学生の気持ちがわかりますか？
何も出来ない。頭の中は真っ白です。
痴漢する奴が悪いに決まっているじゃないですか。
見てみぬふりも痴漢と同じ事です。

[159: 匿名]

>154
痴漢が嫌なら満員電車のるな？　ラッシュが嫌なら乗るな？
地方にいけばいいのに？
別に都市圏でなくても（東京都近辺は格別だろうけど）通勤通学時間帯は
道路も電車も混むの！
多少早く出たって痴漢・スリetcは出没すんの。

女性達と一部の男の子達。
確かに周囲は当てにならないから、間違いを恐れず　足を踏むなり手を抓るなり、
「ふざけんな」とドスをきかすなり対処法を考えるべし。
可能ならホームへ追い出す（自分は降りなくても可）
駅員に引き渡せれば素敵だけど、難しいときあるもんね。

[160: 匿名さん]

＞確かに周囲は当てにならないから、間違いを恐れず　足を踏むなり手を抓るなり、
＞「ふざけんな」とドスをきかすなり対処法を考えるべし。

それと、痴漢に遭いやすい格好は避けるべし。
どんな格好をしていようが痴漢する方に問題があるのは事実だけど、
ちょっと、その格好はどうなんだろう？と思う女性（女子高生）もいるからね。

[161: 匿名さん]

春から夏は特に、痴漢してくださ〜い♪みたいな格好の女が多いからなぁ。同情できねーよ。

[162: 匿名さん]

確かに痴漢は論外行為だけど、
そういうカッコでいるのもどうかと思うよ。
ミニスカートで駅の階段上る奴とかね。
たまたま見上げただけでにらまれるのは腑に落ちない。

[163: 匿名さん]

>>158
いちいち誰か痴漢されてないか、なんて周囲を見渡す奴はいねーよ・・・
「気づかない周りの人間も悪い」って聞こえるぞ

お前が「やめてください！」って言えればいいだけだろうに。
それで初めて見て見ぬ振りを非難していい側になる。

[164: 匿名]

って絶対に言う輩がいるんだよね〜
「オトコは欲望が理性を凌駕する時があるんだ」
動物並み？　男性諸氏は怒らなくて良いの？

とは別に　女性達。
あんまり薄着だと　ラッシュの時は肌がくっついて気色悪くない？
適当な上着や薄手のストールなんか被っといた方が良いぞ。
良い格好は見せたい人や見せたい場でだけに しておこうね♪

[165: １６４]

あ　レスにつけるの忘れちゃった。
>160-162

[166: 匿名]

>163
キョロキョロ見渡してたら　別の意味で不審者なんで
そんなことは望みません。
近くにいる娘がいきなり泣き出したとかしたら　気をつけてやって
ほしいなあってことです。
　子供でもそうだけど　大人も不審者に対する発声練習できるといいね
とっさに声を上げるのには　コツと度胸がいるんだよ。

[167: 匿名さん]

>>164
はぁ、お前ずっと意味わからんことばっか言って一人で突っ走ってるぞ
誰がどこでそんなこと言ってるんだ？

[168: 匿名さん]

>>164
＞男性諸氏は怒らなくて良いの？
と言っておきながら、
＞160-162
へのレスって意味が分からない。

痴漢する人間は悪いが、女性も服装に気をつけた方がいいってことを、
160-162は言ってるんだと思うんだが。

[169: 匿名さん]

でもまぁアホかと思う位のミニスカートは論外として、夏仕様の薄手のキャミ位で公共の場で発情されて痴漢、暴行されたらたまったものじゃないですよ。本当分別の無い獣のオスかと思いますよ。

でも１６４さんにも同感。同じく公共の場で、しかも満員とわかっているのだから上着やストールは良い手ですね。肌がくっついて嫌な人もいますよね。

しかし＞１６３
それは男だから言える意見だと思う。男と女は違います。
女でも色んな性格があるけど、やめてくださいが言えない位に恐怖心、羞恥心でいっぱいににって思考がストップしてパニックになってしまう人や年頃もあります。
私は今でこそ満員電車に慣れ、なんとか勇気を出して、冷静に何か対応を考えられるようになりましたが、２０代前半の頃までは無理でした。

ミニスカートをはかない、薄着に気をつける・・をしていても痴漢にあった事もあるし。
空いている車内でも変質者がいた事もあるしね。

[170: 169]

気づかない人が悪いとは言ってませんよ。
そんな女の子がいて、気づいたら力を貸してあげてほしいって事です。

痴漢だけじゃないんだけどね。小さな子供・具合の悪そうな人・お年よりとかにも・・・。

[171: 匿名さん]

あのな、太古の昔から、また現在でも殆どの国に警察があるの何故か知ってるか？
犯罪はなくならないからさ。
だからこそ、まず一番には自分で自分を守ることが最重要！
人任せはダメ！
マムコが見えそうなスカートは履かない、そんな制服の学校は選ばない、出来る限り素朴で地味な服装をすること。通学・通勤ならそれで十分だろ？
それとも、学校や職場で男あさりするためにそんな格好が必要か？
そんな奴に限って、キムタクになら触られたい、マムコも触ってときたもんだ。

痴漢は犯罪です。

[172: 匿名さん]

>>169
なんかずれてるな。気づいてないのか？
「痴漢は許せない！」って主張したいだけなら、スレ違いなんだよ。

[173: 匿名さん]

首都機能移転すれば、都心の職場に今より数十分近いところにさらに１千万安く
マンション買えるのに、何で東京の人は移転反対するのだろう。

[174: 匿名さん]

痴漢されるのは、混んでる電車に乗るのが悪いとかいった意見は、
妊婦や年寄りは満員電車に乗るなというのと同じ論理ですね。

タバコのパッケージと同じように、満員電車のなかでは、
「満員電車に乗ると、人間性が破壊される恐れがあります」
と、きちんとアナウンスしていただきたいですね。

[175: 匿名さん]

満員電車のレスに痴漢の話はずれていないよ。
前の書き込みからその流れでこうなったんだし。

[176: 匿名さん]

鉄道会社も、満員電車問題をもっと問題視して
改善策を考えてほしいですね・・
もちろん企業側ももっと、フレックスを広めてほしいですね・・

[177: 匿名さん]

>>175
そうか？
でも、言えるのは「そうだね、痴漢って許せないよね」くらいなんだが・・・。
174に兆候が出てるが、ベランダ喫煙スレと同じくらいどうでもいいやり取りになりそうな予感

[178: 匿名さん]

たしかに！！

[179: 匿名さん]

元々そういうスレでしょ。バトル掲示板自体が。
どのスレもそうじゃん。

[180: 匿名さん]

まあ金持ちぶる庶民の集まりだからね

[181: 匿名さん]

>ベランダ喫煙スレと同じくらいどうでもいい
ただ喫煙と違うのは、満員電車が弱者に優しくない空間であり、
人間性が破壊される空間だということが、まだ周知されていないことですね。

[182: 匿名さん]

痴漢を出来るだけ避ける為に満員電車は乗らないようにするって発想はもっともですね
１時間早起きすれば済む簡単な話なのに・・・
あと、痴漢被害度を抑える為にスカートはやめてズボンにするってのももっともな意見
ズボンなら下着の中に手を突っ込まれるなどの醜い行為はされずらいのは明らか

[183: 匿名はん]

でもね・・・女としてはそんな痴漢男のためにおしゃれを妥協するのもはらだだしいよね。
まあ、混雑した電車に乗らなきゃ良いんだろうけど、毎日一車両に一人警官乗って虱潰しに捕まえていきゃ良いのに。ほんと、会社員時代痴漢してる現場もつかまる現場も見たけど(同じ人ね）、自分は思うに触ってて何が楽しいのかさっぱりだよ。妄想だよ。きもかった。しかも人生棒に振ってる。
まあ、結局満員電車はなくならないし、痴漢男もそう簡単には無くなんないから、
182さんの意見が正しいんだろうけどね。

[184: 買い換え検討中]

自分の身は自分で守る、これ鉄則
誰かが無償で助けてくれて当然なんて甘すぎる
狙われてるんなら金払ってガードマンでも雇うべきもの
自分で危険なの承知で満員電車に乗ってきてるのに
しかも声も出さずに「誰も助けてくれない」なんて甘えすぎだよ
そういう人は満員電車なんていう危険な物に近づくべきでない

[185: 匿名さん]

おしゃれの定義が不明。
男の注目を集める服装・格好がおしゃれと言っている様に取れるます。

おしゃれとは、「御洒落」と記し「化粧や服装など身なりに気を配ること」である。
洒落の語源としては、「晒れ」よりも「戯れ」に基づくものであり、機転が利き気が利くことから垢抜けていることとされる。
即ち、自分を知り自分にあった表現をすることであり、人の目を引くことではない。あくまで、結果的な評価が付いてくるだけである。
隙の無い者に対し、痴漢行為は行わないと思われる。

ということで、
馬 鹿な奴の場合、
①おしゃれ＝男の目を引くことにある(学校＆職場）
②華美又はエロイものとなる
③予定外のものが引っかかるというか引っかかり易い。
即ち、海へ黒鯛（いい男）を釣りにいったのに外道（痴漢）ばかり釣れて怒っている。
こんな感じかな。

[186: 匿名さん]

今って殆ど女性車両あるんでしょう？
それに乗れば済む話じゃ？
端っこにあって遠いから使わないなんて、自ら権利を放棄してる訳であって論外でしょ
ま、ラッシュ時間帯は男女を完全に車輌分けした方がいいね

[187: ビギナーさん]

185さんへ
女子から。読んで感想。
スカートは別に男の気を引くために履くものではありません。
お化粧も、男の気を引くためにするものではありません。
女は自己満足のためにスカート履いたりお化粧したりするんです。
それがおしゃれ。自己満足。
男を釣るためだけだったら、彼氏もちはみんなズボンしか履かないでしょ。
もちろん主婦もスカートはかないわけが無い。
しかも、近くにあるから触って良いなんて論理は通らない。
華美又はエロイくても触ってはいけません。（見るのはOK）
どんなにかっこよくて良い男でも触ったらただの外道（痴漢）でしょ。
男の人だって、好きでピタピタのズボンはいてていきなり満員電車で○○触られたら、
いやでしょ。（ひとによるか？）
女性専用車両もあるけど、一車両だけで、ラッシュ時はみんな乗りきれないよ。
ほんと、男専用女専用あれば良いのに。

[188: 匿名さん]

自己満足だったら自分の部屋の中で鏡に向かってひっそりやってれば良いんじゃないの？
不特定多数の色々な人が居る公共の場で自己満足に躍起になるのはやめるべきでは？

[189: 物件比較中さん]

>>187

でもさ、よく女性雑誌の見出しや下着・化粧品等の広告キャッチコピーなんかで
「この男の視線をクギ付けする胸元のつくり方」とか
「男が振り返るアイラインの〜」とか
頻繁に目にするけどどうなんでしょうか？
明らかに異性を意識した感じに取れます。
また、痴漢を避ける為には、男が触りたくないような女になるような
手法が女性誌で特集されても良いように思いますが（だって需要があるでしょう）
お目にかかった事ないんですが、何ででしょうか？

[190: 匿名さん]

>>187
で、女性のその自己満足のために、あなたは何を求めてるって？

[191: 匿名さん]

そりゃあいつでも異性を求めているからさ。

だけど力づくの痴漢はフェアじゃないね。
女口説くならスマートに、それが出来なきゃ風俗にでも行ってりゃ良いんだよ

[192: 大手企業サラリーマンさん]

痴漢が悪いか悪くないかってのは、全員一致で「悪い」で結論は出てますよね？
議論するまでも無い。当の痴漢さん自身だって分ってること。分っててやってんだから。
空き巣が悪いのは当たり前、でも戸締りをきちっとしてなかったり
無防備に金目のものを見えるような場所に置いてたりするなら被害者にも問題あり。
戸締りしないのも、金目のもの何処に置こうがも私の自由って言えばそのとおりだが
自由の裏には自己責任ってのもセットなんでお忘れないように。

[193: ビギナーさん]

女性が飾る(服装とかメイクとか）と、男性としても嬉しいのは間違いありません。
男性の気を惹くために飾るのも当然です。＜生物学的にも(^^ゝ
飾らなくてもフェロモン出してるような女性もいます。

言いたいことは・・・だから「手を出す」とかはナンセンス。

美味しそうな食べ物が目の前にあったら、人の物でも食べますか？
仕事とかでも札束または大きなお金を扱う方も多いでしょう、それを着服しますか？

．．．．．痴漢行為の理由に女性側の理由を挙げる男性、ちと情け無いっす。

[194: 匿名さん]

>>187さんへ
185です。昼食から戻りました。
お洒落の定義を書いていますが、スカートをはくなとは言っておりません。
それなりのスカートがあろうかと思います。
知人にはスカートオンリーからパンツオンリーまでおり、それぞれに合うものを着ているだけと思います。スカート＝エロではありません。ミニスカはエロでしょう。
昔、２回目のデートで前がボタンで外せる膝上５CMくらいの履いてきた女性には苦笑しました。

また、学校や職場は勉学又は労働をするところであり、そこへ行く為に自己満足としておしゃれをすることが論理的には理解でみかねます。
気持ちはわかりますが、それこそ異性を意識しているということにしかなりません。
勉学と労働の場には不要であり、それ以外の場所や機械は十分にあると思います。

もう一度いいます、勉学や労働の場に何故お洒落が必要なのですか？
自己表現の場は、勉学や労働の場で行うものなのですか？

[195: 匿名はん]

女王蜂（蟻）が死ぬと次のものが新しくその地位に就きます。
グッピーのメスが死滅するとオスが変性してメスになります。
人類が総力をかけてなくしたとされた「天然痘や結核」が復活しています。

痴漢も、駆逐しつくすことは不可能でしょう。
何故現れるのか、何が思いのか生命の神秘でしかありません。

知人の痴漢（目撃してしまったから、自分では無い）に聞いたことがあるのですが「反応が面白いから。」だそうでした。自分が、負けると判っているパチンコや危険と判っているスピード違反をするのと同じかなと感じています。

要は、絶対に無くならないものであり、出来限りの対策は自分で行うしかないと思いますよ。
そのうえで、周りの人や警察でしょうか。

[196: 大手企業サラリーマンさん]

>>193

＞言いたいことは・・・だから「手を出す」とかはナンセンス。

文章の理解力が乏しいのかな
だれも「だから手を出していい」なんていってないじゃん
むしろ痴漢が悪いのは当然でそれは当の痴漢自身も含め共通の見解だって言ってるでしょう
被害者（女）側も気を付けたり対策できることはしてみたら？って、そんなにおかしい話か？
自分の事は自分で守るって当たり前の事

[197: 大手企業サラリーマンさん]

自己表現はあらゆる時にあらゆる場所で発動されるものであり、
その一部に勉学や労働の場が含まれるだけです。

男性がネクタイの柄を選ぶときにおいても、そこには自己満足が存在し
それを否定するのであれば作業服でも着ていてもらいたいものですね。

[198: 匿名さん]

ネクタイはしたくないんだけど。
クールビズを提唱したら、接客業はダメと却下。

それと自己表現全てが悪いわけではない。
ここでは異性を意識しての自己表現のことを議論していると思いますが、
どうでしょうか？大手企業サラリーマンさん。

[199: 匿名さん]

>>197

ズレまくり
感情的にならないように
自由も自己責任でどうぞ

ま、結局１時間早起きして空いてる時間に電車乗りましょうで結論でしょう
あとは完全に女性車輌を使う
痴漢の辛さを考えたら１時間の早起きなんてへみたいなものでしょう
これらをやらないなら自己責任って事で誰も相手にしないで良いでしょう

[200: 大手企業サラリーマンさん]

自己表現は自己を表現するものであり、具体的に誰某を対象とするのではないのです。
ですから異性を意識した自己表現という表現自体がナンセンスなのです。

[201: ビギナーさん]

端から見てると199さんの方がだいぶ感情的に見えてますよ(^^ゝ

[202: 大手企業サラリーマンさん]

>>200

だから自己表現だろうがなんだろうが自己責任でって事
つか、２行目は意味分らん
女性は本能的に異性を意識した視覚的自己表現＝セックスアピールをする、これは事実
この状態で悪い痴漢連中が潜む満員電車なんかに乗り込むのは危険極まりないから注意すべき

[203: 匿名さん]

てゆうかさ、痴漢は悪いのは分るんだけど
女でもおっぱいの上半分位出して電車に乗ってくるの居るじゃん
あれ、露出狂？っていうの？
あれも非常に迷惑なんだけど。。
目のやり場に困るし、ブサイクやおデブなど嫌いなタイプの女性がやってる場合、
そんな所見せ付けられて１日気持ちが悪くなるんですけど
ああいうのって痴漢同様に取り締まってもらえないのでしょうか？

[204: 匿名さん]

>目のやり場に困るし、ブサイクやおデブなど嫌いなタイプの女性がやってる場合、
>そんな所見せ付けられて１日気持ちが悪くなるんですけど

あなたの本心が出ましたね。「。」がないお方。

[205: 匿名さん]

長年満員電車を使っていましたが、中学時代が一番痴漢遭遇率が高かったです。
セーラー服にひざ下5ｃｍのスカートという格好をしていたのですが、
これが、皆さんのおっしゃる危険な格好とは思えません。
誘うような格好をしているから痴漢にあうという前提条件、間違っていませんか？
セーラー服自体、特定の嗜好を持った方には誘うような格好なのかもしれませんが・・・

[206: 匿名さん]

>>202
大手企業勤務とは思えない発言ですね。
例えば、寄せて上げてのブラは、着用することは結構苦しいと聞きますが、
何のための自己表現なのですか？
男の居ない、例えば女子高校、などの実態を聞いたことがありますか?
異性を意識しての自己表現は確実にありますよ。
わかりませんかねえ？

せめて、寄せて上げてのブラを説明して下さい。

[207: 匿名さん]

>>205
なんで中学生が電車通学なの？
歩いて通える範囲内の公立はあるはずです。
私学ですか？それは、男あさりとは違う意味でのエゴです。
そもそも、私学とは金持ちの両家の子女のための学校です。
愛子さまとそのご学友は電車では通いません。
貧乏人が、金持ちの真似をするから電車になる。
当然にリスクを取って下さい。自己責任です。

[208: 匿名さん]

誤字だらけだが、予想出来た反応だね。

[209: 205]

>>207
だから何？
誘うような格好をしているから痴漢にあう、という前提が間違っている
と例示したまでなのですが？

[210: 匿名さん]

>>205
対処も出来ない中学生が一人で満員電車に乗る自体、危険な状態でしょう。
何故時間をずらさない？早起きが辛い？痴漢の方が辛いはずじゃ？

[211: 匿名さん]

満員電車で痴漢に合う可能性が十分に判りながら私立に通わせる。
中学生程度では、対応能力が備わっていません。
城西の場合、１６歳からは婚姻が可能であり、せめて高校生からの議論にして欲しいな。
それを判りながら私立に通うこと自体、リスクを覚悟しながらのエゴでしょ。

痴漢からすれば、中学生なんて、誘う誘わないではなく絶好のカモ！
服装で議論すること自体論外。
車で送れよな！

[212: 205]

>>210
都合が悪くなったからといって、論点をずらさないように。
「誘うような格好をしているから痴漢にあう」
→「誘うような格好をしていなくても痴漢にあう」
と言う話をしているのであって、その電車に乗る乗らないの話はしていない。

普段は早起きしていても時には寝坊することもあり、そういう時に痴漢にあうのは
(寝坊したという)自己責任かもしれないが、だからといって、「痴漢にあった」
という事実はかわらない。

[213: 匿名さん]

>>202さん
寄せて上げてのブラを説明して下さい。
お願いします。逃げないでください。

[214: 匿名さん]

>>204

ん？
醜い女性が胸の半分出して電車乗ってこられたら
誰だって気分悪いですよね？
それは露出狂という事で痴漢同様取り締まるっていう考えがあっても良いのでは？

[215: ビギナーさん]

そりゃあなたが周りの人をいつも性的な目で見ているからじゃないか・・・
多少の不快感は感じても、犯罪者扱いするその極端な考えが気持ち悪いなぁ

[216: 匿名さん]

>>215

性的な目で見るもなにも、まず先に公共の場で性的な格好が問題では？
そもそも何故、本来羞恥的に隠す場所なのにわざわざ出すのでしょうか？
しかも公衆の面前で。
露出狂の男同様そのような格好をする女も充分気持ち悪いです。


あとこれ↓、該当しませんかね？（ミニスカも該当？）

軽犯罪法、20項の法文
「公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者は
拘留、または科料に処する。」
要するに、過度の露出を禁じる法です。

[217: 匿名さん]

人間を生物観察という視点から見てみよう。
生命活動の順位づけを試みる。

１番：自己の生命の維持
　　⇒（現代人の場合）権力とお金（どちらが先でも良い）
　　　 ボス猿が最初に餌を食べることと類似

２番：子孫繁栄
　　⇒全ての生物が繁殖を行う。ライオンなどは他のオスの子供を殺して自分の子を残す。
　　　生命力の強いもののみが子孫を残せる。メスによるオスの選別が普通。人間も同じか。

３番：他生命等宇宙との調和
　　⇒弱肉強食の世界でありながら全体としては共存共栄となっている。

結論、人間も自己生存が担保されている現代では生殖活動＝異性を求めるのが重要な行動様式。
但し、動物園動物などは、餌が十分にあると繁殖行動を起こさず、飢餓状態の法が繁殖行動を起こすらしい。

[218: 匿名さん]

215の理屈だとコートのおっさんも性的な目で見なければＯＫということだね？
コートのおっさんを性的な目で見る女が気もいってｗ
それはおかしいですよね。

どうして一部女性って同性に甘いんだろうか？

[219: 匿名さん]

こんどはコートのおっさんが好きな変なやつが出てきた…
コートのおっさんってなんだwww

[220: ２１０]

>>212

は？
何も都合悪くないけど。
あなたが痴漢に遭ったのは、対処も出来ない中学生が一人で満員電車に乗るという行為が主要因で
服装云々以前の例だという事ですよ。
主要因が大きな割合を占めるんだから、副の要因の議論の例に挙げるのは不適当です。
理解した？
ま、服装を言うならスカートよりパンツの方が、下着の中触られる等の被害が防げる可能性が高い分
大いに推奨できると思うがな。この意見もおかしいですか？

[221: 匿名さん]

それで、寄せて上げての件はどうなの？
本人はいないのか？
痴漢をしても罪を認めない奴と同じだな。
即ち、下等動物。

[222: 匿名さん]

そろそろ素直に「いい男が欲しい」だから目を引く服装もします。
と本音を言おうよ。
そうすれば、そこから、その上で外道（痴漢）を引っ掛けないようにどうしたら良いかという具体的議論が出来ると思う。

エゴはエゴでいいからさあ、人間エゴの塊なんだよ。
楽になりなさい。
触られて嬉しかったといえとは言ってないんだからさ。

[223: ビギナーさん]

>>212

＞「誘うような格好をしているから痴漢にあう」
＞→「誘うような格好をしていなくても痴漢にあう」

これって、危ないからスピードは控えめにって意見に
「スピードを出すから事故にあう」
→「スピードを控えてても事故にあう」

だから同じ事故に遭うんだからスピード出すっていう理屈と同じですか？
（違ってたらすみません。。。）

[224: 匿名さん]

痴漢対策、良い案があるよ
俺、スノーボードやってんだけどさ、そん時、尻を打っても痛くないように
発砲やウレタンかなんかが入ったショートパンツを履く訳（通称ケツパット）
このパンツ、怪我防止ってだけあってそこそこ厚みがあって触られても肌にまったく感触ない。
電車でこれを履いてれば、カバンなんかの物でガードしてるようなものだし、痛くも痒くも無い。
たとえ痴漢が触ってきても面白くもなんとも無いだろうから「チェッ！」ってどっかに行くとこでしょう。
パンツの下に履けば一番良いけどスカートの下でも大丈夫だと思う。
女性の皆さん、この案、是非いろいろ広めて痴漢被害に役立てて下さい。
価格も高級品じゃなければ３０００円もしないで買えますのでお手頃です。

[225: 匿名さん]

いつの間にやら痴漢談義になってる・・・

[226: 匿名さん]

１２０％痴漢が悪い。

[227: ビギナーさん]

痴漢談義と言うより、痴漢が言い訳してるように見えるね

[228: ペケナーさん]

>>225、226
その痴漢を生む「満員電車」が悪い！．．．．．．おあとがよろしいようで。

[229: 匿名さん]

結論は
・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
・完全に女性車輌にのる
・スノボのパンツを付ける
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け

これで多くは解決でしょうね
逆にこれらをしない女性は戸締りをキチットしない人のように
一部責を問われるということで注意しましょう。ですね。

[230: 匿名さん]

結論
・犯罪を重ねる人間には何を言っても無駄
・犯罪を重ねる人間は人の言うことを聞かない
・犯罪を重ねる人間は責任転嫁がうまい
・犯罪を重ねる人間は言い訳しかしない

だから何も解決しないでしょう。
例えどんな対策をしてもわずかなスキをつくのが犯罪者です。
そしてそのスキを作った人間に責任を転嫁するので注意しましょう。ですね。

[231: 匿名さん]

痴漢が悪いって言ってるやつ、気持ちは分かるが、
尾ひれをつけて日ごろの不満をこのスレの男性にぶつけているだけだろ
しかもまるで男性＝痴漢のような言い回し

お門違いだって早く気づけ

[232: 匿名さん]

痴漢が悪いかどうかって話なら
>>192　に回答あるよ
そんな当たり前の事じゃなくて、大事なのはどうしたら被害を減らせるかでしょう

[233: ビギナーさん]

>しかもまるで男性＝痴漢のような言い回し

ええっ？？そんな書き込みあったっけ？？？
何か後ろめたいんだろうな・・・ボソッ

[234: ビギナーさん]

>痴漢談義と言うより、痴漢が言い訳してるように見えるね

ええっ？？そんな書き込みあったっけ？？？
何か後ろめたいんだろうな・・・ボソッ

[235: 匿名さん]

>>233
いい加減にしろよ

[236: 匿名さん]

233うざくなってきたな

[237: 匿名さん]

確かにここに痴漢予備軍がいるのなら後ろめたく感じてるのかもしれんなあ

[238: 匿名さん]

233の書き込みが指摘内容を証明してるね・・・
そろそろ付き合いきれんよ

[239: 匿名さん]

女性の皆さん
>>229の纏めじゃダメなんですか？
まだ不満がありますか？

２２９に追記
・それでも執拗に隙を突いてくるような悪質な痴漢は厳罰に処する

[240: 匿名さん]

>>237
なんか意義あるなら続けるけど、どうする？

[241: 匿名さん]

・ちょっと早起きして満員電車の時間帯は避ける
・スノボのパンツを付ける

この二つは被害者側の負担になるから賛同できないけど、

・完全に女性車輌にのる
・（理想）ラッシュ時、車輌の完全男女分け

こっちはいいんじゃない。