マンションって資産価値あるの？

[匿名さん]

マンションは戸建てのように増改築や建て替えが容易ではありません。
よって、建物を１年でも長持ちさせるために日々のメンテナンスが不可欠となります。
いろいろと制約のあるマンションに資産価値なんてあるのでしょうか？

[942: 匿名さん]

土地の持分が少ない限り都内西南地区駅近のマンション意外資産価値が低くなる。

簡単な話だ。双方感情的になるな。

[943: 匿名さん]

>>939
＞>>932-933のマンション派の書き込み内容と、
＞>>920の戸建て派の書き込み内容見て、

それに関してはどちらも冷静と思われる。

[944: 匿名さん]

売るときになってみないと、本当のことは、わからない。
将来の予測なんて、誰にもできないわけだし。

[945: 匿名さん]

自尊心が一番強いのはおそらく都心のマンション買う層だろうね。
色々見てるとそう思う。

[946: 匿名さん]

キモ過ぎって、ここは中高生でも混じっているのか？
感情的って、ここの人は相手の顔色や感情まで見えているのか？
野次や煽りは別だが、どれもキモくもないし、感情的でもないと思われるのだが。

[947: 匿名さん]

＞マンションのここが良くない、とか、具体例を挙げて、マンション批判してる
＞戸建て派の書き込みの方が内容があって、読む気がする。

な〜んだ。
ここは戸建て派のストレス発散場所だったのか???

[948: 匿名さん]

とりあえず、「あんた」はやめましょう。

[949: 匿名さん]

＞売るときになってみないと、本当のことは、わからない。
＞将来の予測なんて、誰にもできないわけだし。

それに今決着をつけたいのが戸建派なのです。
ほら、こんな風に。

＞自分は資産価値なんてどうでもいい、って言えば、許されると思ってる？
＞素直にマンションの欠点認めたら？

＞あんたらがいつまでたっても、明白な事実を事実だ、と言わないから、
＞話が長くなってるんだろ？

＞そこまで言い切れるなら、
＞とか濁して言うんじゃなくて、それは認めます、って素直に言えないものか。

[950: 匿名さん]

＞で、結局、戸建派はマンション派にどうしてもらいたいんですか？
＞マンション派も戸建を買えと？

＞戸建の人ってマンションの何が気に食わないの？
＞自分が住むわけでもないのに何でそんなに気にするの？

[951: 匿名さん]

>>941

バブル崩壊ほどの強烈な地価下落がなければ、戸建てが有利。
かなり前の書き込みで地価が30％下がった場合のシミュレーションがあったが、
30％というとかなりの下落だが、それでも戸建てが有利だった。

数年前に一応の底値があり、その後数年の間に土地を取得した人がここの掲示板には多いだろうから、
将来的に少しづつ人口が減少して行き（首都圏では10年後までは人口増加とのこと）、
その後、ゆるやかに地価が下落していくことを想定しても、
我々が生きている間に、首都圏の土地に、バブル崩壊ほどの地価下落の可能性は果たして有るのだろうか？

そのあたりも踏まえて続きをどうぞ。

[952: 匿名さん]

>>949

あんたしつこいよ。
人格の批評の書き込み多すぎ。
いいかげんにしなさい。

内容で議論すればいいじゃない。
別に議論の行き着く先が、「未来のことは分からない」だったとしても、
議論の意味がないとは限らない。

[953: 匿名さん]

戸建派に人格者が見られないからでは？

[954: 匿名さん]

↑いい加減レッドカードだよ。

[955: 匿名さん]

＞　◆
レッドカード

[956: 匿名さん]

リスクを考えるときは、いくら残るかだけではなく、
いくら減るかも計算したほうがいいよ。

[957: 匿名さん]

>内容で議論すればいいじゃない。

どうやって議論すんの？
かなり具体的な個別の案件でも出さなきゃ、
議論できないと思うけど？

できるならとっくにやってるはずだよ。

[958: 匿名さん]

>>957

子供か！（タカトシ風）

議論するのが嫌なら来るな。書き込むな。

[959: 匿名さん]

議論するのは構わないが、ケチばかりつけるな。

[960: 匿名さん]

＞９５１
バブルが２度と来ない、土地の値段が半分に下がらない
などなど、言い切れるわけがないですよね。
バブル発生もバブルになって数年後に初めて
高騰が意識しだされ、崩壊も一緒です。

また、価格の大きな変動がなかったとしても
推論はあくまで、建物の価値０で土地のみになった場合と
かなり限定した条件での論理です、そんな論理どうりに
なるとでもお思いですか？
実際、築２０年超のマンションでも建物価値かなり
評価されている物件もあるわけですし。
マンション個別の将来価値ですら予測は難しいのに
戸建てとの比較で、どちらが有利かなど
個人的な予想（予測では無い）にすぎないですよ。

[961: 匿名さん]

マンションの方が資産価値低くてもいいんじゃないの。
資産価値が低くなっても気にしないスタンスって余裕ありげで
かっこいいじゃない。別にキャッシュ持ってないかどうかと
関係ないんだし。たとえば今時、別荘なんか投資目的とか
資産価値なんていってたらとても買う気になれないわけでしょ。
でも持ってるとステータスじゃない。

[962: 匿名さん]

>>959は、マンションにケチばかりつける戸建て派に対して。

[963: 匿名さん]

土地4000万、建物2000万の戸建ては、30年後、
地価が半値になったら、2000万の資産価値しか無くなる。

分譲価格6000万の一般的なマンションは、そのまま普通に築30年になるだけで、
2000万〜3000万の資産価値しかなくなる。
地価が半値になったら、1250万〜2250万くらいの資産価値しかなくなるのでは？

おおざっぱな計算だが、
地価が半値になっても、マンションと戸建ての資産価値の差はそんなに大きくない、
ってことになるよね。

逆に地価が維持されれば戸建ての圧勝。

やはり確率論から言って、戸建ての方が有利と思うけど、いかが？

[964: 匿名さん]

マンションは物件によって、立地や設備、管理状況が悪くて、
分譲価格から短期間で大幅に値下がりしやすい物件がたくさん存在する。

一方土地に関しては、バス便地域ならばバス便地域なりの、駅近なら駅近なりの、
あとは道路付けとか、周囲の環境も含めて、
最初から相場に基づいて取引されてるんだから、
いくら不便な地域の戸建てでも、土地の価格が購入後に短期間で激減することはない。

このリスクの差をどう考える？

[965: 匿名さん]

＞９６３
過去数十年（バブル含め）その法則が
通用していないのですよ、今後はその法則が
通用するようになるかどうかは誰にも分からないですよ。
経済学って何百年も研究されてますが
予測が当たる事のが少ないですし。

そもそも、６０００万の物件の元の利益がいくらくらいか？
将来に用地に変更の可能性は？諸経費は？
条件が絞りすぎていて予想にもならいです。

個人的な意見で、戸建てのが有利と思い行動するのは
結構な事だと思いますが、あくまで個人的な意見でしか無いって事です。

[966: 匿名さん]

＞９６４
立地や設備の悪いマンションは、それこそ
初期の値段安いですよ。
立地など悪いのに高値つければ売れ残ります。

逆に戸建ての場合だって不良建築だったり
個人の趣味に走りすぎて奇抜な戸建てであれば
築１年でも売りに出せば暴落するでしょう。

リスクと言う意味では大差無いと考えますが。

[967: 匿名さん]

経済状況、地価が安定していても、大幅な査定ダウンのリスクがあるのがマンション取引。
経済状況、地価が安定していれば、大幅な査定ダウンはありえないのが土地取引。

戸建ては中古になった場合、建物の査定があまり良くないので、
短期間で売却する場合は不利になるが、
長期間保有すればその問題は解消される。
だから、戸建て派は永住、および長期居住を前提に購入する人が多い。

短期での転居を前提にすることで、マンションが資産的に有利になるが、
どんなに都心の好条件のマンションでも、築浅での売却時、
諸経費、手数料を含めると、なかなk売却益を出すまでには至らないので、
結局、そこである程度の追加負担がおこる上に、
その後もまたマンションに買い替えたとすれば、同様のリスクを
繰り返さなければならなくなる。

買い換えゲームを続けることで、もっとも効率よく、
快適なマンションライフを継続し続けることが可能だが、
転居の度に毎回、何百万、下手をすると1000万以上の追加費用が必要になるので、
ベンツを3年置きに新車に買い替える人のように、
裕福な層にしか、この方法はおすすめできない。

[968: 匿名さん]

>>966

それは矛盾してます。
分譲価格における比率として、土地より建物の方が高額なのがマンションなのですから、
立地が悪くても、さほど分譲価格は下がらないのが道理です。

[969: 匿名さん]

>>965

色々なパターンでシミュレーションして下さい。
大雑把に、未来のことは予想できない、と言うだけでなく、
単純に様々なパターンで比較した場合、
マンション有利に働くパターンの方が、数として明らかに少ないです。
物件による価格推移の差（物件によっての中古査定のバラつき）も
マンションの方が多いですし。

[970: 匿名さん]

マンションの方が地価が下がりにくい場所に建ってるよね。
戸建ては、地価が下がりやすいバス便や駅遠などが多いし。

[971: 匿名さん]

>>970

ちょっと待って。
それってマンション査定の話で、土地の話ではないですよ。

地価は、経済状況が悪化しなければ、下がりませんよ。
だって、その時の経済状況で形成された相場で購入しているんだから。
駅遠や、バス便地域の地価が下がりやすいってどういう意味？

マンションなら、地価が下がっていなくても、
築古になればなるほど、駅遠や、バス便地域など、
条件が悪い物件のの査定は下がりやすいけどね。

[972: 匿名さん]

＞９６８
だから地価が極端に低く立地の悪い物件は
少ないんですよ。
建ててしまっても売れ残る場合が多い、
売れ残れば赤字でも値下げして売るか
賃貸に回る、矛盾してないと思いますが？

＞９６９
色々なパターンに立地などの問題も絡むんですよ
すべて趣味レートするのは専門家でも無理でしょう。

過去の実績から考えると、高騰＆急落時はマンションのが
有利ですね、変動が少ない時期の実績は短い期間しか無いので
９６７さんが言っている通り短期で売る場合は
マンションのが有利なので、変動の少ない期間（短期間）で
売る場合もマンションのが有利でしたね。

過去の実績が、そのまま通用する訳も無いですが
個人的なシュミレーションよりは確率的に高いのでは？

[973: 匿名さん]

＞過去の実績から考えると

高度成長期からバブル突入、そして崩壊の過去の実績を
今からの将来に当てはめても意味がないでしょう。

今株買おうとしたら、バブル期の買い方とか参考にしないでしょ？

>だから地価が極端に低く立地の悪い物件は少ないんですよ。

そんなことないよ。

[974: 匿名さん]

＞９７１
現在、５年以上景気が良いと言う事になってますが
５〜２年前までは土地値下がりしていましたよ。

土地の値段が景気にのみ左右される訳ではありません
また、駅遠い物件はマンションより戸建てのが多いと
思うのですが、駅遠の地価の下落は現在も続いています
そう言う意味では、全国平均すれば、現在もマンションより
戸建てのが価値の下落が大きいって事です。

[975: 匿名さん]

＞９７３
参考にしろとは一言も言ってないですよ
個人的な予想よりはマシと言っているだけです。
将来予測は基本的に無理ってのが持論です。
だからマンションのが有利とも一言も言ってないです。

戸建てと比較して、徒歩５分圏内の物件数、１０分以内、
２０分以内、バス圏などと比較すれば
マンションのが利便性良い物件のが多いと思いますが？
ここ、数年は利便性の良いまとまった土地が無いので
立地の悪い物件も増えてはきてますが、格安か売れ残っているかの
どちらかですよ。

[976: 匿名さん]

１つづつにレスしてしまって大変なので
自分の意見まとめると、

戸建て派は土地持分が多いし資産価値も高いと言っている
事にたいして、

１・過去は、まったく逆の結果だった。
２・将来の予測は不可能（個人の妄想はお好きにどうぞ）。
３・立地に関しては戸建てとマンション比較して立地の良（駅近）は
　　マンションのが比率が高い。

って事です。

[977: 匿名さん]

＞そう言う意味では、全国平均すれば、現在もマンションより
＞戸建てのが価値の下落が大きいって事です。

何が言いたいのかさっぱりなんですが。

悪条件の戸建ての例をあげて、「ほら、戸建てが不利な場合もあるよ」
と言うのは構いませんが、

肝心のマンション価格の下落リスクが低い、
という根拠が全く見当たらないのですが。

> 土地の値段が景気にのみ左右される訳ではありません

だから、景気なんて言葉は使ってないでしょ。経済状況と書いてました。

一体買値から何％地価が下落したら、マンションが有利になるんですか？
そもそも、マンションに永住する人生は、戸建てに永住する人生より有利なのですか？
適当にマンション有利、有利と書き並べて嬉しいですか？

[978: 匿名さん]

>>976

結局条件の悪い戸建てと条件の良いマンションで比較してるだけじゃん。
比率として条件の悪い戸建てが多いと言うが、
土地はマンションのように全部新規分譲ではないから。
先祖代々の土地の資産価値に関しては、今はどうでもいいじゃないか。
それに首都圏はもはや戸建ての戸数よりマンション戸数の方が多いんだよ。

あと、全国っていう話が出ていたけど、地価がただみたいな地域なら、当然
建物にお金がかかっているマンションの方が高いんだから、
首都圏とか都市圏で話しないと意味なくないか？

[979: 匿名さん]

＞９７７
経済状況って何ですか？指標でもあるのですか？
経済状況＝景気では無いのですか？

マンションの方が将来的にも有利などとは言ってません、
ましてや永住するのに、どちらが有利など無いでしょう
あくまで個人の趣味です、何故そんなに被害妄想が・・・

そもそも、このスレが戸建て派が戸建て有利といいたいために
立てたものですよ、戸建ては土地持分が多いから
有利だ有利だと書き並べているのは戸建て好きの方です。

[980: 匿名さん]

＞１・過去は、まったく逆の結果だった。

これは、地価が最も高騰した時期に買い、地価が最も下落した時期に売った場合の話であって、
すべての事例で、マンションが有利だったことを示している訳ではないね。
ちょっと誘導が過ぎますよ。
80年代のバブル前に購入し、バブル崩壊後に、購入時より地価が20％くらい下がった状態で売った人とか、
そういうケースもたくさんある訳です。そういう場合は必ずしもマンション有利ではないでしょう。

最も高騰した時点で買い、最も下落した時点で売った事例は、過去の総括として不適当でしょうね。
バブル期に購入し、バブル崩壊後に売却したとしたら、短期保有ですしね。
今話しに出ている、長期保有後の資産価値という意味の例にも当てはまれない訳だし。

[981: 匿名さん]

＞９７８
立地の良い戸建てと悪い戸建て
立地の良いマンションと悪いマンションの比率は
マンションのが立地の良い比率が高いと言う意味だけです。

立地の悪い戸建てと良いマンションを比較する意図は無いですよ。
あくまで全体平均でって意味です。

１．２に対しても意見あればどうぞ。

[982: 匿名さん]

今思いついたけど、そもそも、バブル期に購入し、バブル崩壊後すぐに売却して、
大損した人って、金持ちか、自己破産者（任意整理も含む）どっちかしかいないですね。
金持ちは損しても別の所に転居したかっただけだろうし、自己破産者は選択の余地がなかった訳です。
普通の世帯は地価が下落したら売るに売れず、
そのまま住み続けることになるでしょうね。
そういう場合、どうせ、マンションの資産価値が少しは高いとか言ったところで、
売ったらそれなりの大損をするだけで、永住するしかないのだから、
永住するにふさわしい住居の方が精神的には有利ですね。

余談ですが。

[983: 匿名さん]

ここは戸建派が自己満足のために、マンションの資産価値について語りたいスレです。
ですから、いつまで経っても議論は平行線のまま、時間の無駄でもあります。
マンション派はそれを踏まえた上でご参加下さい。

[984: 匿名さん]

＞９８０
バブル前に買い、高騰時に売る場合でも
マンションのが有利だった事例が多いですし
３０年前の物件で言えば、戸建てで築３０年の
物件が、ほぼ無い状況なので比較は難しいですが
ここでの書き込みみれば３０年前でマンションが
９００万→２０００万
戸建てが９００万１度建替えて現在いくらかですが
マンションが不利って事も無いと思うのですが。

もちろん、個別で戸建てのが有利だった場合も
数多くあると思いますが、数としてはマンション有利のが
多かったって事に間違いは無いのでは。

[985: 匿名さん]

結局売らなければ（永住するなら）、資産価値なんて問題にならない。戸建でもマンションでもどれだけそこで快適に暮らせるかの方が重要。資産価値に踊らされすぎると本質が見えなくなる。

[986: 匿名さん]

＞バブル前に買い、高騰時に売る場合でも
＞マンションのが有利だった事例が多いですし

これは短期で売却した場合でしょう。そう意味では今と同じです。
バブルの30年前に土地を買って、バブル高騰時に売った人は、
バブルちょい前にマンション買って、バブル高騰期に売った人よりも、
それこそはるかに大金持ちになってますから。

＞数としてはマンション有利のが多かったって事に間違いは無いのでは。

これは私は疑問ですね。むしろある程度限定された条件下でしか、
マンションの方が有利にはならない訳ですから、そういう意味では、
マンション有利な時期の方が、点だったとも言えます。

[987: 匿名さん]

空間に資産価値なんか無いでしょ。
利便性以外にあるものは何？
駐車場ひとつにも料金が掛かるし、
管理費と修繕積立金はずっと払い
続け、住民が建て替え出来る可能
性はほとんど無いようなものだよ。
ぶっ壊れると何も残らないので、
残った土地を戸数で割ったとしても
ネコの額じゃ、犬小屋しか建たない
でしょう(>_<)

[988: 匿名さん]

戸建のように永住できる物件探せよ
売ろうと思うような物件に住むなら賃貸でよい

[989: 匿名さん]

＞９８６
３０年前の物件で言えばマンションのが有利ですよ。
理由は簡単、３０年前のマンションは利便性良い立地の
物件がほとんどだから。

３０年前のマンションの販売価格平均と現在の中古価格の平均
３０年前の戸建ての販売価格の平均と現在の中古価格の平均

立地に差がある分マンションのが有利ですよね。
逆に同じ立地で比較した場合の事例だとどうだろう？
誰か調べてみてくれません？

[990: 匿名さん]

築３０年の戸建てとマンションならば
マンションのが良い！
なので永住できるマンションのが良いなぁ〜

[991: 匿名さん]

>>985
>結局売らなければ（永住するなら）、資産価値なんて問題にならない。
>戸建でもマンションでもどれだけそこで快適に暮らせるかの方が重要。
>資産価値に踊らされすぎると本質が見えなくなる。

おっしゃる通りです。
うちの兄弟は一戸建ての者もいれば、マンションやタウンハウスの者もいる。
中には、別荘を持っている者もいる。
各々が自分の家に満足しており、そこでどれだけ快適に暮らせるか、
管理状態に心配りをすることはあっても、どの家が資産価値が一番高いか？
などと話題にすら上ったこともない。
何故ここで、どちらの住居に資産価値があるか決着を付けようとしたがるのか
理解に苦しむ。
本スレ立てたスレ主同様、特に戸建の方にその傾向があるように思われる。

[992: 匿名さん]

このままでいくと、30年後には、日本の人口はガクンと減っているね。

[993: 匿名さん]

まあどこまで行っても因縁はつけられるのできりが無いわけだがｗ
どうでも良いよ、俺の資産の心配までしていらねぇ
自分の心配だけしてればいいじゃん

赤の他人がどんな金の使い方しようが関係ないでしょ？
関係あるのはその金を自分の仕事に使って欲しいと考えてる業者だけね
それ以外は勝手にすればいいんじゃない？

[994: 匿名さん]

資産価値なんか考えること事態おかしい。
都心の物件にはこの言葉が頻繁に出てくるけど。

快適に暮らすことを考えんとな

[995: 匿名さん]

永住するとどっちが快適かはやっぱり個人によると思う。
いずれにしろ余裕がどれくらいあるかによって大きいだろうし。
実親は15年ほど注文で立てた庭付き戸建てに住んでいる（便が良いわけではないが、ほとんど引退しているので問題ないし、価格も購入時より下がっていることはない）が父など特にうちの賃貸マンションでさえくるたびにうらやましそうです。
まあ、でも誰とも比較しなければ自分の家で十分満足するものかと思います。
義両親の家は多分、３５年以上経っています。手入れは行き届いているので別にそれなりに快適にすんでいるようですが、まあ、勿論古くて、例えば私達のようなものが買いたいとか住みたいとか全く思えません。
親の世代でこれくらい古くなると立替している人も多いのですが、立替できる余裕がなければその古い家にすむしかないし。

ここで書いている人で３０年たったマンションに住んでいて実際不満だらけの人っていますか？

[996: 匿名さん]

>>989

>>986で書いたのは、バブルの30年前に土地買った人の話な。
よく読んでからレスしてくれよ。

それと今から30年前1976年くらいに渋谷にマンション買った人と、
今から30年前に渋谷に30坪の土地買った人と、
どっちが儲かってるかって？
土地に決まってるでしょうが。マンションの訳ないだろ。
渋谷の築30年マンションなんて高くても5000万くらいじゃん。

[997: 匿名さん]

マンションは賃貸ならＯＫだけど、
永住するなら戸建て派ですね。

[998: 匿名さん]

>>995

永住で比較すると、

戸建てに長年住んで付いた汚れは、自分達家族の付けた汚れ。
マンション長年住んで付いた汚れは、専有内は自分達家族の付けた汚れ、
共用空間には他人が付けた汚れも含まれる。

他人が付けた汚れとともに暮らしていると、
ちょっと貧相な気持になる、という心理的側面は無視できないと思う。

[999: 匿名さん]

９９７
理由は？

[1000: 匿名さん]

＞９９６
バブルの３０年前って４〜５０年前ですか？
そんなに長い期間での資産価値についての
議論って必要？？？
４〜５０年も手放さなければ死ぬまで手放さないでしょう
資産価値考える意味があるのか・・・

それは、渋谷の駅そばなど特殊な地点ならそうですよね。
３０年前ならば、現在、価格高騰している特殊な地域でも
購入できたでしょうが、現在では売り物が少ない上
マンションが１〜２億だとして、戸建てならば５億以上とかでしょう？

[1001: 匿名さん]

>>998
ああ、それ以前も書いている人がいた（同じかな？）けど戸建てだと近所の人との関係が密なので
家の敷地内だけでなく近所含めた周辺も無視できないので言うほど違いはないと思いますよ。
家の外に出れば共有道路です。
実家の近所は皆、小奇麗にしているのでまだいいですが、それでも中には？？？と思う家のないでもないし、そういう家の隣だったら　他人のつけた汚れのあるエントランスや廊下よりもっと嫌ですよ。
あと実家の辺りはごみ出す場所などの清掃も住人でお金を払って他人にやってもらっています。
こんなのも結局、地域で意見がまとまらないと難しいのに変わりはないです。
中には払わないという人もいるのか聞いたことはないですが。

[1002: 匿名さん]

＞９９８
共有空間の汚れって、エントランスにエレベーター、廊下
その部分の汚れが気になる人はマンションには向かないですよね。
ただ、大規模修繕はかならず行われるので、汚いままって事も
無いのですがね。

[1003: 匿名さん]

個別の物件の話すると、

都心はマンション用地があんまりもう空いてないじゃない？
だから良い立地のマンションは今後も資産価値が高いって考える人多いんだけど、
やっぱり築30年超えると、新築マンションだったら億するような立地でも、
やっぱり4000万〜5000万の価格しか付いてないのが現状だよね。
最高の立地でも30年で半値ってこと。
この辺はマンション派はどう思ってる？

んで、それに対して、
郊外の戸建ての場合、今後地価が下がる危険性を指摘する声が多いんだけど、
実際は、郊外と言えども、ちょっと高台になってたり、駅までの道が商店街だったり、
すごく便利な立地に土地を買うのは、もう20年も前から困難な状況なのね。
だから、都心にマンション用地が不足している、ってのと同様に、
郊外の最高の立地の戸建て用地も不足してるんだよ。
そういう土地は地価が下がったら下がったで、もったいないからあんまり売りに出されないし、
結構高騰した時にしか売りに出されないから、安い時期に売却した事例が出ないから、
地価が下がってもそうそう簡単に半値とかにはならないんだよね。

マンション派の人はこういう視点でものを考えたことはある？

[1004: 匿名さん]

>>1001

200円の町内会費を払わない人もいるからね。

[1005: 匿名さん]

>>1000

君は文章をちゃんと読まない癖があるらしいな。

バブル30年前に土地を購入して、バブル高騰期（1990？）に土地を売却した人と、
バブル30年前にマンションを購入して、バブル高騰期にマンションを売却した人とを、
比較した文章に何噛み付いてんの？

[1006: 匿名さん]

＞１００３
戸建ては安い時期には、もったいないから売りに出さない
マンションは安い時期でも売りに出る。
それだけマンション購入者のが余裕があるって事では？

マンションだって売らなければ半値になっても関係無いのは
戸建てと一緒だと思うのですが・・・

[1007: 匿名さん]

あのう、お取り込み中失礼しますが、１０００件超えました。
新しいサーバーに変えて１０００件以上書き込めるようになったようだけど、
まだ不毛な議論を続けるなら、新スレ立てた方が良いのでは？

[1008: 匿名さん]

＞１００５
バブル３０年前って、５０年前として
マンションで最古のものが築５０年
４０年超の物件でも極小です、マンションが
無い時代からの比較出す方がおかしいのでは？
マンションが普及しだしたのが３０年前です。
比較するならば、そこからが妥当かと思うのですが。

[1009: 匿名さん]

>>1001

そうかな−。納得出来ないなー。

俺が神経質なだけなのかもしれないが、
隣の家がちょっと小汚くても、至近距離でその汚れと接する訳ではないからね。
一番近い塀が汚くなって嫌なら、お隣の了承を得て、綺麗に塗ったりすればいいだけだしね。
お隣の建物や庭が汚くても距離が数メートルあれば、例えば、帰宅して、自分の家の玄関
入る度に貧相な気持になったりする訳ではない。少なくとも俺の場合はそう。

だけど、マンションのエレベーター内のしみとか、そういうのって、なんか見る距離が近いせいか、
見てると貧相な気持になるんだよなー。
そういう気持って共感できる人いない？

[1010: 匿名さん]

>>1004

>200円の町内会費を払わない人もいるからね。

それ言い出すと、
200円よりもはるかに高いマンションの管理修繕費の方が、
払えなくなる世帯が出てくる確率が高い、っていうことになっちゃいますけど。

[1011: 匿名さん]

>>1008

つくづく君は文章ちゃんと読まない人なんだなー。
色々な地点（時代）で比較していかないと意味がない、という流れの中で、
たまたま、その時期を例に出して話をしただけなんですけど。

[1012: 匿名さん]

>>1009
いつまでも汚れが残っているようなら、
そのマンションの清掃やメンテナンス、修繕が悪いだけですよ。
普通は、気にするほどの汚れなんてありませんよ。

[1013: 匿名さん]

>>1010
町内会費を払わなくても、自分の家から追い出されませんが、
マンションの場合は、管理費・修繕費などを滞納すると裁判起こされ、
最終的には、競売にかけられますよ。

[1014: 匿名さん]

>>1009
やっぱり人それぞれなんでしょうね。
神経質な人だったら購入時にやっぱり綿密に調査をしてほうがいいのかも。
特に将来に関して。
マンションも修繕がしっかり行われているところだと３０年後も気分良く住めるでしょうから。

>>1003
新築マンションで臆する物件だと半分以下だったとしても（わかりませんが）購入価格もそこそこなら全て半額以下って信じられません。
３０年経って下がってない物件ありますよ。ただ都心じゃないし３０年前に憶もしていませんが。
３０年以上前に憶以上って小金持ちくらいじゃ買えないですよね。

[1015: 匿名さん]

>>1012

エレベーター内のカーペットとか、しみが付いちゃったら、清掃じゃ取れないし、
そんなにしょっちゅう交換する訳じゃないよね？
俺はマンション暮らしの時、エレベーター内の汚れはいつも気になってた。
別に管理がダメなマンションではなかったけどね。分譲賃貸だったし。
理事会もちゃんと機能してましたよ。

[1016: 匿名さん]

＞１０１１
存在しないマンションを出して
戸建てのが、はるかに儲かったって・・・

５０年前のマンションが３００万くらいだったとして
バブル時売ったら５０００万くらいだろうな〜とか
過去まで想像したのですか？？？

[1017: 1015]

しかも築10年くらいでした。

[1018: 匿名さん]

>>1016

何に反論してるの？意味わからん。

[1019: 匿名さん]

>>1015
そもそも、うちのマンションのエレベーターの中でしみを見たことないよ。

[1020: 匿名さん]

>>1014

30年前の分譲価格が億なんて言ってません。
物価が上昇してますから、30年前の分譲価格と単純に比較しても意味ないですし。

この場所に今新築マンションが建ったら、億クラスだろうなーという都心の好立地の
築30年のマンションの価格が4000万〜5000万くらいだ、という話をしただけです。

[1021: 匿名さん]

>>1019

ゴミ捨ては各階ですか？
エレベーターにゴミ袋を持ち込む必要がある場合、
しみは付きやすいと思います。
ペット可の場合もあまり綺麗ではないことが多いですね。

[1022: 匿名さん]

ほら、また戸建派が自分の主観でマンションにケチをつけ始めた。
汚いとかしみが気になるとか。
そうならないために管理人がいたり、修繕したりしてるのにね。

[1023: 匿名さん]

>>1021
ゴミ捨て場は、1階（駐車場横）にあります。
ペットは可ではありません。

[1024: 匿名さん]

主観って。ひとつの経験談として、もうちょっと素直に聞けないものですか？

[1025: 匿名さん]

>>1024
それは、どっちに言ってるんですか？

[1026: 匿名さん]

今までも同じような管理面に対するケチつけを散々見てきたから、もうお腹一杯。

[1027: 匿名さん]

前も汚れとか将来の住民層が気になるなら賃貸が一番って結論にならなかったっけ？
あるいは　広大な土地を買って戸建に住むしかないだろうなあ。

きたないマンションも中にはあるけど　築30年とかでも（古びてはいても）小奇麗にしてるところもたくさんあると思う。
他人のつけた汚れがそこまで許せないなら　電車とか道路とかも耐えれないのでは？
戸建とかマンションとか以前に神経症なのではと思うよ。
私は　ゴミや落書き放置は問題だと思うけど　ちゃんと掃除してれば汚れてても全然気にならないけどね〜

[1028: 匿名さん]

連打しているマンション否定派、少し落ち着きなさい。

[1029: 匿名さん]

>>1025
マンションの汚れが気になるといったような書き込みをしたマンション否定派、
つまり戸建派が1022に対して？と思われます。
あなた宛てではないと思いますよ。

[1030: 匿名さん]

見た目の話は、
戸建：０〜１００、マンション：５０〜１００
やる気がなくてもある程度保てるのがマンション、やる気があれば問題ないのが戸建、
こんな感じでいいんじゃない？ダメ？

[1031: 匿名さん]

山手線の外にあるような、戸建もマンションも資産価値を語ってもしょうがないでしょう
本当の都内じゃないんだからね。

[1032: 匿名さん]

マンションなら、管理修繕費を払わないような変な奴がいたら
競売にかけられて追い出されるんだろ？
それは助かるな。
戸建だったら誰も追い出す奴がいないから
一生そういう奴のそばに住んでないといけないから。

[1033: 匿名さん]

＞結局売らなければ（永住するなら）、資産価値なんて問題にならない。
＞戸建でもマンションでもどれだけそこで快適に暮らせるかの方が重要。
＞資産価値に踊らされすぎると本質が見えなくなる。
良いレスだと思ったので借りました。

[1034: 匿名さん]

でも資産価値が下がると、集合住宅の場合、低所得層が流入し、住民層が荒れる。
戸建てのお隣が貧乏さんでも、何も困らないが（隣の家が小汚いのは歓迎すべきことではないが）、
マンションに貧乏さんが増えると、修繕計画などにも影響が出てくると思う。

[1035: 匿名さん]

＞1034
自分が将来その貧乏人に100％とならないとはいえないよ、
リストラ、事故、イロイロあるからね。

[1036: 匿名さん]

マンション管理組合　理事会をみまちょ

ＭＳ問題点はそこに凝縮されているでちゅ

つぅーか、ＭＳ購入者がそこを見ないほうがおかちいでちゅね

デメリットを見ないで購入するるのであれば、いーまんちょんの存在意義がないでちゅ。

[1037: 匿名さん]

マンションで管理が大事というのを知らずに購入する人なんているの？
これだけ色々話題にのぼる今どき・・・

[1038: 匿名さん]

そういえば、マンションの立替時に費用がなくて反対する人達がいるために立替できない場合、
どっかの機構だかが買い上げて立替易くするようにするというニュース以前出てましたね。

これでお金の余裕のあるマンション派は大分良くなるのではないでしょうか？

戸建てはお金がなければ傾こうが何しようが、どんなボロヤでも住めるのが長所だと思います。
しょせん、人生せいぜい１００年ですからね。
立替しやすいなんていう長所はお金のある小金持ちの場合だけです。

[1039: 匿名さん]

マンションの修繕費が足りないことへの公的な援助も検討されてましたね。
戸建ての場合との公平間への配慮が問題ということでしたが、マンションに課される割高な固定資産税を考えれたら構わないだろうと思います。

先日チラとテレビで見た某自己破産者の豪邸。とても大きく見えましたがあれで税金年額８０万なんて戸建てはなんて割安なんだろうと思ってしまいました。

[1040: 匿名さん]

マンション大好きです（笑
最初はマンション購入希望でしたので将来マンションに住みかえるかもしれません。

ちょっとビックリしたのですがここのマンション派の方ってバブル期の話を持ち出したり
土地より長期資産で有利な発言をしたり郊外、ミ二戸しか買えないやら・・・
まさか本気でバブル再来なんて思ってないですよね？まさか土地価格が底を脱した今、
建物が土地より長期資産で優れてるなんて思ってないですよね？ミニ戸や郊外しか
買えないなんて貴方の家計を中心に考えられても・・・としか言えません。

まさか何も考えないで購入してるとは考えづらいので頭に来た上での発言だと思いますが
本気で上記の記載を信じ込んでるのだとMRで浮かれて購入した人もいるのか？と。
私は夜景の綺麗なマンションなど素晴らしいと思いますがマンションは贅沢品であり
資産価値が落ちやすいことも踏まえて購入するべきだと思います。
残念ながら都内にミ二戸しか買えない人が買ったマンションには資産価値に
期待できる物はなくやはりマンションは立地で購入すべきです。

戸建派の人に資産価値で指摘され逆上するようではマンションが贅沢品との認識が薄すぎます。
マンションは決して貧乏な人が買うものではありません。
割高だけどマンションが好きで買ったくらいプライドを持って欲しいです。

[1041: 匿名さん]

>>1040
同感。
土地でも城西、城南地区の住人が城東地区の住人に割高だといわれても
割高だと認識して買ってるから相手にしないし頭にもこない。

マンションに金のない人が住むから戸建てでは郊外しか買えない・
ミ二戸しか買えない・駅近に買えないなんて貧相なレスがいつも出てくる。
いっそマンションは都心の一等地限定にしたほうが良いのでは？
割高でも気にしない住民ばかりでイメージもアップする。