【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

[匿名さん]

毎朝のお勤め、ご苦労様です。

朝のラッシュ、いやですねぇ。痴漢の人以外、好きな人はいないと思います。
お年寄り、妊婦、子供には非常につらいです。
私の会社の女性に、満員電車が原因で流産した人もいます。
ホント、非人間的な空間です。
少なくとも、「女性やお年寄り、お子さまは、この電車には乗らないでください」
くらいのアナウンスは必要だと思うのですが、鉄道各社はそれすらしません。
電車が空いている時は、お年寄りに席を譲りましょう、なんてアナウンスするくせに。

厚労省ではサラリーマンの通勤時間と寿命についての調査が存在するそうですが、
発表をためらったとか。

通勤時間と満員電車についての、みなさんのご意見をぜひうかがわせて下さい。

[122: 匿名さん]

給料自慢ですかここは？
私のような薄給は見れないのですね。

[123: 匿名さん]

いいやあなたのような人こそ満員電車の利用者なのですからいいんですよ参加して。
そこまでの高給取りが珍しいと思います。私も薄給です。

[124: 匿名さん]

莫迦でもちょんでも30歳1000万こえるのは
大体既得権益で甘い汁吸える、
放送か広告あたりでしょうか
こんなのさらすのは恥と思えないと
人間性の問題ですが、、

[125: 匿名さん]

自分で張ってんだから、別にバラ撒かれてもいいんだろうな

[126: 匿名さん]

>>111です。
>>114
> 会社員でありながら、確定申告をしなければならない人も多いです
＞ってよく意味が分からないのですが、
＞うちの会社では50歳以上の人はたいていみんな2000万を超えるので確定申告しますけど、

分かりづらかったようで・・・
そう、2000万を超える収入を得ているということです。
ただ、50歳にもなっていない人ばかりですけどね。

普通の会社員（一般的な年収を得ている人）は会社の年末調整で済みますが、
2000万を超えると自分で確定申告に行かなければならないので、
「会社員でありながら」と言うのは、普通の会社員とは年収が違うという意味です。

[127: 頑張れリーマン戦士たち]

>>126
いや・・だから・・このスレは高所得に拘るスレと違うって。
言うだけなら自由だし妬む気はない。コロセウムでもスレテーマは尊重しよぉーー！

[128: 匿名さん]

>>111=>>126です。
>>114さんへのレスは別に給与の話をしたかった訳ではないので、あしからず。
>>106さんの
＞もしかしたら仕事ができる人ほど満員電車と疎遠になるのかもね。
に対し、満員電車と疎遠な人≠仕事ができる人、ではないということの補足です。
私はついこの間までチャリ通勤していたので、満員電車と疎遠でした。
仕事ができない人間ではないとは思うけど、そんな人だっている訳ですからね。

[129: 匿名さん]

ネットは自主申告だからな（笑

[130: 匿名さん]

1時間早く出社して、帰りは深夜にならない程度に早く帰るなら問題ないわけね？
9時ー６時といって本当に６時に帰宅できるような人がここに書いているとは思わなかった。
みんな多忙なんでしょ？
１１時に帰宅するかわりに８時に出社して１０時に帰宅すれば？

大体朝のラッシュと帰りのラッシュは違うんじゃないの？
帰りはばらけるものだと思ってたけど。
帰りならグリーン車でらくらく座ってこれるでしょ？行きはグリーンでさえ座れないとしても。

[131: 匿名さん]

自分で自分のことを仕事が出来ると言ってもの説得力もないのに
それを書き込むということは少なくとも仕事が出来る人とは思えない

[132: 匿名さん]

>>131
誰も「自分で自分のことを仕事が出来る」とまでは書いていませんよ。

[133: 匿名さん]

確かにとまではな。
トーンダウンしてるのはわかってるから。
つまり何も立証してない。

[134: 匿名さん]

114です。
>>120
>大丈夫ですよ。他のスレでもさんざん貼ってた人ですから。
えっと、過去に1回しか貼ってません。
こういう場所だと、年収にかかわるレスのやりとりは不毛になりがちですが、
せっかく画像が貼れるのなら、多少はそれも改善されるかと思って。

みんなも貼ってくれれば楽しいんだけど、反対意見が多いみたいですね。

妻の会社は私の会社よりもう少し給与体系がいい程度で、
世帯収入としてはほぼ倍になるのですが、画像はやめときます。

[135: 匿名さん]

>>134さん
通常、その手の情報は社内の機密情報なので、不特定多数に公開する行為は
会社の就業規則等に違反しており懲戒対象になるのではないか、というのが
「画像を貼っていいの？」という意味なのですが。

134さんの会社の規程では問題ないのでしょうか？

[136: 匿名さん]

組合の情報は、厳密に言うと、
>社内の機密情報
ではないです。

[137: 昔は金融 労組役員]

>>134

就業規則は各社違うので、ここで討論しても仕方ない.
それにどこの会社か特定できないし。
労働組合や組合役員未経験の人の、書き込みなんて気にする必要はありません。
処罰できるのは会社だけで、社名も特定できないのでそれにそんな可能性は0.001％もありません。

[138: 企業情報管理者]

>>136
不思議な人だ．．．優れた人なのか抜けた人なのか．．．
136の発言が「大人の世界」では通用しないことはわかっているだろうに。
組合と企業の間に機密に関する取り決めは確認した？　組合の役員に迷惑かけるだろうし、自分は知らなかったで済まない問題だと思うが．．．

[139: マンション投資家さん]

>>137
その説明は「バレなきゃ何やってもいい」っという発想だな。
まるで、満員電車で「自分は捕まらない」と確信して痴漢行為する人その者だ。

[140: 匿名さん]

満員電車で痴漢をする人って、
毎日満員電車に乗るから痴漢をしちゃうのか、
痴漢をしたいから満員電車に乗るのか、どっちなんでしょう？

[141: 匿名さん]

>>140
満員電車に限ったことではないと思いますよ。
今は見かけませんが、早朝の空いた電車で下半身を露出している人がいたり、
ぴったり寄り添ってくる人がいたり、髪の毛の臭いを嗅ぐ人がいたり等など。

ですから、満員電車は一つのきっかけにしが過ぎないと思います。
元々そういった性癖があるか、会社や家庭で溜まったストレスのせいか、
理性を失ってしまうほど、自身を失ってしまうような何かがあったか。
ただ、満員だと犯人を特定するのも難しいから、確信犯的な者もいるかもしれませんが。

それとは逆で、女子高生らの示談金欲しさや勘違いで冤罪に陥れられる人もいるし。

まあ、昔も痴漢はいたけど、現在はどこかしら病んだ人が痴漢に走ったり、
痴漢行為を利用して示談金をせしめようと思う輩がいたり、
いずれにしても、昔よりも、どこかしら病んでる人が多いのかもしれませんね？

[142: 匿名]

まぁねぇ　電車内で堂々 女の子に乱暴するようなのも発生するんだもんなぁ
（それを見てみぬ振りしちゃう他乗客も酷いもんだけど）

[143: 匿名さん]

>>142
見て見ぬふりは毎日新聞の捏造のようです。
４月２３日の部分を見て下さい。

http://youmenipip.exblog.jp/

毎日新聞は酷い新聞社の様です。
一方では奇麗事をいい、もう一方では煽る。
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070425/1177481224

とう自分は、毎日読者です。
何故って、再販制度に守られる新聞社は、押し紙を専売所に押し付ける。
その結果、２年とってくれたら６ケ月分タダにします。そのうえビール券２万円くれました。

世の中を悪くしているのは、マスゴミ。
マスゴミを信じてはいけません。
奴ら高給取りであり、それを意地するために捏造だらけ。
ＴＢＳも毎日系だったな。

[144: 匿名さん]

補足）
押し紙とは、申し込み数以上に、部数を割り当てること。
読者５０００千人としたら５５００部を割り当て５００部を販売所に押し付けるｋと。
５００部は販売所であまるので叩き売りとなるからサービス一杯。
一方、新聞社は総販売部数を水増し出来るので広告主より宣伝費を多く取れる。

再販制度に守られた新聞社がやっている事実。
しかし、余り問題にならない。
マスゴミに都合が悪いから。

[145: 142]

毎日じゃない別のニュースで見たよ？
確かに居合わせた訳じゃないから真偽はわかんないけどね。
（この場合の真偽は見てみぬ振りだからね）
でも　あやしいなって思ったら、せめて車掌とかに伝えて欲しい。
実際に止めに行けとは言わないから。
（自分でもできない確率が高いことを他人には言えない）

[146: 匿名さん]

その通りなんだが、怪しいぐらいで通報すると、痴話喧嘩だった場合には、逆に「名誉毀損だ。訴えてやる」となりかねんからねえ。これもマスゴミのおかげ。
まあ、被害者の証言が無いし、被害者の成りと服装なんかもわからんからね。

唯実際問題として感じることとして、都心の満員電車は、数ケ月に１回は怒鳴りあいを経験するが、皆、係わり合いたくないという姿はありありだね。

いいたいのは、この事件に関わらずマスゴミを信じるなということだけ。
韓国人が線路に降りて（違法行為）助けたことを、ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。

[147: 匿名]

>ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。
別に欧米の人でもアジアの人でも変わりなく美談だよ。

146番さんみたいな人が多いから　列車内暴漢野郎が犯行を繰り返せたんだろうね。

[148: 匿名さん]

緊急救命行為と違法行為は全く別物。
美談とも。。。ちょっと違うか。
147には本質同意なんだけど。

[149: 匿名さん]

＞韓国人が線路に降りて（違法行為）助けたことを、
＞ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。

そうでもないと思うよ。
日本人だって、自分の身を省みず、人を助けた話はあるからね。
ただ、最近の日本人は見て見ぬ振りしている人間が多いって印象があるのは否めない気がする。
だから、外国人の美談が目立つのかもしれないね？

昔は、自分の子、他人の子、わけ隔てなく叱ったりしていたけど、
今は悪い事している子を叱ったりすると、その子の親が黙っていないってケースがあるでしょ？
それに、昔は逆切れされて、命を落とす事は少なかったと思うからね。

[150: 匿名さん]

通勤時間が長いと、それなりのリスクがあるってことですね。
その手の美談も、貧困層に生れがちな話です。

[151: 匿名さん]

単に韓国人が嫌いなだけ。

ここを見てくれ！
http://blog.livedoor.jp/enkori/

[152: マンション投資家さん]

あーあ。
またこの路線か

[153: 匿名さん]

痴漢は許せない。
女の子が生まれたら満員車に乗って通学・通勤させたくない。
私も長く満員電車で通学・通勤してきたけど嫌な事たくさんあった。
痴漢も露出狂も。周りには男性がたくさんいるのに誰も助けてくれなかった。露出狂がいた時なんて私も耐えられなかったけど、泣き出している女の子もいた。絶対気づいているサラリーマンもいた。
でも知らんぷり・・・。どうして？？
今でも人ごみ、電車が怖い。
満員電車は人間の正常な感情を麻痺させる危険なものです。

[154: 匿名さん]

痴漢は犯罪であり迷惑である。
しかし、植草の様に病的な輩は避けられない。

露出狂はどうでもいい、見なければいいだけ、無視が一番。
騒ぐ奴に限って、私生活ではチン○咥えたり咥えさせたりしてる。
我が家ではそういう下等な行為はしたことがない。

痴漢が避けるまめには、電車に乗らなければいい。
せめて、朝早い電車にでも乗ってみるくらい試みではどうか。

本格的には、地方にいけばいいのに、何故か都会にしがみつく。
地方にいったら生きていけないなんて言わせないぞ。
今の環境がいいか、変化が怖いだけである。
在日が、帰化もせず帰国もせず反日活動するのと同じかな。

自分で解決することは考えずに人のせいにして批判だけする輩。

現実問題、満員電車に乗るということは対策を講じるか、
恥ずかしがらずに助けを求めるしかない、何かしてますか？

[155: 匿名さん]

＞批判だけする輩
ご自分の事ですか？

[156: 匿名さん]

他人に求めるだけで自分では何も行動しない・・・どうして？？

[157: 匿名さん]

こういう人達がいるから痴漢や暴行がなくならないんだね。
最終的には痴漢にあう女性が悪いとなる考え。
昔は痴漢や暴行にあった女性の裁判で相手の弁護士が言うお決まりの反論。最近は無くなったと思っていたけど今もいるんだね。

[158: 匿名さん]

痴漢に合う女性、女学生の気持ちがわかりますか？
何も出来ない。頭の中は真っ白です。
痴漢する奴が悪いに決まっているじゃないですか。
見てみぬふりも痴漢と同じ事です。

[159: 匿名]

>154
痴漢が嫌なら満員電車のるな？　ラッシュが嫌なら乗るな？
地方にいけばいいのに？
別に都市圏でなくても（東京都近辺は格別だろうけど）通勤通学時間帯は
道路も電車も混むの！
多少早く出たって痴漢・スリetcは出没すんの。

女性達と一部の男の子達。
確かに周囲は当てにならないから、間違いを恐れず　足を踏むなり手を抓るなり、
「ふざけんな」とドスをきかすなり対処法を考えるべし。
可能ならホームへ追い出す（自分は降りなくても可）
駅員に引き渡せれば素敵だけど、難しいときあるもんね。

[160: 匿名さん]

＞確かに周囲は当てにならないから、間違いを恐れず　足を踏むなり手を抓るなり、
＞「ふざけんな」とドスをきかすなり対処法を考えるべし。

それと、痴漢に遭いやすい格好は避けるべし。
どんな格好をしていようが痴漢する方に問題があるのは事実だけど、
ちょっと、その格好はどうなんだろう？と思う女性（女子高生）もいるからね。

[161: 匿名さん]

春から夏は特に、痴漢してくださ〜い♪みたいな格好の女が多いからなぁ。同情できねーよ。

[162: 匿名さん]

確かに痴漢は論外行為だけど、
そういうカッコでいるのもどうかと思うよ。
ミニスカートで駅の階段上る奴とかね。
たまたま見上げただけでにらまれるのは腑に落ちない。

[163: 匿名さん]

>>158
いちいち誰か痴漢されてないか、なんて周囲を見渡す奴はいねーよ・・・
「気づかない周りの人間も悪い」って聞こえるぞ

お前が「やめてください！」って言えればいいだけだろうに。
それで初めて見て見ぬ振りを非難していい側になる。

[164: 匿名]

って絶対に言う輩がいるんだよね〜
「オトコは欲望が理性を凌駕する時があるんだ」
動物並み？　男性諸氏は怒らなくて良いの？

とは別に　女性達。
あんまり薄着だと　ラッシュの時は肌がくっついて気色悪くない？
適当な上着や薄手のストールなんか被っといた方が良いぞ。
良い格好は見せたい人や見せたい場でだけに しておこうね♪

[165: １６４]

あ　レスにつけるの忘れちゃった。
>160-162

[166: 匿名]

>163
キョロキョロ見渡してたら　別の意味で不審者なんで
そんなことは望みません。
近くにいる娘がいきなり泣き出したとかしたら　気をつけてやって
ほしいなあってことです。
　子供でもそうだけど　大人も不審者に対する発声練習できるといいね
とっさに声を上げるのには　コツと度胸がいるんだよ。

[167: 匿名さん]

>>164
はぁ、お前ずっと意味わからんことばっか言って一人で突っ走ってるぞ
誰がどこでそんなこと言ってるんだ？

[168: 匿名さん]

>>164
＞男性諸氏は怒らなくて良いの？
と言っておきながら、
＞160-162
へのレスって意味が分からない。

痴漢する人間は悪いが、女性も服装に気をつけた方がいいってことを、
160-162は言ってるんだと思うんだが。

[169: 匿名さん]

でもまぁアホかと思う位のミニスカートは論外として、夏仕様の薄手のキャミ位で公共の場で発情されて痴漢、暴行されたらたまったものじゃないですよ。本当分別の無い獣のオスかと思いますよ。

でも１６４さんにも同感。同じく公共の場で、しかも満員とわかっているのだから上着やストールは良い手ですね。肌がくっついて嫌な人もいますよね。

しかし＞１６３
それは男だから言える意見だと思う。男と女は違います。
女でも色んな性格があるけど、やめてくださいが言えない位に恐怖心、羞恥心でいっぱいににって思考がストップしてパニックになってしまう人や年頃もあります。
私は今でこそ満員電車に慣れ、なんとか勇気を出して、冷静に何か対応を考えられるようになりましたが、２０代前半の頃までは無理でした。

ミニスカートをはかない、薄着に気をつける・・をしていても痴漢にあった事もあるし。
空いている車内でも変質者がいた事もあるしね。

[170: 169]

気づかない人が悪いとは言ってませんよ。
そんな女の子がいて、気づいたら力を貸してあげてほしいって事です。

痴漢だけじゃないんだけどね。小さな子供・具合の悪そうな人・お年よりとかにも・・・。

[171: 匿名さん]

あのな、太古の昔から、また現在でも殆どの国に警察があるの何故か知ってるか？
犯罪はなくならないからさ。
だからこそ、まず一番には自分で自分を守ることが最重要！
人任せはダメ！
マムコが見えそうなスカートは履かない、そんな制服の学校は選ばない、出来る限り素朴で地味な服装をすること。通学・通勤ならそれで十分だろ？
それとも、学校や職場で男あさりするためにそんな格好が必要か？
そんな奴に限って、キムタクになら触られたい、マムコも触ってときたもんだ。

痴漢は犯罪です。