毎朝のお勤め、ご苦労様です。
朝のラッシュ、いやですねぇ。痴漢の人以外、好きな人はいないと思います。
お年寄り、妊婦、子供には非常につらいです。
私の会社の女性に、満員電車が原因で流産した人もいます。
ホント、非人間的な空間です。
少なくとも、「女性やお年寄り、お子さまは、この電車には乗らないでください」
くらいのアナウンスは必要だと思うのですが、鉄道各社はそれすらしません。
電車が空いている時は、お年寄りに席を譲りましょう、なんてアナウンスするくせに。
厚労省ではサラリーマンの通勤時間と寿命についての調査が存在するそうですが、
発表をためらったとか。
通勤時間と満員電車についての、みなさんのご意見をぜひうかがわせて下さい。
[スレ作成日時]2007-04-22 16:20:00
注文住宅のオンライン相談
【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】
| No.2 |
by 匿名さん 2007-04-22 16:28:00
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削除依頼
いまさらかもしれないけど、11時出社の会社に転職する。。
ラッシュ外通勤の私の旦那は 通勤一時間でも通勤苦と言ったことはありません。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
☆通勤ラッシュによるストレスは戦場以上
新たに公表された調査結果によると、帰宅途中でラッシュに巻き込まれた人は驚くほど強いストレスを感じるという。 BBCが11月30日に報じたところによると、この調査では、臨戦態勢の戦闘機のパイロットや機動隊の隊員よりも、 会社に通勤する人の方が強いストレスを感じるとの結果が出たという。 この調査を行った心理学者のDavid Lewisは、125人の通勤者の心拍数および血圧と、 トレーニング中のパイロットや警官のそれとを比較した。 その結果、通勤者の感じる不安は状況をコントロールできないためにいっそう悪化することがわかった、と同氏は述べている。 「機動隊員や戦闘機のパイロットは、目前の出来事によって引き起こされるストレスに対して何らかの対応がとれる。 一方で、特に電車を使って通勤するサラリーマンは何の対策も打てない。両者の違いはそこにある」（Lewis） |
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| No.4 |
人は、ある一定の距離内に他人が近づくと、ストレスが発生する。
多くの人が、公園のベンチ、電車の椅子、すいていたら暗黙のルールの上に、 1人分のスペースを空けて座るだろうし、立って会話するときも一定の距離を置く。 「通勤ラッシュ」はその距離を置くことが不可能であり、限界を超えた距離まで侵入する。 |
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| No.5 |
通勤電車症候群
【症状】いわゆる心悸亢進の状態になったり、息苦しくなったりする。また、手足がシビレて、アブラ汗がタラタラと流れ出すことも。 【原因】ある日突然、通勤ラッシュの中で強迫観念に囚われ、心臓がドキドキして下車したくなる。 過敏性大腸症候群 【症状】れっきとした胃腸病の一つ。典型的なストレス依存といわれる。朝食後、通勤電車に乗ると便意を催し思わず下着を汚す。 【原因】責任ある課長などに比較的多く、不摂生とあいまって下痢を起こし、不安感が増大！ |
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| No.6 |
ラッシュ時の電車で通勤する人は、被害者とも言えるが、
加害者でもありますね。 お年寄りや妊婦とおぼしき人がいたら、ちゃんと場所と席を譲ってあげていますか？ |
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| No.7 |
・ラッシュにならないくらい早くの電車に乗るって
いうのはどうでしょう？ ・会社の近くに住むとか？ ・各駅停車の電車にのる。 |
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| No.8 |
自転車通勤は、健康的だし環境にも優しいのでお薦めです。
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| No.9 |
緑が多くて環境の良いはずの郊外より、都心区の方が男性の平均寿命が長かったりするのは
そんな要因もあるのかもしれない。環境が良くても通勤のストレスはすごいから。 往復で2時間のストレスは年間で約500時間、35年間で729日（約2年間）。 ストレスのない通勤時間30分の人より90分の人は、1日の起きている時間の12.5％も 余分に時間を費やしていることになる。 |
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| No.10 |
そっか〜 それじゃ自転車で５分の通勤環境に置かれてる
うちのダンナ、長生きできますね。 幸せなんだろうか？って考えなくもないけど・・ |
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| No.11 |
《先週の通勤時、僕のココロの声。》
す、すみませんが…先程から貴女のヒールが僕のつま先にくい込んでいます。 揺れる度に、あっ、あ〜〜〜痛い。 何とかズラせないものか…ア、違うんです。 靴をズラそうとしてるだけなんです。 ヤマシイことをしてるんじゃないんです。 睨まないでください〜〜！ 痛みと羞恥心から過度の発汗。。。 まさにストレス地獄。。。 |
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| No.12 |
そんな、毎日戦場以上のストレスにさらされて、それが普通の感覚になっている人が多いという事は
現代社会で、自己中、無神経な人間が増えているひとつの要素となっている気がする。 |
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| No.13 |
たしかに満員電車に乗るような人は、
年寄りや妊婦に席も譲らず、無神経極まりないですよね。 あと、車内で喫煙している輩はほとんど見ませんが、 夜になると飲酒して乗っている輩は多いですね。 アルコールがダメな人間もたくさんいるので、 匂いがするほど酒臭い人は、乗車を遠慮して欲しい。 駅の係員も、周りの人間に迷惑がかかりそうなほど酒臭い人は、 改札をくぐれないようにして欲しいですね。 |
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| No.14 |
都内駅近に戸建を建てこれで通勤も楽だなと思いきや
立川と横浜の営業所を見てくれと来たもんだ。 行ったり来たりも面倒だし遠いよ〜 |
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| No.15 |
＞たしかに満員電車に乗るような人は、
＞年寄りや妊婦に席も譲らず、無神経極まりないですよね。 朝の満員の通勤電車に乗っている何十万人もの人が皆無神経極まりないと断言しているわけですね。 あなたの発言の方がよほど無神経極まりないよ。 |
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| No.16 |
あの満員電車で毎日毎日通勤できるのが普通の感覚って、無神経じゃなきゃ無理。
あんな風に密着した異常な状態を、毎日何十分も続けていられるって、 正常な感覚がマヒしているとしか思えない。 |
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| No.17 |
満員電車や道路渋滞が、ステイタスと考える輩さえいる。
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| No.18 |
>>15
>朝の満員の通勤電車に乗っている何十万人もの人が皆無神経極まりない お年寄りが乗ってきても、妊婦が乗ってきても、 席を譲らないような乗客は、無神経極まりないでしょ。 もうトビラから溢れそうなのに、ぎゅーぎゅー押して乗り込もうとしたり。 テレビでよく流れるラッシュ時の光景を観ると、 人間はあそこまで非人間的になれるのかと、びっくりします。 |
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| No.19 |
小学生、幼稚園の子供が、電車で遠足に行くのなんて今はほとんど無理だね。
すっごい形相で睨み付けたり怒鳴りつけたりする異常な人間が多いから。 電車なんて誰がいつ乗っても良いものだし、遠くまで歩けない子供なんて一番に優先されるものなのに、 「なんでこんなラッシュに乗り込んでくるんだ！」と、自分等が最優先のように考えている馬 鹿リーマン。 自己中・無神経の塊が毎日毎日大量移動。普通の人は怖くて乗れません。 |
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| No.20 |
>>18
そんな電車に乗ってきて席を譲って欲しいと思っているなら、その妊婦やお年寄りの方が 無神経極まりないと思うのですが。 本当につらいなら、時間をずらすなり、各駅停車等の比較的すいている電車を選んで乗るなり、 少しは自分で努力するものではないですか。 私の知っている満員電車は、駅の乗降のタイミングでしかぎゅうぎゅうで身動きが 取れないので、席を譲ろうにも譲れませんでした。 ちなみに、満員電車がらみで今までに一番腹が立ったのは、その路線の一番混む電車の 一番混む車両に乗り込んできて、「子供がつぶれるから押さないでくれ」とのたまわった 母親に対してです（降車は某テーマパーク前）。 だったら、向かいで待ち合わせている各駅停車に乗ればいいのに、としか思えませんでした。 こんな風に思うこと自体が、無神経極まりないのでしょうか・・・。 |
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| No.21 |
無神経極まりない。
電車は誰がいつ乗っても良いもの。 その中で弱者に対して譲り合いの気持ちを持つのは、人間として当然。 その当然の気持ちが持てず、自分等が最優先と信じ込むのは、人間として異常。 |
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| No.22 |
>>19
幼稚園児や小学生が、満員電車で遠足に行くのは自由ですけどね。 ぎゅうぎゅうに押し込まれても、キャーキャー言わず、子供同士で騒がず、 静かに乗っていてくれれば、何の文句もありません。 そんなことは当然できないので、不急の用なのだから、ちょっとはピークを はずした電車を選択して欲しい、と思うのです。 そんな電車に乗り合わせたら、大人も子供も不幸だと思います。 電車の中では静かにしましょう、と言うのは、大人のエゴですか？？ |
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| No.23 |
馬 鹿リーマン運搬列車、というものなら、そんなところにわざわざ乗り込む妊婦や子供や年寄りのほうがまともではないが
何度も言うが、電車は誰がいつ乗っても良いもの。 それを馬 鹿リーマンが、この時間は自分等専用と勝手に勘違いしているだけ。 弱者をいたわる気持ちが失われていく大きな要因となっている。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
普通の人間が安全に乗れない、という時点で
既に通勤ラッシュの電車は異常だということだ。 異常な乗り物に毎日乗り続けていては、神経が異常になるのも無理は無いとは思うが。 |
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| No.26 |
>>21
いつ誰が乗るのも自由ですが、配慮したくても配慮する余地がないほどぎゅうぎゅうなので、 配慮して欲しいと思う方はご遠慮いただきたい、と言っているだけです。 弱者を守ろうとかそういう精神論ではなく、物理的に無理ということです。 満員電車で、席を譲れだの押すなだの言われても、それは無茶苦茶な要求としか思えません。 そんなことを望むなら、ピークをずらして電車に乗ってもらう以外の解決策はありません。 |
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| No.27 |
>>24
>すっごい形相で睨み付けたり怒鳴りつけたりする異常な人間が多いから。 これは、うるさいからと言うのが一番大きな理由ではないかと。 だから、子供が集団で電車に乗る＝電車で騒ぐ、という図式になりました。 |
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| No.28 |
物理的に無理＝異常 な乗り物に毎日毎日乗り続けているから、そのように自分本位な考え方になるのだろうな。
配慮して欲しいではなく、安全に乗りたいという普通の希望だが？ 誰も遠足の子供に席を譲れと言っているわけではない。 ＞すっごい形相で睨み付けたり怒鳴りつけたりする異常な人間が多いから。 ＞電車なんて誰がいつ乗っても良いものだし、遠くまで歩けない子供なんて一番に優先されるものなのに、 ＞「なんでこんなラッシュに乗り込んでくるんだ！」と、自分等が最優先のように考えている馬 鹿リーマン。 ＞自己中・無神経の塊が毎日毎日大量移動。普通の人は怖くて乗れません。 普通の子供が怖くて乗れない状況がおかしいと言っている。 |
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| No.29 |
>>28
>配慮して欲しいではなく、安全に乗りたいという普通の希望だが？ それなら、無神経とか、自分本位とか、関係ないじゃないですか。 その時間に、その電車に乗りたい人が多いから、満員電車が生まれるわけで、 満員状態に我慢できない人が電車に乗れないのはおかしい、というのであれば、 乗っている通勤客ではなく、異常な満員状態を放置している鉄道会社に文句を 言ってください。 子供が乗りたいから通勤客は乗るな、と言うのもまた変な話。 |
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| No.30 |
通勤電車というのは、普通に誰もが安全に乗れる電車と考えてはいけないということだな。
やはり馬 鹿リーマン運搬列車であるということだ。 であれば、やはり満員通勤電車は異常。 毎日毎日それに乗り続けて普通の精神でいられる人間も異常。 |
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| No.31 |
＞子供が乗りたいから通勤客は乗るな
などと、誰が言った？ そのような異常な電車の状況を普通に思える精神がおかしいと言っているんだ。 そんな非人間的な状況を毎日毎日無神経に受け入れているから（受け入れざるを得ないのだろうが） そのような、自己中心的な考えになるのだろう。 |
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| No.32 |
満員電車は異常で、配慮したくても物理的に不可能な状態なので、耐えられないならピークを
ずらして電車に乗ることをお勧めします。乗るなら自己責任で文句を言わないでくださいね。 私は、あえて満員電車に乗ってきて、文句を言う人が許せないだけ。 |
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| No.33 |
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| No.34 |
通勤電車に問題があるなら・・・
・時間帯を変える ・通勤ルートを変える ・住居を変える ・勤務先を変える などなど、個人でも改善する方法はいくらでもあると思いますが・・・ だけど、各々に「できない理由」を探すばかりで、不満を言いながら満員電車で通勤するんですね？ (-人-)合掌。 |
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| No.35 |
乗っている本人たちも当然、満員通勤電車は異常だということはわかっているようだが
わかっていてもどうにもできない、ということだな。 鉄道会社開発デベの戦略にのせられて、そんな異常路線を利用しなければ生きていかれない場所に住んでしまったのだからしょうがないってことか。 |
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| No.36 |
満員電車でも、一番混んでる車両と、比較的ましな車両ってありますよね。
駅に車両毎の混雑状況が貼りだされていると、たまにしか乗らないお年寄り、妊婦、 子供づれの方等も、比較的ましな車両を選択して乗ることができると思うのですが、 そういうことはできないのでしょうか。 少なくとも、一番混んでる車両より、少しは安全に乗れます。(大差ないかもしれませんが） |
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| No.37 |
異常な電車に乗らなければ生活できない住まい
異常な電車の異常な状態に慣れ、異常な神経を持たざるを得ない住まい そんな場所には住みたくないなぁ… |
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| No.38 |
郊外の私鉄沿線ということね、同意です住みたくない。
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| No.39 |
JR中央線沿線だってそうだよ
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| No.40 |
青田買いだの抽選だの・・
一服するのに立ち寄る喫茶店さえ行列 都会人の感覚は理解できんよ |
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| No.41 |
スレタイ読めますか？日本語わかりますか？頭悪いですか？
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| No.42 |
なんだ？郊外vs都心にもっていきたいのか？
もういいよ，一つにまとめてくれ． 内牢vs外漏スレだけで十分 |
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| No.43 |
都心で仕事をすることを選択した以上、満員地獄はしょうがないと思ってる。
可哀想なのは登校のために混雑時間帯に乗車せざるを得ない私立通いの小学生達。 小さな子供2.3人が固まって必死に耐えてるのは見ててもつらいよ。 女性専用車両に小学生までの男子なら乗り込みOKな鉄道会社ってあったっけ？ |
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| No.44 |
譲り合い、譲り合いというがあんなギュウギュウの電車で
どうやったら譲れるんだろう？ 下手したら到着した電車にも乗れないことが多々あるのに・・・ |
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| No.45 |
だから、そういう電車の状態とそういう状態を受け入れる神経が異常なんですよ。
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| No.46 |
受け入れるも何も、それが日常だからなあ。
出勤時間は決まってるし、この状態は通勤客側では変えられないよ。 俺は乗れそうになかったら1本待ってるけどね。 |
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| No.47 |
まあ、昭和の時代の山手線が乗車率３００％を超えていたことを考えると
今はどんな路線もそこまでいかない。昔よりもましにはなってきているんだろう。 |
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| No.48 |
９時出勤のところを８時に出勤して、１時間早く退勤するようにしてる。
８時出勤の時間帯なら座れないまでも本も十分読める程度なら空いてるし。 都心を発展させるのはいいけど、それと同時に郊外からの輸送能力も増やして欲しいものだ。 春になってから新規の首都圏流入者のせいか混雑具合が一気に増したように感じる。 金持ちが芸術品を何十億で買おうがこっちは迷惑しないから勝手にやればいいけど、 都心の土地をマネーゲームで吊り上げてこっちが家を買えなくなったりするのは大迷惑。 不動産ファンドにしても、都心の物件の価格つり上げじゃなくて、ＴＸみたいに郊外の土地を開発して新しい価値を生み出そうというものが出てくればいいのに。 |
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| No.49 |
フレックスタイムがが浸透すれば・・
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| No.50 |
＞春になってから新規の首都圏流入者のせいか混雑具合が一気に増したように感じる。
これって、毎年恒例では？ そして、ＧＷ明けてくらいから自然とこなれるような。 こなれた人は、時間差かな、リタイヤかな．．．． |
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| No.51 |
郊外の人がわざわざ都心に通ってこなければいいんだよ。
郊外の人は郊外で働く。そうすれば都心も郊外も通勤ラッシュは減るし 都心も邪魔者が減れば少しはすっきりして住みやすくなる。 |
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| No.52 |
そうなると、昼夜の人口差が激しい都心は
現在の夜間の人口のみということになるね。 当然、そんな人手しかないなら成り立たないから 会社自体が都心にはなくなる。 もともとの人口が少ないんだから企業が存在できなくなれば 税収がなくなって区自体が破綻する。 まさか、都心に住んでいる人だけで企業の税金や 区の予算がまかなえるとでも思っているのかね？ 本当の都心居住者なら、ラッシュに関係なく通勤できるんだから 郊外から来る人に「たいへんだねぇ」といいながら 横目で見るぐらいの余裕があるもんだろ。 俺のマンションは都心ではない２３区内だけど それでもそんな目線だけどね。 |
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| No.53 |
都心がどうなろうと、あんたには関係ないよ。
大きなお世話だから勝手に心配するなよ。 他人の土地の心配をする前に、通勤地獄から抜け出す就職先をさっさと探しなよ。 |
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| No.54 |
地方の人が東京に出てこなければいいのに。
地方出身者は通勤地獄に文句を言う筋合いはない。 こういうと「東京が繁栄しているのは地方出身者のおかげ」とのたまわる。 活気がある街に通勤地獄は付き物なんだから、それを言うんだったら我慢しろ。 |
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| No.55 |
なんでここで都心居住をのたまう人は余裕がないのかね？
本当のことを書かれると都心がどうなろうと、あんたには関係ないよ、かい。 俺は千代田区まで自転車通勤だから、満員電車みると素直に 東京のためにごくろうさんだねぇ、と思うだけ。 俺より都心に住んでいて、ある程度会社での地位もあるんだろ？ そんなヤツがこんな余裕ない脳みそじゃ先行き不安だね。 いいじゃん、利用するだけ利用しているんだから。 |
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| No.56 |
>>55
独身はイイネ！ |
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| No.57 |
始発駅周辺をオフィス街として開発することを税制などで優遇する制度が出来ればいいのにね。
そうすれば朝と夜の人の流れが均等になり、逆方向はガラガラという非効率が無くなる。 |
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| No.58 |
通勤手当＋通勤ラッシュ手当．．．いいかも。
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| No.59 |
たとえばなんで田園都市線沿線に家を買うのかってことだよね。
埼玉や千葉よりも物件は高い。その上に毎日殺人的な満員電車に乗らないといけない。 俺には理解不能。 それなら埼玉高速鉄道で東川口に住むとかしたほうがよっぽどいいと思うが。 |
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| No.60 |
また、都心派がくだらないスレを立てましたね。
てか、みんな釣られすぎ。 |
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| No.61 |
＞郊外の人がわざわざ都心に通ってこなければいいんだよ。
＞郊外の人は郊外で働く。 随分簡単に言うんですね？ それが出来れば、誰も苦労しませんよ。 |
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| No.62 |
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| No.63 |
ITがもっと効率化すればサンプルという現物の見た目や肌触りの確認の他は都心でも地方でもクライアントと請負業者のコミュニケーションは円滑になるよな。
都心にオフィスを構えることが、“ステイタスよりも高過ぎる賃料で不合理だよ”って時代まで進めば通勤（上り）地獄は解消。 |
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| No.64 |
田園都市線に家買うのは仕事の他に、渋谷や横浜に近いってのはあるわな（溝の口が限界か）。
旦那よりも奥さんと子供のリクエストが強いと思うが。。。 で、田園都市線利用者諸兄はニコタマからの各駅停車はどう？ 遅延対策はNHKにも取上げられるくらいだから注目してるんだけど。 |
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| No.65 |
仕事で溝の口まで通っていますが、溝の口には住みたいとは思わないかも？
会社があるからじゃなくて、何か雑多な印象があるんですよね。 |
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| No.66 |
まぁ！哀れな人々！
生活と家のために、あのような非人間的な空間に毎日毎日身をおかねばならないとは… |
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| No.67 |
「日本でいちばん満員になる電車は、どうやら東急・田園都市線らしいということがわかりました。そこで、開発メンバーが、大阪から出張し、カバンの中にパソコンを入れて測定してみました。本体の表裏にセンサーやシートを貼り付けて荷重などを調べるんです。人間そのものにも同様のセンサーを取り付けました。その結果、ウィークデーの朝のラッシュアワーでは、最大100kg重程度がかかっていることがわかりました。点ではなく面です。1日に2時間程度のデータをとって、最大がそのくらいでした。http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0506/config050.htm
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| No.68 |
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| No.69 |
>>59
実家が田園都市線沿線の者です。 まったく同じこと思っていました・・・で、物件価格が約半分で大手町までの距離が同じくらいの場所に 引っ越してきました。一年経ちましたが、やはり住んでる人や雰囲気が違います。 当方、実家の近くに家が買えなかった低所得者です(T_T) |
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| No.70 |
郊外から通勤 = 環境はよいがラッシュがつらい
都心に居住 = 通勤は楽だが住環境が悪い どっちもどっちだが、ラッシュに巻き込まれるようなリーマンだったら、 郊外から通うよりも狭くて環境悪くても都心に住んだ方がよさそうだね。 |
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| No.71 |
電車内のアナウンスで、「迷惑行為（痴漢とか）はおやめ下さい」というのはあるけど、
「女性やお年寄り、お子さまは、危険ですのでこの電車には乗らないでください」 ってのはないね。これ、本当は言うべきなのに、言ったら社会問題化しそうだし、 鉄道会社は墓穴を掘りそうですね。 |
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| No.72 |
>>68
生活と家のために、毎日毎日地獄を味わっておられる哀れな人々宛ですわ。 地獄とはよく言いましたものよ。 人間の嫌らしい汚い部分が如実に表され、人間性も失われるあのような空間に 毎日毎日身を投じなければ生きていかれないとは… 全くなんと哀れな人々でしょう… |
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| No.73 |
通勤を我慢して郊外に1110m2買いました。
休日の高層階ベランダビールに癒されます。 ラッシュに文句は言いません。 |
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| No.74 |
ははは、110m2の間違い。
1110m2の家があったら遊びにいきたい。 |
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| No.75 |
>>70
>郊外から通うよりも狭くて環境悪くても都心に住んだ方がよさそうだね。 まあ、良い住環境はいいんだけど、 良い通勤環境を一緒に手に入れないと寿命を縮めるだけ。 しかも社会的弱者にまで確信犯的に迷惑をかけている。 朝の電車に乗るお年寄りや妊婦、子供に「自己責任」とのたまった人も前レスでいますが、 この国はホント壊れてるよ。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
非人間的な状況を、「しょうがない」「当然」と理解する壊れている人々が多いって怖いですね。
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| No.78 |
>>76
1110㎡だと、家出るのに疲れそうだし。 |
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| No.79 |
中途半端な郊外に住むから通勤が大変なわけで、
どうしてみんなもっと思い切った郊外に住まないのかな？ 例えば、小田原市は新幹線通勤費半額助成制度がある。 http://www.city.odawara.kanagawa.jp/informatio/teizyuu.html 小田原〜東京は新幹線で３６分、通勤楽勝。 |
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| No.80 |
＞生活と家のために、毎日毎日地獄を味わっておられる哀れな人々宛ですわ。
＞地獄とはよく言いましたものよ。 でも、妻や子供のために地獄を味わっている夫の気持ちを分かっている専業主婦って どのくらいいるんでしょうね？ 私の勤務先近く（都心ではない）にあるデパートやファッションビルのレストラン街は 子供を連れた主婦や子離れした専業主婦と思われる女性ばかりです。 しかも、ランチ代にしては良い値段の食事をしている主婦が多いんですよね。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
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| No.83 |
世田谷とか横浜とか、郊外にマンションや家を買った人は、
週末だけ家に帰ればいいんじゃないでしょうか。 平日は一人暮らしとか、同僚とお金を出しあって共同生活とか。 満員電車に乗っている人は、都心に出稼ぎにきてるようなものだし、 外国から出稼ぎにきている外国人も、よく共同生活してるよね。 家が遠くて電車も混んでるのに、毎日帰る必要なんてないのでは。 |
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| No.84 |
>>83さん、マジレスですか？
都心でもなく、郊外でもない、その中間地点に住んでいる者ですが、 私も含め、やっと念願のマイホームを買った殆どの人にはローンがある訳で、 どこに別宅を構えるお金があるって言うんですか？ 嫌味にも程がありますよ、と釣られてみましたｗ |
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| No.85 |
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| No.86 |
>>85
残念ですが、男が思っているより、女はしたたかですよ。 自分は稼いでないけど、旦那から渡された生活費を節約したり、 少しづつプールして、へそくりしてる話とか聞いたこと無いですか？ まあ、中には、夫の窮地をその妻のへそくりが助けたなんて話も あるようですが。 と言っても、元は夫から渡された生活費なわけですが・・・ |
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| No.87 |
田園都市線・中央線の方が多いのですかね？
あちらこちらの現場に行くので、ラッシュ時に電車に乗る事もありますが、 その他の神奈川方面の線の場合は、殺人的って程でもないように思えます。 東横線も京急線も普通電車に乗れば、殺人的って程でもないし、 東海道線もスカ線も先頭車両や最終車両はそうでもない。京浜東北に乗る手もある。 １時間早く出てのんびりと行くか、金出して新幹線・グリーン車に乗ると云う手もある。 貧乏なうちは、前者かな。 |
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| No.88 |
首都圏の混雑度トップの田園都市線って、人気は東横線に次いで２番目だそうで。
殺人的ラッシュで毎日もみくちゃにされても、田園都市線沿線に住みたいのはなんで？ |
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| No.89 |
>>84
>私も含め、やっと念願のマイホームを買った でもそれが原因で通勤地獄、自分の寿命を縮め、社会的弱者に迷惑をかける。 「念願」って言いますが、念じる方向性が間違っていると思いますよ。 あなたが買うべきなのは、マイホームではなくて心に余裕のある生活基盤です。 あなたみたいな人生設計を、本末転倒な人生というのですよ。 |
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| No.90 |
>盛り上がりもすごいけど引くのも早そうなスレタイ
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| No.91 |
満員電車に乗りたくないけど、早起きするのもイヤなので、都心に引っ越して
20分くらいかけて徒歩通勤するようにしました。 デスクワークの運動不足解消にもなって、一石二鳥です。 |
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| No.92 |
>>91
独身はイイネ！ |
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| No.93 |
脱サラして実感するのは、交通費もチリも積もれば山となるということ。
私鉄の郊外だと、ちょっと都心に出るのに往復1000円は掛かる、家族だともっと大変。 通勤費が会社持ちの時は、こんな感覚はありませんでした。 私鉄の乗り換え、バスがを使わなくてはならない郊外は物価が安いけど交通費はすごい。 |
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| No.94 |
並んでいても、電車に乗る時には列を乱してものすごい勢いで容赦なく割り込んで来ます。山手・京浜東北線が上野駅に着くや否や、階段を駆け上って９ー１２番線へダッシュ！！ドアが開く前、いや電車が入線する前から肩に力が入り、業務放送で「とおふた番終了・ホーム側のドアを開けて下さい。」なんかが聞こえると、足腰にも力が入ってドアの開くタイミングキャッチに全神経を集中させます。いざ突進！わずか２秒で勝敗は決まります。タッチの差で狙った座席に座れず、勢い余って座れたおじさんの上に座っちゃった人もいます。で、座席をゲットするとすぐかばんを置いて（雑誌やタバコも歓迎）、ハイリキとか、ワンカップ大関なんかを買いに走る。取手までの普通の在来線でも、ワンカップ大関と柿ピーを手放せないおじさんが何人もいます。で、敗者は、たとえ座れなさそうでも、ホームの階段から一番遠い先頭車両まで、何とか１つでも席が空いていないかと早足でチェックにかかります。一人でも追い抜いて座席をゲットしてやろうと、必死に他人を牽制しながら早歩きする姿は、悲哀を通り越して余りにも滑稽です。世の常識を携えていると思われるおじさん達が、これほど動物的な変身を遂げるのは、常磐線のせいでしょうか？
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| No.95 |
私は普段は乗らない路線の朝７時代の電車、いわゆる通勤ラッシュの電車に乗っていた。席に座っていたが、初めて降りる駅だったので、開く扉とは反対側の席に座ってしまっていた。
そしていざ駅に着いて降りようとした時、車内が満員すぎて身動きが取れない状態だった。私が「スミマセン降ります」と大きな声で叫んだが、協力してくれた人はごくわずか。結局私はその駅で降りることができなかった。 電車に乗って、駅で降りるという、ごくごく当たり前のことができないこの現状。通勤ラッシュとは、人の真心や優しさまでもを奪ってしまうのだろうか。そんな人達が車内という異空間に密集していることに、恐怖さえ覚えた。 |
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| No.96 |
＞スミマセン降ります」と大きな声
本社行く為なれない地下鉄の通勤ラッシュに乗り合わせてしまいましたが、 降りるとき、手前ら邪魔だ馬鹿やろうと怒鳴りつけたら道を開いてくれました。 |
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| No.97 |
失笑・・・
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| No.98 |
満員列車・・・リーマン戦士の戦いの場。
朽ち果ててく人もいるんだろうなぁ．．．ストレスとかで。 頑張ってください。 |
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| No.99 |
長距離通勤地獄による異常性判断テスト
１．老人、妊婦、子供が乗ってくると迷惑と感じる ２．周りの人間を押しのけてでも座りたい ３．他人と密着していることに不快感を感じない ４．他人のフケだらけの頭がわずか10センチ以内にあっても、 それはそれでしょうがないなぁと納得する ５．動きが取れない時、てめぇら邪魔だ馬鹿野郎と怒鳴りつけることができる 以上の5項目のうち、1つでも丸がつけば あなたは人間性を喪失している異常な状態です。 |
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| No.100 |
>>89
＞あなたが買うべきなのは、マイホームではなくて心に余裕のある生活基盤です。 ＞あなたみたいな人生設計を、本末転倒な人生というのですよ。 >>84ですが、あなたみたいなって？本末転倒って？ｗ よく読んで下さいね。 別宅を構えるお金は云々とは書きましたが、あくまで一般論です。 通勤時間が長いなら、別宅を設けたら？って。 誰か別宅を設けないといけない位遠い所に住んでるって書いていた人がいたんですか？ それに、出稼ぎと比べる方がおかしいでしょ？ それとね、我家が生活基盤に余裕ないなんて一言も言ってないし。 別宅を必要とするほど通勤時間も長くないし、ローンも大した額ではないので、 あなたの御心配には及びませんので、あしからずｗ |
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| No.101 |
「？」とか「w」とかが多くて、必死さがにじみ出てますなぁ。
オレが書いたのは一般論で、ローンだって大したことないんだぞ……、って、 そんなこと、ここで書いてもしょうがないのに。 長時間通勤のしすぎじゃないでしょうか。お身体を大事にして下さいね。 |
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| No.102 |
>>89の釣りカキコが本末転倒だから逆に釣ってる感じなのにね。
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| No.103 |
通勤時間が長い短いの問題ではないと思うのですが・・・
車内が混んでいるか混んでいないか、通勤時間を有意義に使えるか使えないか、ストレスを感じるか 感じないかの問題ではないでしょうか？ 通勤時間が長い人を心配してる方は自分は都心に住んでいるとか、何かを暗に自慢したいということなんでしょうか？ |
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| No.104 |
1時間早く行って、働いてその分早く帰ってくれば？
別にフレックスになってなくても、勝手に早く行くことに文句言われないでしょ？ |
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| No.105 |
>>104
それ、おかしくないですか？ フレックスならともかく、例えば勤務時間が９時ー６時だとして、 １時間早く（８時に）行ったから、５時で帰りますとは言えないでしょう？ どうしてもやらなければならない仕事があって、 １時間早出して、６時に帰るというのなら分からないでもないですが。 |
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| No.106 |
>１時間早く（８時に）行ったから、５時で帰りますとは言えないでしょう？
仕事が終わったんなら、べつに早く帰ってもいいんんじゃない？ 終わってないのに帰りたいなら、そりゃ言えないよね。 もしかしたら仕事ができる人ほど満員電車と疎遠になるのかもね。 |
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| No.107 |
職場に着く前に
満員電車でひと勝負 会社に着く頃にはへとへと |
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| No.108 |
職場を出た後に
長距離通勤でひと勝負 自宅に着く頃にはボロボロ |
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| No.109 |
里帰り
満員電車で 都会自慢 |
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| No.110 |
里帰りする人ってまだそんなにいるんだｗ
夫婦揃って親も東京という人も結構多くなってるけど。 あと、団塊世代で親が郊外の昔の新興住宅地、今老齢住宅地という所を買っちゃって 里帰りというには中途半端な場所に住んでるってのも多いな。 |
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| No.111 |
＞>１時間早く（８時に）行ったから、５時で帰りますとは言えないでしょう？
＞仕事が終わったんなら、べつに早く帰ってもいいんんじゃない？ え？もしかして釣りですか？ 106さんのところは就業規則というものはないんですか？ フレックス（24時間フレックス含む）ならまだしも、仕事が終わったから今日は早く帰るなんて、 就業時間が決まっている会社やタイムカードのある会社なんかでは有り得ない話では？ 外回りの営業や管理職が外で打ち合わせがあると嘘をついて帰るのとは違いますからね。 ＞もしかしたら仕事ができる人ほど満員電車と疎遠になるのかもね。 そうでもないと思いますよ。 仕事ができる人のところに仕事が回ってくることもあるし、私のことではないけど、 友人の多くは某総研や某外資系コンピュータ会社等でそれなりの地位に就いていますが、 満員電車にも乗っているし、大きなプロジェクトを任されたりで徹夜や残業だってしてますよ。 それは任されられる人間だからであって、勿論それなりの収入を得ていますけどね。 会社員でありながら、確定申告をしなければならない人も多いですし。 ですから、満員電車と疎遠な人は、職住接近の人が多いだけでは？ 満員電車疎遠と仕事ができるできないは関係ないと思いますよ。 |
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| No.112 |
あっ、そうそう．．．
リーマン戦士たちへ 戦士たるもの いかなる状況にあろうとも 弱き者を守ることこそ 誉れなり |
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| No.113 |
満員電車と言うよりも 組織に属するのが嫌になって 独立したのに
クライアントとの打ち合わせの都合で また通勤電車に乗っている夫であった。 結局 利便性最優先して駅側の土地買ったので 独立しても住環境の選択肢は同じだった 都心に自社ビル建てるしかないのか。。。 表道りに拘らなければ 中古のペンシルビルは安いのだ。 |
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| No.114 |
>>111
>就業時間が決まっている会社やタイムカードのある会社なんかでは有り得ない話では？ 就業規則はあるけど、フレックスなので、あまり関係ないかも。 先月は午後3時出社、朝6時帰宅みたいな日が多かったし。 まさに >大きなプロジェクトを任されたりで徹夜や残業だってしてます なので、通勤電車とは縁遠いです。ま、ふつうでも11時出社なのですが。 > 会社員でありながら、確定申告をしなければならない人も多いです ってよく意味が分からないのですが、 うちの会社では50歳以上の人はたいていみんな2000万を超えるので確定申告しますけど、 そういうことではなくて、副業でアルバイトをしている人が多いってことかな？ 下に貼ったのは数年前、うちの会社の組合が調べた給与調査です。 
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| No.115 |
ここは、給料の自慢するスレじゃね〜だろ。
高給リーマンさんよ〜(-。-)y-゜゜゜ |
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| No.116 |
「口だけなら何とでも言える」と言われるのも不愉快なので。
ちなみに昨年は、掲載の給与よりもう少しいいです。 小さい会社で、転勤もないし、終身雇用の年功序列なので、 111さんの友人のように「外資系コンピュータ」のような高給は望めませんが、 そこそこ満足ですよ。 |
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| No.117 |
そんなに高い給与なら一流企業勤めなんだと思うけど、
社内（組合）機密資料をこんなとこに貼って大丈夫？？？＜常識的に心配！＜解雇基準では？ 一応、記念にダウンロードさせてもらいましたm(_ _)m |
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| No.118 |
>116
早々に削除依頼出した方がいいんじゃないでしょうか？ |
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| No.119 |
やったー
もらった！ |
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| No.120 |
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| No.121 |
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| No.122 |
給料自慢ですかここは？
私のような薄給は見れないのですね。 |
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| No.123 |
いいやあなたのような人こそ満員電車の利用者なのですからいいんですよ参加して。
そこまでの高給取りが珍しいと思います。私も薄給です。 |
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| No.124 |
莫迦でもちょんでも30歳1000万こえるのは
大体既得権益で甘い汁吸える、 放送か広告あたりでしょうか こんなのさらすのは恥と思えないと 人間性の問題ですが、、 |
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| No.125 |
自分で張ってんだから、別にバラ撒かれてもいいんだろうな
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| No.126 | ||
| No.127 |
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| No.128 | ||
| No.129 |
ネットは自主申告だからな（笑
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| No.130 |
1時間早く出社して、帰りは深夜にならない程度に早く帰るなら問題ないわけね？
9時ー６時といって本当に６時に帰宅できるような人がここに書いているとは思わなかった。 みんな多忙なんでしょ？ １１時に帰宅するかわりに８時に出社して１０時に帰宅すれば？ 大体朝のラッシュと帰りのラッシュは違うんじゃないの？ 帰りはばらけるものだと思ってたけど。 帰りならグリーン車でらくらく座ってこれるでしょ？行きはグリーンでさえ座れないとしても。 |
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| No.131 |
自分で自分のことを仕事が出来ると言ってもの説得力もないのに
それを書き込むということは少なくとも仕事が出来る人とは思えない |
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| No.132 |
>>131
誰も「自分で自分のことを仕事が出来る」とまでは書いていませんよ。 |
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| No.133 |
確かにとまではな。
トーンダウンしてるのはわかってるから。 つまり何も立証してない。 |
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| No.134 |
114です。
>>120 >大丈夫ですよ。他のスレでもさんざん貼ってた人ですから。 えっと、過去に1回しか貼ってません。 こういう場所だと、年収にかかわるレスのやりとりは不毛になりがちですが、 せっかく画像が貼れるのなら、多少はそれも改善されるかと思って。 みんなも貼ってくれれば楽しいんだけど、反対意見が多いみたいですね。 妻の会社は私の会社よりもう少し給与体系がいい程度で、 世帯収入としてはほぼ倍になるのですが、画像はやめときます。 |
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| No.135 |
>>134さん
通常、その手の情報は社内の機密情報なので、不特定多数に公開する行為は 会社の就業規則等に違反しており懲戒対象になるのではないか、というのが 「画像を貼っていいの？」という意味なのですが。 134さんの会社の規程では問題ないのでしょうか？ |
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| No.136 |
組合の情報は、厳密に言うと、
>社内の機密情報 ではないです。 |
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| No.137 |
>>134
就業規則は各社違うので、ここで討論しても仕方ない. それにどこの会社か特定できないし。 労働組合や組合役員未経験の人の、書き込みなんて気にする必要はありません。 処罰できるのは会社だけで、社名も特定できないのでそれにそんな可能性は0.001％もありません。 |
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| No.138 |
>>136
不思議な人だ．．．優れた人なのか抜けた人なのか．．． 136の発言が「大人の世界」では通用しないことはわかっているだろうに。 組合と企業の間に機密に関する取り決めは確認した？ 組合の役員に迷惑かけるだろうし、自分は知らなかったで済まない問題だと思うが．．． |
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| No.139 |
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| No.140 |
満員電車で痴漢をする人って、
毎日満員電車に乗るから痴漢をしちゃうのか、 痴漢をしたいから満員電車に乗るのか、どっちなんでしょう？ |
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| No.141 |
>>140
満員電車に限ったことではないと思いますよ。 今は見かけませんが、早朝の空いた電車で下半身を露出している人がいたり、 ぴったり寄り添ってくる人がいたり、髪の毛の臭いを嗅ぐ人がいたり等など。 ですから、満員電車は一つのきっかけにしが過ぎないと思います。 元々そういった性癖があるか、会社や家庭で溜まったストレスのせいか、 理性を失ってしまうほど、自身を失ってしまうような何かがあったか。 ただ、満員だと犯人を特定するのも難しいから、確信犯的な者もいるかもしれませんが。 それとは逆で、女子高生らの示談金欲しさや勘違いで冤罪に陥れられる人もいるし。 まあ、昔も痴漢はいたけど、現在はどこかしら病んだ人が痴漢に走ったり、 痴漢行為を利用して示談金をせしめようと思う輩がいたり、 いずれにしても、昔よりも、どこかしら病んでる人が多いのかもしれませんね？ |
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| No.142 |
まぁねぇ 電車内で堂々 女の子に乱暴するようなのも発生するんだもんなぁ
（それを見てみぬ振りしちゃう他乗客も酷いもんだけど） |
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| No.143 |
>>142
見て見ぬふりは毎日新聞の捏造のようです。 ４月２３日の部分を見て下さい。 http://youmenipip.exblog.jp/ 毎日新聞は酷い新聞社の様です。 一方では奇麗事をいい、もう一方では煽る。 http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070425/1177481224 とう自分は、毎日読者です。 何故って、再販制度に守られる新聞社は、押し紙を専売所に押し付ける。 その結果、２年とってくれたら６ケ月分タダにします。そのうえビール券２万円くれました。 世の中を悪くしているのは、マスゴミ。 マスゴミを信じてはいけません。 奴ら高給取りであり、それを意地するために捏造だらけ。 ＴＢＳも毎日系だったな。 |
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| No.144 |
補足）
押し紙とは、申し込み数以上に、部数を割り当てること。 読者５０００千人としたら５５００部を割り当て５００部を販売所に押し付けるｋと。 ５００部は販売所であまるので叩き売りとなるからサービス一杯。 一方、新聞社は総販売部数を水増し出来るので広告主より宣伝費を多く取れる。 再販制度に守られた新聞社がやっている事実。 しかし、余り問題にならない。 マスゴミに都合が悪いから。 |
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| No.145 |
毎日じゃない別のニュースで見たよ？
確かに居合わせた訳じゃないから真偽はわかんないけどね。 （この場合の真偽は見てみぬ振りだからね） でも あやしいなって思ったら、せめて車掌とかに伝えて欲しい。 実際に止めに行けとは言わないから。 （自分でもできない確率が高いことを他人には言えない） |
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| No.146 |
その通りなんだが、怪しいぐらいで通報すると、痴話喧嘩だった場合には、逆に「名誉毀損だ。訴えてやる」となりかねんからねえ。これもマスゴミのおかげ。
まあ、被害者の証言が無いし、被害者の成りと服装なんかもわからんからね。 唯実際問題として感じることとして、都心の満員電車は、数ケ月に１回は怒鳴りあいを経験するが、皆、係わり合いたくないという姿はありありだね。 いいたいのは、この事件に関わらずマスゴミを信じるなということだけ。 韓国人が線路に降りて（違法行為）助けたことを、ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。 |
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| No.147 |
>ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。
別に欧米の人でもアジアの人でも変わりなく美談だよ。 146番さんみたいな人が多いから 列車内暴漢野郎が犯行を繰り返せたんだろうね。 |
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| No.148 |
緊急救命行為と違法行為は全く別物。
美談とも。。。ちょっと違うか。 147には本質同意なんだけど。 |
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| No.149 |
＞韓国人が線路に降りて（違法行為）助けたことを、
＞ただただ韓国人だけを賛美する姿勢のマスゴミは可笑しいと思うよ。 そうでもないと思うよ。 日本人だって、自分の身を省みず、人を助けた話はあるからね。 ただ、最近の日本人は見て見ぬ振りしている人間が多いって印象があるのは否めない気がする。 だから、外国人の美談が目立つのかもしれないね？ 昔は、自分の子、他人の子、わけ隔てなく叱ったりしていたけど、 今は悪い事している子を叱ったりすると、その子の親が黙っていないってケースがあるでしょ？ それに、昔は逆切れされて、命を落とす事は少なかったと思うからね。 |
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| No.150 |
通勤時間が長いと、それなりのリスクがあるってことですね。
その手の美談も、貧困層に生れがちな話です。 |
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| No.151 |
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| No.152 |
あーあ。
またこの路線か |
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| No.153 |
痴漢は許せない。
女の子が生まれたら満員車に乗って通学・通勤させたくない。 私も長く満員電車で通学・通勤してきたけど嫌な事たくさんあった。 痴漢も露出狂も。周りには男性がたくさんいるのに誰も助けてくれなかった。露出狂がいた時なんて私も耐えられなかったけど、泣き出している女の子もいた。絶対気づいているサラリーマンもいた。 でも知らんぷり・・・。どうして？？ 今でも人ごみ、電車が怖い。 満員電車は人間の正常な感情を麻痺させる危険なものです。 |
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| No.154 |
痴漢は犯罪であり迷惑である。
しかし、植草の様に病的な輩は避けられない。 露出狂はどうでもいい、見なければいいだけ、無視が一番。 騒ぐ奴に限って、私生活ではチン○咥えたり咥えさせたりしてる。 我が家ではそういう下等な行為はしたことがない。 痴漢が避けるまめには、電車に乗らなければいい。 せめて、朝早い電車にでも乗ってみるくらい試みではどうか。 本格的には、地方にいけばいいのに、何故か都会にしがみつく。 地方にいったら生きていけないなんて言わせないぞ。 今の環境がいいか、変化が怖いだけである。 在日が、帰化もせず帰国もせず反日活動するのと同じかな。 自分で解決することは考えずに人のせいにして批判だけする輩。 現実問題、満員電車に乗るということは対策を講じるか、 恥ずかしがらずに助けを求めるしかない、何かしてますか？ |
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| No.155 |
＞批判だけする輩
ご自分の事ですか？ |
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| No.156 |
他人に求めるだけで自分では何も行動しない・・・どうして？？
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| No.157 |
こういう人達がいるから痴漢や暴行がなくならないんだね。
最終的には痴漢にあう女性が悪いとなる考え。 昔は痴漢や暴行にあった女性の裁判で相手の弁護士が言うお決まりの反論。最近は無くなったと思っていたけど今もいるんだね。 |
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| No.158 |
痴漢に合う女性、女学生の気持ちがわかりますか？
何も出来ない。頭の中は真っ白です。 痴漢する奴が悪いに決まっているじゃないですか。 見てみぬふりも痴漢と同じ事です。 |
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| No.159 |
>154
痴漢が嫌なら満員電車のるな？ ラッシュが嫌なら乗るな？ 地方にいけばいいのに？ 別に都市圏でなくても（東京都近辺は格別だろうけど）通勤通学時間帯は 道路も電車も混むの！ 多少早く出たって痴漢・スリetcは出没すんの。 女性達と一部の男の子達。 確かに周囲は当てにならないから、間違いを恐れず 足を踏むなり手を抓るなり、 「ふざけんな」とドスをきかすなり対処法を考えるべし。 可能ならホームへ追い出す（自分は降りなくても可） 駅員に引き渡せれば素敵だけど、難しいときあるもんね。 |
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| No.160 |
＞確かに周囲は当てにならないから、間違いを恐れず 足を踏むなり手を抓るなり、
＞「ふざけんな」とドスをきかすなり対処法を考えるべし。 それと、痴漢に遭いやすい格好は避けるべし。 どんな格好をしていようが痴漢する方に問題があるのは事実だけど、 ちょっと、その格好はどうなんだろう？と思う女性（女子高生）もいるからね。 |
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| No.161 |
春から夏は特に、痴漢してくださ〜い♪みたいな格好の女が多いからなぁ。同情できねーよ。
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| No.162 |
確かに痴漢は論外行為だけど、
そういうカッコでいるのもどうかと思うよ。 ミニスカートで駅の階段上る奴とかね。 たまたま見上げただけでにらまれるのは腑に落ちない。 |
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| No.163 |
>>158
いちいち誰か痴漢されてないか、なんて周囲を見渡す奴はいねーよ・・・ 「気づかない周りの人間も悪い」って聞こえるぞ お前が「やめてください！」って言えればいいだけだろうに。 それで初めて見て見ぬ振りを非難していい側になる。 |
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| No.164 |
って絶対に言う輩がいるんだよね〜
「オトコは欲望が理性を凌駕する時があるんだ」 動物並み？ 男性諸氏は怒らなくて良いの？ とは別に 女性達。 あんまり薄着だと ラッシュの時は肌がくっついて気色悪くない？ 適当な上着や薄手のストールなんか被っといた方が良いぞ。 良い格好は見せたい人や見せたい場でだけに しておこうね♪ |
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| No.165 |
あ レスにつけるの忘れちゃった。
>160-162 |
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| No.166 |
>163
キョロキョロ見渡してたら 別の意味で不審者なんで そんなことは望みません。 近くにいる娘がいきなり泣き出したとかしたら 気をつけてやって ほしいなあってことです。 子供でもそうだけど 大人も不審者に対する発声練習できるといいね とっさに声を上げるのには コツと度胸がいるんだよ。 |
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| No.167 |
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| No.168 | ||
| No.169 |
でもまぁアホかと思う位のミニスカートは論外として、夏仕様の薄手のキャミ位で公共の場で発情されて痴漢、暴行されたらたまったものじゃないですよ。本当分別の無い獣のオスかと思いますよ。
でも１６４さんにも同感。同じく公共の場で、しかも満員とわかっているのだから上着やストールは良い手ですね。肌がくっついて嫌な人もいますよね。 しかし＞１６３ それは男だから言える意見だと思う。男と女は違います。 女でも色んな性格があるけど、やめてくださいが言えない位に恐怖心、羞恥心でいっぱいににって思考がストップしてパニックになってしまう人や年頃もあります。 私は今でこそ満員電車に慣れ、なんとか勇気を出して、冷静に何か対応を考えられるようになりましたが、２０代前半の頃までは無理でした。 ミニスカートをはかない、薄着に気をつける・・をしていても痴漢にあった事もあるし。 空いている車内でも変質者がいた事もあるしね。 |
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| No.170 |
気づかない人が悪いとは言ってませんよ。
そんな女の子がいて、気づいたら力を貸してあげてほしいって事です。 痴漢だけじゃないんだけどね。小さな子供・具合の悪そうな人・お年よりとかにも・・・。 |
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| No.171 |
あのな、太古の昔から、また現在でも殆どの国に警察があるの何故か知ってるか？
犯罪はなくならないからさ。 だからこそ、まず一番には自分で自分を守ることが最重要！ 人任せはダメ！ マムコが見えそうなスカートは履かない、そんな制服の学校は選ばない、出来る限り素朴で地味な服装をすること。通学・通勤ならそれで十分だろ？ それとも、学校や職場で男あさりするためにそんな格好が必要か？ そんな奴に限って、キムタクになら触られたい、マムコも触ってときたもんだ。 痴漢は犯罪です。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
首都機能移転すれば、都心の職場に今より数十分近いところにさらに１千万安く
マンション買えるのに、何で東京の人は移転反対するのだろう。 |
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| No.174 |
痴漢されるのは、混んでる電車に乗るのが悪いとかいった意見は、
妊婦や年寄りは満員電車に乗るなというのと同じ論理ですね。 タバコのパッケージと同じように、満員電車のなかでは、 「満員電車に乗ると、人間性が破壊される恐れがあります」 と、きちんとアナウンスしていただきたいですね。 |
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| No.175 |
満員電車のレスに痴漢の話はずれていないよ。
前の書き込みからその流れでこうなったんだし。 |
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| No.176 |
鉄道会社も、満員電車問題をもっと問題視して
改善策を考えてほしいですね・・ もちろん企業側ももっと、フレックスを広めてほしいですね・・ |
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| No.177 |
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| No.178 |
たしかに！！
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| No.179 |
元々そういうスレでしょ。バトル掲示板自体が。
どのスレもそうじゃん。 |
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| No.180 |
まあ金持ちぶる庶民の集まりだからね
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| No.181 |
>ベランダ喫煙スレと同じくらいどうでもいい
ただ喫煙と違うのは、満員電車が弱者に優しくない空間であり、 人間性が破壊される空間だということが、まだ周知されていないことですね。 |
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| No.182 |
痴漢を出来るだけ避ける為に満員電車は乗らないようにするって発想はもっともですね
１時間早起きすれば済む簡単な話なのに・・・ あと、痴漢被害度を抑える為にスカートはやめてズボンにするってのももっともな意見 ズボンなら下着の中に手を突っ込まれるなどの醜い行為はされずらいのは明らか |
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| No.183 |
でもね・・・女としてはそんな痴漢男のためにおしゃれを妥協するのもはらだだしいよね。
まあ、混雑した電車に乗らなきゃ良いんだろうけど、毎日一車両に一人警官乗って虱潰しに捕まえていきゃ良いのに。ほんと、会社員時代痴漢してる現場もつかまる現場も見たけど(同じ人ね）、自分は思うに触ってて何が楽しいのかさっぱりだよ。妄想だよ。きもかった。しかも人生棒に振ってる。 まあ、結局満員電車はなくならないし、痴漢男もそう簡単には無くなんないから、 182さんの意見が正しいんだろうけどね。 |
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| No.184 |
自分の身は自分で守る、これ鉄則
誰かが無償で助けてくれて当然なんて甘すぎる 狙われてるんなら金払ってガードマンでも雇うべきもの 自分で危険なの承知で満員電車に乗ってきてるのに しかも声も出さずに「誰も助けてくれない」なんて甘えすぎだよ そういう人は満員電車なんていう危険な物に近づくべきでない |
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| No.185 |
おしゃれの定義が不明。
男の注目を集める服装・格好がおしゃれと言っている様に取れるます。 おしゃれとは、「御洒落」と記し「化粧や服装など身なりに気を配ること」である。 洒落の語源としては、「晒れ」よりも「戯れ」に基づくものであり、機転が利き気が利くことから垢抜けていることとされる。 即ち、自分を知り自分にあった表現をすることであり、人の目を引くことではない。あくまで、結果的な評価が付いてくるだけである。 隙の無い者に対し、痴漢行為は行わないと思われる。 ということで、 馬 鹿な奴の場合、 ①おしゃれ＝男の目を引くことにある(学校＆職場） ②華美又はエロイものとなる ③予定外のものが引っかかるというか引っかかり易い。 即ち、海へ黒鯛（いい男）を釣りにいったのに外道（痴漢）ばかり釣れて怒っている。 こんな感じかな。 |
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| No.186 |
今って殆ど女性車両あるんでしょう？
それに乗れば済む話じゃ？ 端っこにあって遠いから使わないなんて、自ら権利を放棄してる訳であって論外でしょ ま、ラッシュ時間帯は男女を完全に車輌分けした方がいいね |
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| No.187 |
185さんへ
女子から。読んで感想。 スカートは別に男の気を引くために履くものではありません。 お化粧も、男の気を引くためにするものではありません。 女は自己満足のためにスカート履いたりお化粧したりするんです。 それがおしゃれ。自己満足。 男を釣るためだけだったら、彼氏もちはみんなズボンしか履かないでしょ。 もちろん主婦もスカートはかないわけが無い。 しかも、近くにあるから触って良いなんて論理は通らない。 華美又はエロイくても触ってはいけません。（見るのはOK） どんなにかっこよくて良い男でも触ったらただの外道（痴漢）でしょ。 男の人だって、好きでピタピタのズボンはいてていきなり満員電車で○○触られたら、 いやでしょ。（ひとによるか？） 女性専用車両もあるけど、一車両だけで、ラッシュ時はみんな乗りきれないよ。 ほんと、男専用女専用あれば良いのに。 |
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| No.188 |
自己満足だったら自分の部屋の中で鏡に向かってひっそりやってれば良いんじゃないの？
不特定多数の色々な人が居る公共の場で自己満足に躍起になるのはやめるべきでは？ |
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| No.189 |
>>187
でもさ、よく女性雑誌の見出しや下着・化粧品等の広告キャッチコピーなんかで 「この男の視線をクギ付けする胸元のつくり方」とか 「男が振り返るアイラインの〜」とか 頻繁に目にするけどどうなんでしょうか？ 明らかに異性を意識した感じに取れます。 また、痴漢を避ける為には、男が触りたくないような女になるような 手法が女性誌で特集されても良いように思いますが（だって需要があるでしょう） お目にかかった事ないんですが、何ででしょうか？ |
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| No.190 |
>>187
で、女性のその自己満足のために、あなたは何を求めてるって？ |
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| No.191 |
そりゃあいつでも異性を求めているからさ。
だけど力づくの痴漢はフェアじゃないね。 女口説くならスマートに、それが出来なきゃ風俗にでも行ってりゃ良いんだよ |
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| No.192 |
痴漢が悪いか悪くないかってのは、全員一致で「悪い」で結論は出てますよね？
議論するまでも無い。当の痴漢さん自身だって分ってること。分っててやってんだから。 空き巣が悪いのは当たり前、でも戸締りをきちっとしてなかったり 無防備に金目のものを見えるような場所に置いてたりするなら被害者にも問題あり。 戸締りしないのも、金目のもの何処に置こうがも私の自由って言えばそのとおりだが 自由の裏には自己責任ってのもセットなんでお忘れないように。 |
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| No.193 |
女性が飾る(服装とかメイクとか）と、男性としても嬉しいのは間違いありません。
男性の気を惹くために飾るのも当然です。＜生物学的にも(^^ゝ 飾らなくてもフェロモン出してるような女性もいます。 言いたいことは・・・だから「手を出す」とかはナンセンス。 美味しそうな食べ物が目の前にあったら、人の物でも食べますか？ 仕事とかでも札束または大きなお金を扱う方も多いでしょう、それを着服しますか？ ．．．．．痴漢行為の理由に女性側の理由を挙げる男性、ちと情け無いっす。 |
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| No.194 |
>>187さんへ
185です。昼食から戻りました。 お洒落の定義を書いていますが、スカートをはくなとは言っておりません。 それなりのスカートがあろうかと思います。 知人にはスカートオンリーからパンツオンリーまでおり、それぞれに合うものを着ているだけと思います。スカート＝エロではありません。ミニスカはエロでしょう。 昔、２回目のデートで前がボタンで外せる膝上５CMくらいの履いてきた女性には苦笑しました。 また、学校や職場は勉学又は労働をするところであり、そこへ行く為に自己満足としておしゃれをすることが論理的には理解でみかねます。 気持ちはわかりますが、それこそ異性を意識しているということにしかなりません。 勉学と労働の場には不要であり、それ以外の場所や機械は十分にあると思います。 もう一度いいます、勉学や労働の場に何故お洒落が必要なのですか？ 自己表現の場は、勉学や労働の場で行うものなのですか？ |
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| No.195 |
女王蜂（蟻）が死ぬと次のものが新しくその地位に就きます。
グッピーのメスが死滅するとオスが変性してメスになります。 人類が総力をかけてなくしたとされた「天然痘や結核」が復活しています。 痴漢も、駆逐しつくすことは不可能でしょう。 何故現れるのか、何が思いのか生命の神秘でしかありません。 知人の痴漢（目撃してしまったから、自分では無い）に聞いたことがあるのですが「反応が面白いから。」だそうでした。自分が、負けると判っているパチンコや危険と判っているスピード違反をするのと同じかなと感じています。 要は、絶対に無くならないものであり、出来限りの対策は自分で行うしかないと思いますよ。 そのうえで、周りの人や警察でしょうか。 |
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| No.196 |
>>193
＞言いたいことは・・・だから「手を出す」とかはナンセンス。 文章の理解力が乏しいのかな だれも「だから手を出していい」なんていってないじゃん むしろ痴漢が悪いのは当然でそれは当の痴漢自身も含め共通の見解だって言ってるでしょう 被害者（女）側も気を付けたり対策できることはしてみたら？って、そんなにおかしい話か？ 自分の事は自分で守るって当たり前の事 |
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| No.197 |
自己表現はあらゆる時にあらゆる場所で発動されるものであり、
その一部に勉学や労働の場が含まれるだけです。 男性がネクタイの柄を選ぶときにおいても、そこには自己満足が存在し それを否定するのであれば作業服でも着ていてもらいたいものですね。 |
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| No.198 |
ネクタイはしたくないんだけど。
クールビズを提唱したら、接客業はダメと却下。 それと自己表現全てが悪いわけではない。 ここでは異性を意識しての自己表現のことを議論していると思いますが、 どうでしょうか？大手企業サラリーマンさん。 |
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| No.199 |
>>197
ズレまくり 感情的にならないように 自由も自己責任でどうぞ ま、結局１時間早起きして空いてる時間に電車乗りましょうで結論でしょう あとは完全に女性車輌を使う 痴漢の辛さを考えたら１時間の早起きなんてへみたいなものでしょう これらをやらないなら自己責任って事で誰も相手にしないで良いでしょう |
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| No.200 |
自己表現は自己を表現するものであり、具体的に誰某を対象とするのではないのです。
ですから異性を意識した自己表現という表現自体がナンセンスなのです。 |
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