マンションって資産価値あるの？

[匿名さん]

マンションは戸建てのように増改築や建て替えが容易ではありません。
よって、建物を１年でも長持ちさせるために日々のメンテナンスが不可欠となります。
いろいろと制約のあるマンションに資産価値なんてあるのでしょうか？

[522: 匿名さん]

戸建ては公庫基準のおかげで、時代に流されず、
敷地30坪延べ床30坪を基準として、分譲されてきた。
ひとつの世帯として30坪は最低必要だという考え方。

マンションは公庫基準が60平米以上と低かったので70平米代がボリュームゾーンとなってしまった。
最初から公庫基準を80平米とかにしておけばこうはならなかったはず。

[523: 匿名さん]

>>519

あんたもマンション買って満足してるなら、欠点を指摘されたくらいでそんなに必死になる必要ないだろう。
客観的にマンションと戸建ての美点欠点を論じ合えばいいんだよ。

[524: 匿名さん]

将来、１００平米以上のマンションが標準になったら
３０坪の戸建ても見劣りするのではないでしょうか。

１２０平米のマンションに対応しようと思えば
５０坪で１２０平米以上の戸建てになるのでは？

[525: 匿名さん]

＞518さん
そうですか、実体験では違う気がするな。

＞50平米くらいの築30年物件の苦戦ぶりを一度調べてみるといい。

以前住んでいたマンションが築35年でまさにそれなんだけど、最近も53㎡の低層階が
2,800万円で売れたとそのマンションの人が言ってましたよ。
山手線沿線と言うこともありますが、賃貸としての投資用、需要のある二人暮らしにはちょうどいい
大きさなんだそうです。だから苦戦することはないと思いますよ。
投資としても家賃15万円前後で貸せるから、単純利回りで6％以上で回るから
下手なワンルームより、効率がいいそうです。

むしろ100㎡超の大きな部屋は、いくら中古といえども5,000万円を超えるので
買い手が限定されて売れ残るみたいですよ。
近所の平成3年地区の財閥系の最高グレードのマンション95㎡専用駐車場付きを、業者が買って
7,000万円から売り出しが始まって1年後の最近やっと4,950万円で売れたようです。
バブル直後だから、参考にはならないないけど分譲価格は1億6,000万円だと聞きました。

現在のマンションも90㎡を超えれば23区全体の戸数の5％未満ですから希少価値はありそうですが
その分価格も高くなるので、坪単価は50㎡前後の比較して安くないと売れないと思います。
家賃もこの傾向ですね、大きくなれば家賃も30万円超になりますから借り手が限定されます
坪当たりの家賃が高いのはワンルームです。

30年後のことは誰にもわからないけど、70〜80㎡は山ほどあるからマンションによって
二極化しそうですね。90㎡超が割安になるのか割高になるのか予測はつきません。
自分は資産価値抜きで、住み心地優先で山手線内の100㎡弱を買いました。
将来、吉と出るか凶と出るかは考えないことにしています。

[526: 匿名さん]

＞客観的にマンションと戸建ての美点欠点を論じ合えばいいんだよ。
そうなってないのがこのスレの現状だって知ってた？
マンション派は戸建の良さ書いてたよ。
でも戸建派はケチつけるばかりだよ。

[527: 匿名さん]

>>523
必死かな？
戸建派が自己満足のためか？ケチつけてばかりだから疑問に思うんだよ。
＞他人の選択にどうしてそこまでケチをつけるのかがワカランよ
戸建派に対して↑そう思ってる人多いからね。
＞客観的にマンションと戸建ての美点欠点を論じ合えばいいんだよ。
これ読むと、523さん見所ありそうだから、↓下の質問に答えてくれそうだね。
是非お願いします。

＞で、結局、戸建派はマンション派にどうしてもらいたいんですか？
＞マンション派も戸建を買えと？

＞戸建の人ってマンションの何が気に食わないの？
＞自分が住むわけでもないのに何でそんなに気にするの？

[528: 匿名さん]

>>527
戸建てと一口に言っても、同じ駅でも立地や広さによって千差万別ですよ
検査も甘いからそりゃあ、ピンからキリまでありますよ。
一番大切なのは、用途地域、地目と道路付けですね、同じ駅でも場合によっては50％近く違います。
マンションの方が平均的ですね。

[529: 匿名さん]

＞将来、１００平米以上のマンションが標準になったら
＞３０坪の戸建ても見劣りするのではないでしょうか。

どうでしょうね？
でも70平米台のマンションよりは見劣りしないでしょう。

[530: 匿名さん]

＞529
土地代としてはね・・・
マンションはそのまま住めるけど、戸建ては土地だけじゃ住めませんからね。
悲しい事実だけど、戸建ては20年〜30年も経つと、ちゃんと住めても「売り地」になって
「但し、古家有り」と小さな字で書かれるだけです。

[531: 匿名さん]

>>530

6000万の30坪の戸建ての上物2000万くらいは30年後、当然評価ゼロでしょうね。
土地代の4000万だけが残る。
6000万の80平米のマンションは30年後いくらの評価なんでしょう。
まさか戸建てより高いって信じてるんじゃないですよね？

[532: 匿名さん]

＞マンションはそのまま住めるけど、戸建ては土地だけじゃ住めませんからね。

へ？築30年の戸建ては上物が評価ゼロでもメンテしてれば住めますよ。
30年経つと、戸建てはお役所に解体されるとでも思ってるんでしょうか？
今は耐震リフォームもずいぶん安価にできますからね。

[533: 匿名さん]

マンションは資産価値ないよね

というより20年後売れるのかはなはだ疑問
誰が築20年物を買うのかな
皆さんも新築派でしょ

[534: 匿名さん]

＞533
都心の築20年超の中古マンションの価格を見てごらん、
郊外のチープな新築より確実に高いですよ。それだけ需要があるという証拠。
坪単価200万円以上はざらですよ。新築と比較しても50％以上の価値はある。
都心は立地に価値がある、郊外はマンションの建物に価値があるのかな？

ちょっとスレ違いでしたかね・・・

[535: 匿名さん]

少子化、人口減少の時代です、郊外の駅遠の中古戸建てなんて将来買う人がいるのでしょうか
現在でも明らかに、供給過剰だと思いませんか。

[536: 匿名さん]

>>523
私の実家は戸建なので、戸建派の悪口を言おうとも思いません。
ですか、ここの戸建派の人は、最終的にはケチつけてばかりですよね？
あなたが戸建住まいの方で、満足してると言ってるにも関わらず、
資産価値ゼロとか、延々ケチつけられたら、どう思いますか？
客観的に見てもそう、私が戸建住まいだったとしても、
何で、そこまでマンションにケチつけたがるのか？
逆に、自分の選んだ住まいに、自信がないの？納得してないの？
だから、マンションの方が劣っていると言っては、納得したいの？
そんな風に勘ぐってしまいたくもなります。

外国人は、自分の住まいの素晴らしさをさり気なく自慢したりはします。
でも、相手の住まいにケチをつけてまでも自慢をする人は少ないです。
相手の住まいにケチつけてまで、戸建の優位性を語ってる人を見てると
何でそこまでして？って正直思うんですよ。
こんな風に言うと、マンション派だって必死じゃん、て言う人いますよね？

でも、マンション派は、別に戸建派の悪口を言うつもりはないと思うし、
戸建の良さだって分かってると思いますよ。
でも、ここのスレタイ然り、戸建派が資産価値が、集合住宅だから云々
一方的に否定するから、マンション派も一言言いたくなるんだと思いますよ。

[537: 匿名さん]

>>536の続きです。
長くなってすみません。

>>182にも同様のことを書いたけど、マンションにした、戸建にした
一生そこに住み続ける人もいれば、その時にライフステージによって、
マンション→戸建、戸建→マンションと住み替える人だっているし、
自分と違う選択をした人に、ケチをつけなくても良いのでは？
そう思っているから、別に必死になっているわけでもないし、
戸建派の人に疑問を投げかけているだけです。

コテハンにしていないから分からないかもしれないけど、
多少マンション派よりかもしれないけど、中立的な気持ちで書き込み
しているつもりです。
うちの親は決してそんな事しないけど、戸建の良さを示したいがために、
マンションの欠点ばかりを上げてる人を見ると、空しくなるんですよね。
＞客観的にマンションと戸建ての美点欠点を論じ合えばいいんだよ。
私もそう思ってますよ、欠点ばかりではく、良さも論じ合えば良いのにと。
同時に、お互いの価値観を何故認められないのかと？
だから、マンション派を煽ってる人たちに、それを訴えているんです。
戸建派が煽らなければ、マンション派も普通に議論すると思いますよ。
と言うか、冷静に対応しているマンション派の方が多いとは思うけど。

[538: 匿名さん]

築20年もののマンションは誰も買わんかと
値付けは自由だが需要には合わない

[539: 匿名さん]

左右上下の迷惑隣人リスクのあるマンションは嫌だ。
賃貸しならいいが。

[540: 匿名さん]

戸建てだとすくなくとも上下のリスクは無いからなｗ

[541: 匿名さん]

>>523
＞客観的にマンションと戸建ての美点欠点を論じ合えばいいんだよ。

戸建派は調べて言ってるのかいないのか、
「マンションに資産価値はない」としか言わないからね。
一点張りだからね。
それじゃあ子供過ぎるでしょ？

[542: 匿名さん]

>>537
戸建派は冷静にケチばかりつけている。

[543: 匿名さん]

>>538>>539>>540
誰もあんたにマンションに住めとは言ってないよ。
あんたの好きなところに住めばよろしい。

[544: 匿名さん]

どっちにしても、ローンがあるうちは両方とも資産性はないね。

[545: 匿名さん]

＞何で、そこまでマンションにケチつけたがるのか？
＞逆に、自分の選んだ住まいに、自信がないの？納得してないの？
＞だから、マンションの方が劣っていると言っては、納得したいの？
＞そんな風に勘ぐってしまいたくもなります。

『金持(かねも)ち喧嘩(けんか)せず』

金持ちは利にさとく、けんかをすれば損をするので、人と争うことはしない。
または、有利な立場にある者は、その立場を失わないために、人とは争わないようにする。

特にこの部分大事だね。
>有利な立場にある者は、
>人とは争わないようにする。

戸建の人は戸建を有利だと思ってないから争ってるのかもね？

[546: 匿名さん]

↑必死すぎ。落ち着け。

[547: 匿名さん]

>>533
築２０年の管理良好なマンションを格安（新築の７割引き）で購入して、
スケルトンリフォームして住んでます。
場所も便利で、とても快適です。
新築マンションは、資産として保有するのはリスキーですが、
数年前の価格の落ちきった中古マンションは、とても資産価値が高かったです。
賃貸に出しても利回り１０％とか余裕でありますよ。

みなさん（戸建派）がマンションに資産価値がないという意見をひろめて下さると
中古マンション狙いの我々にはとても都合が良いです。

もしかして、ここの戸建派は、中古マンション派だったりして・・・。

[548: 匿名さん]

↑うぁあ。論理がめちゃくちゃだ。関わりたくない。

[549: 匿名さん]

資産価値＝売りたい時に売れる、貸せる。

という事なんじゃない。

マンションの場合は立地が一番重要なんじゃないかと。

[550: 匿名さん]

>>546
必死でもないし落ち着いてるよ。
戸建に満足してたら人のことなんぞ関係ないはずじゃ？
よそんちの資産価値なんて気になんないんじゃ？
気になるのはそれなりの理由があるでしょ。

[551: 匿名さん]

>>549
＞資産価値＝売りたい時に売れる、貸せる。

＞という事なんじゃない。

それは何度か既出済みです。
でも、マンションには資産価値がないんだそうです。
と戸建の人が言っていました。

[552: 匿名さん]

資産価値が無いなんて書き込みは過去レスにないよ。
頭冷やしなさい。

不動産である以上、査定がゼロなんてことはありえないのだから、
マンションも戸建ても資産価値はゼロではない、当然有りますよ。

ただ将来性を考えた場合、区分所有は所有権に比べて色々リスクが高いという
当たり前の話をしているだけなんですけど。

戸建ては地価下落リスクのみだし、下落しても土地があれば住めますから。
マンションはマンション管理修繕のリスク、住民の質のリスク、と地価下落以外に
リスクが多いのは当然でしょう。

[553: 匿名さん]

>>552
＞資産価値が無いなんて書き込みは過去レスにないよ。
＞頭冷やしなさい。

頭冷やしなさいとは言わないけど、
552さんこそ、過去レスよく読んで下さいね。


>>124
＞資産価値はない
＞能書きはいい。

>>197
＞結論は簡単　　資産価値なし

>>339
＞どうせ35年経てば資産価値ゼロだし。

>>509
＞基本的にはマンションには資産価値がない(＝将来的に限りなく0に近くなる)と思っておいた方がいい。

>>533
＞マンションは資産価値ないよね

[554: 匿名さん]

それって、ほとんど1行とか2行の煽り目的のレスだから。
長文のレス（根拠を丁寧に説明しているレス）にはそんなこと書いてないでしょ。
短い煽り目的のレスに反応してる時点で頭に血がのぼりすぎってことです。
そういうのを某有名掲示板では、脊髄反射って言います。

[555: 匿名さん]

>>549

資産価値は資産の価値ですよ。何その勝手な意訳w

[556: 匿名さん]

>>554
＞資産価値が無いなんて書き込みは過去レスにないよ。
と書いてあったから、書き込みがあった事実を書いたまでのこと。

それと、私はどれにもレスしていないし、反応してもいませんよ。
＞短い煽り目的のレスに反応してる時点で頭に血がのぼりすぎってことです。
＞そういうのを某有名掲示板では、脊髄反射って言います。
そうあなたが言うように、私もそこまでバ。カ。じゃありませんから。

[557: 匿名さん]

>>555
＞資産価値は資産の価値ですよ。何その勝手な意訳w

私は549さんではありませんが、
549さんの書き込みはちょっとニュアンスが違う気もするけど、
あながち間違ってもないと思いますよ。
他にもあったけど、取り合えず。

http://www.hauyoko.com/opinion01.html
＞住宅の価値は大きく２つに分けて考えることができます。
＞ひとつは売った時にいくらで売れるのかということ、一般にはこれを「資産価値」と呼びます。

売りたい時に売れるって言うのは、その時いくらで売れるかってことでもあると思うからね。

[558: 匿名さん]

戸建は最終的な資産価値が土地の値段に近づいて行く。
マンションは最終的な資産価値がゼロに近づいて行く。
（土地の持ち分はあるが解体費用がかかるからね）
　土地が安いところでは差は小さいし土地が高ければ差が大きくなる。
それだけのことじゃないのか。

[559: 匿名さん]

売却する予定も、するつもりもなければ資産価値なんて関係ないと思うけどね。
戸建もマンションも。
売る時、売った時、分譲価格より、建売や、土地買って建てた時の価格より、
下がったが上がったか気になるだけでしょ？

[560: 匿名さん]

その通り、
自宅用途にしている限り、固定資産税や維持管理費がかかって、まるで負債扱いだ。

[561: 匿名さん]

兄弟で相続するのに、同程度の実勢価格のＭＳと戸建て好きな方が選べたとしたら？
それがすべての答えでしょ。

[562: 匿名さん]

ローンが終わった後
それを担保に銀行がいくら貸してくれるか？
だな。

資産価値だけをみれば、マンションの負け。

[563: 匿名さん]

モデルハウス見に行くの結構好きなんだけど、この間2階建て３００平米くらいで２人用というのがあって良かったなあ。
広いリビング、広いキッチンとダイニング。２階は書斎と寝室。
これくらい一部屋づつが広いのがそれはやっぱり理想的。
２階建てだけど戸建てだって全然ＯＫ。
でもこんなの建てられるくらいのお金があれば資産価値の心配なんてしないですむから、超高級マンションの広い部屋で十分満足だと思った。

[564: 匿名さん]

マンションは20年建てば3割になる

[565: 匿名さん]

>>564
うちのマンション、築20年程になるが、買ったときの値段の約半額です。

[566: 匿名さん]

>>547さん (=564?)

私は戸建派ですがマンション派のあなたとは気が合いそうですね。
私も築浅で一流メーカーの注文戸建て（新築時は億越）を2000万以上
安く購入、大幅にリフォームして実に快適です。売却可能な価格の下落の傾きが
低いものや等価なものを手に入れるのに必要なコストを資産価値と考えるならば、
中古戸建や中古マンションは日本では最も投資対象として優れていると思います。
もっとも、自分が住むという前提です。何が何でも中古はいや、という人も多いで
しょうから、その裏をかく戦略ということです。上物に費用がかからない分、
資産として目減りしない土地に対して原資をつぎ込むことができるからです。

[567: 匿名さん]

>>564
今から、20年くらいだとバブルで、価格が高めだったから、
3割くらいに下がっている物件も多いでしょうね。

[568: 匿名さん]

マンションは売値がついていても全然売れない場合がよくある。

[569: 匿名さん]

>>568
それは、戸建でも同じだと思うけど。

[570: 匿名さん]

＞売却する予定も、するつもりもなければ資産価値なんて関係ないと思うけどね。
＞戸建もマンションも。

何て無茶な話を。
あなたは住宅ローンは組んでないの？現金購入？
ローン組んでたら、あなた所有の不動産は担保になってますよ。
担保価値が著しく下がることは好ましいことではないですよ。

[571: 匿名さん]

>>559さんでは、ないけど、
うちは、もう、ローン払い終わったから、関係ないのかな。
今の所、売却予定もないし、借金の予定も無いから。

[572: 匿名さん]

>>571

なら資産価値下がった方が嬉しいね。固定資産税はあるし。
ちなみにローン終わった築古マンションと、築古戸建てでは、
はるかに築古戸建ての方が固定資産税安いからね。

[573: 匿名さん]

>>572
残念ながら、うちは、マンションです。

[574: 匿名さん]

>>570
担保価値が下がることでローン返済金額が変わるのなら納得するけど・・・

[575: 匿名さん]

わたしは戸建所有の中立派ですがもしローンが払い終わって
マンションがよければ住み替えるかもしれません。
安普請の建売（家1500万、土地6000万30坪）の土地を30年後
売って買うとしたらやはり中古マンションは買わないかな〜？

土地が下がらないと仮定して6000万。そのとき買えそうなマンションはどのあたりか？
現在の私が買えるマンションなら築30年中古はいらないし供給過剰時代都心3区買えるかな？
でもマンションの建設技術は現在で頭打ちとは思えないし30年後ではまったく
違う物になってそう。
買うとしたら新築だろうな〜。せっかく老後に住むならマンションの
住みやすい最新設備を体感したいしそうなると築30年のマンションはないな〜。

30年後マンション派の人は同じマンションに住み続けるのですか？

[576: 匿名さん]

>>566さん
全くそのとおりなんです。
基本的に中古、特にマンションは戸建ほど土地価格の影響を受けないため、
年数に応じて一律に査定額が下がってしまうようなのです。特に数年まえ
までのデフレ進行状況では・・・。新築が安くなっていたから仕方ないですけどね。
これから新築価格が上昇して、新築を買えない人たちが、中古市場にながれると
中古の価格が上昇してこまります。

あと、中古マンションの場合、管理・修繕状況次第なので、築深物件が一概に
悪いとは限らないです。まぁ、築深ＯＫとはいえ、さすがに旧耐震の物件には手を
出せませんけど。

[577: 匿名さん]

でも一から注文する魅力も、マンションの内装の色やオプションを選ぶ魅力も、
全部放棄してるから安いんだお。

[578: 匿名さん]

>>575
俺も同じ状況なら古マンションは購入しない！

[579: 匿名さん]

>>577さん
マンションって、基本的にコンクリ部分にさえ手を加えなければ、既存の内装（構造に関係ない壁を含む）を全部撤去して、コンクリむき出しのただの箱の状態に戻して、全く新しく自分の好きな間取り・内装・設備に一新することが可能なんです。新築にこだわってる人って、意外とこのことを知らないんですよね。
もちろん、規約によってフローリングの使用に制限があったり、古いマンションでは電気容量が
少なかったり、事前に検討すべき点はありますけどね。

いちど、「スケルトンリフォーム」で検索してください。

[580: 匿名さん]

でもほとんどがその知らない人達なんですよね・・・

[581: 匿名さん]

>>579

知ってるでしょ、そのくらい。
でも、給気口の位置やサッシ、ドア、配管の位置は
変えられない事が多いので、間取り的にあまり変わらなかったりする・・・

[582: 匿名さん]

中古は価値がガタ落ちですからね。
とある広尾のマンションも物凄く古びて見える

[583: 匿名さん]

ローン返済が終わってないから、資産価値をきにするんですか？

[584: 匿名さん]

575の中立さんのレス見て戸建→マンションも悪くないのかなと。。
最初にマンション購入組みの人は今後の住居プランどうしますか？

[585: 匿名さん]

マンション派は古くなれば今住んでいるところを売ればいいと簡単に言ってるが、
資金の面もあるだろうしそんなにうまくいくか？

理想と現実は違うんだけど。

[586: 匿名さん]

戸建てでも同じような危険性があるよ。

[587: 匿名さん]

老後の設計として、

築古戸建てを更地にして売却して、
老後生活に最適な新築の（最新設備の）コンパクトなマンション（60平米くらい？）に住み替え、
っていうのは戸建ての立地にひけを取らない立地のまま住み替えられるけど、

築古マンションを売却して、
老後生活に最適な新築の（最新設備の）コンパクトなマンション（60平米くらい？）に住み替え、
っていうのは、立地的にかなり郊外に行かないと無理じゃない？

[588: 匿名さん]

＞築２０年の管理良好なマンションを格安（新築の７割引き）で購入して、スケルトンリフォームして住んでます。場所も便利で、とても快適です。

20年で半額以下なんて、地方や郊外で不便と証明しているようなものだと思うよ。
利便性のいいところは30年超えても、半分まで下がらないよ、それだけ需要があるということ。
すぐ近くの30年超のマンションが、近隣新築相場で坪単価300万円が180万円以上で取引されているよ。
マンションの資産価値は、やっぱり立地と需要なんだね。

[589: 匿名さん]

５７５が聞いてるのになぜかマンション派は知らないふりか。
意外と冷たいのねｗ

読んでて思ったが30年土地売却したとして6000万<中古・新築>なら
どんなマンションが買えそうか気になった。
マンション派どう思う？

[590: 匿名さん]

地価下落の危険性があるでしょ。
世界一のスピードで高齢化が進んでいる国の数十年後は、
かなり危ないと思うけど。

それに、一人暮らしの人も、dinksもふえ、住宅地の土地が売れなくなる危険性もある。

その対策として移民の受け入れが考えられるわけだけど、
政府は今のところやる気配がない。たぶん、国民は猛反対するだろうから。
移民による経済効果が現れるには、結構な時間を要するだろうから、
本当はもうタイムリミットなのだろうけど、国民にその危機感は薄い。

[591: ５８９]

↑あなたがマンション買って30年後どうするのか？
現在6000万する土地を30年後売却してどのレベルのマンションが
買えるか全然分からん。

土地が下がるからマンション買ったの？

[592: 匿名さん]

＞587
新築だけがマンションじゃないでしょう？
郊外の30坪売却して坪100万円なら3000万円、50万円なら1500万円で新築マンションが買えますか？
都心の立地の良い住宅地なら250万円〜350万円で7500万円〜1億500万円になるから充分買えますね。
立体買い換えの特例があるから、税金もその時点では無税。

一番の矛盾点は、何で老後になってわざわざ80㎡超から60㎡のマンションに買い換えないと
いけないのかな。管理費や積立金だって1万円も変わらないと思うよ。
都心の築古売却して、郊外に行けば同面積で新築、中古なら2倍近い面積のところに住めるよ。
マンションの下落率は確実に郊外が大きいからね。

一番現実的なのは、広いマンションを賃貸にしてその上がりで、小さめの賃貸に入ることかな。
都内マンションなんて、広くても100㎡超、庭もないから老後に持て余すほどでもないとないと
思いますよ。都内で100㎡超のマンションは全体の何％あるか知ってますか？

[593: 匿名さん]

マンションは60年以上住み続けるしかないのよ、戸建ての2倍以上の寿命と耐久性があるからね。
だから、立地は最重要ということ。
1000万円ケチらないで、少しでも立地のいいところを買わないと将来全ての面で泣きを見るよ。

[594: 匿名さん]

街の不動産関係者は、まず新築なんて買わない。
新築の下落率と立地の悪さをよく知っているから。

[595: 匿名さん]

中古マンションは売れないよ
何とかガーデンヒルズも人がいないと聞く

売値だけは高くつけてるけど現実と理想のギャップがある

[596: 匿名さん]

>>594
割高だろうが一般人は新築、築浅を買う。
築30,40年マンションに住まざるを得ない貧乏住人に
混じって自ら進んで生活する意味が分からない。

[597: 匿名さん]

だいたい割高を気にしてるようではマンションに
住む資格がない。

[598: 匿名さん]

あんまり古いマンションを安いから中古で買っても、
新築時からの住人とのギャップ（経済的・世代的）もあると思うけど。

[599: 匿名さん]

>>581
たぶん、あなたは理解してないと思います。
新築マンションで、内装色やオプション選ぶのと比較すると十分すぎるほどだと思うが・・・
もちろん、戸建リフォームと比較すると集合住宅ならではの制限はあるが、戸建（木造）やプレハブの場合室内壁＝構造部分のケースが多いので、自由な間取りの変更は逆に難しかったりする
（不可能ではないが。構造に手を加えるためコストがかかる）。

>>582
だから〜、ガタ落ちした後に買えばいいじゃないの？中古マンション、戸建は、安すぎるケースが
高いってことです。

>>575さん
たぶん、中古だったら渋谷区、港区などでも、70平米以上の駅徒歩５分以内で、4000万円代で
購入できると思う、それに1000万円程度でリフォームすれば、快適な都心生活が楽しめると
思いますよ。

>>584さん、585さん
確かに、今の新価格とかいわれている新築マンションをギリギリのローンで購入したりすると
ちょっと厳しいものがあるかも知れませんね。

[600: 匿名さん]

>>599
ちょっと分かりづらいがあなたの意見だと・・・
戸建購入→中古マンション購入○
ガタ落ちした中古マンション○
新築マンション×

コストパフォーマンス重視で中古を押してるのなら
やはり新築マンション購入は×だね。

575さんに答えてる例でいえば土地を売って
渋谷区港区70平米以上駅５分+リフォーム代+残金数百万が老後に手に入るのなら
新築マンションを買った連中は資産的には馬鹿を見た感じだね。

[601: 匿名さん]

>>599

外装、共用設備はリフォームできませんよね。

最近では元社宅などを丸ごとコンバージョン（リノベーション）して、
新たに分譲するケースもありますけど、

個人でスケルトンリフォームしても専有部分では無い部分の配管とかは交換できませんし、
薄汚れた共用玄関などはそのままです。

私も最初、築古を買ってリノベとか考えましたけど、
それだったら、戸建ての中古を柱一本残してリフォームする方が自由度高いし、
そうするくらいなら、建て替えてしまった方が安かったりする場合もあるので、
注文して、新築する方がより良いと思いました。

結局価格は同じならば、価値は同じですよ。

新築マンション5000万も、築20年超マンション4000万+リフォーム1000万も。

でも実際は高級素材を使用したリフォーム部分は資産価値に反映されない場合が多いです。
だから10年後くらいなら、新築マンション5000万の方が有利かもです。

[602: 匿名さん]

>600
新築マンション購入の選択肢もあるよ。
残念ですな。最初から新築マンション買った人々。

[603: 匿名さん]

＞地価下落の危険性があるでしょ。
＞世界一のスピードで高齢化が進んでいる国の数十年後は、
＞かなり危ないと思うけど。

地価下落の件ですが、首都圏に関しては、10年後まで人口上昇が続くようです。
その後ゆるやかに人口減少に転じて、10年経って、地価にゆるやかに影響出たとして、
我々の老後はまだまだ暴落という所まで行かない、というのが大抵の見方です。

人口の減少と世帯数の減少は必ずしもリンクしませんので、
家や土地のニーズは人口減少に少し遅れて下がってきます。

地方の郊外とか田舎ならともかく、
首都圏で、人口、世帯数が激減し、その後、地価が暴落するまでには、
まだ時間がかなりあるでしょう。我々の老後の後ですよ。その問題が顕在化するのは。
その問題より、国家の財政難の方が心配。

[604: 匿名さん]

以前住んでいた築25年のマンションは、
竣工当時からの住民：50％　所有者が賃貸：20％　中古で購入；30％という感じでした。
立地は山手線駅、徒歩7分。
住民層の入れ替わりは立地と専有面積によるんじゃないかな、竣工当時からの住民が
30年で経済的に急変して、性格も急変するとは思えないけどね。
中古価格が3000万円未満にならないと、そんなに住民層は荒れないんじゃないかと思いますよ。

[605: 匿名さん]

6000万の戸建は、
何坪くらいで、建蔽率と容積率はいくつなの？
そして、庭と駐車場はついてるの？
場所によって違うと思うけど、戸建に住んでる皆さんのお宅はどうですか？
だいたいで良いので、教えてください。

[606: 匿名さん]

それくらい自分でしらべなよ・・・

[607: 匿名さん]

調布徒歩7分で6000万の戸建てって言ったら、
地価とか坪単価、建ぺい率、容積率、全部だいたい分かるだろ。

そんな戸建ての知識が全然ない状態で、マンション買っちゃう人が多いから、
マンション派は馬鹿にされるんだよ。

[608: 匿名さん]

>>604
築25年のマンションに住んでいたのには
急変すると思えない？荒れないんじゃないかと思います？
自信なさげだが本当に住んでいたの？

[609: 匿名さん]

この前出てた物件だったら、どれもイマイチでしたね。
それ以外で、6千万となると、なかなか満足いく物件は、なさそう。

[610: 匿名さん]

>>608
5年後までに、何が起こるかわからないから、
はっきり言えないんじゃないの？

[611: 匿名さん]

戸建で６千万比較ってことは
管理費、駐車場を差し引いてマンション価格4千万台か。

＞みなさん立派なマンションにお住みでございますね。
＞都心のどこですか？

[612: 匿名さん]

＞610
じゃ否定してる訳じゃないんだ

[613: 匿名さん]

＞608
3000万円未満にならなかったから、想像しただけですよ。
管理組合の理事もやっていましたが、郊外のチープなファミリーマンションと違って
都心のマンションは住民同士、顔見知り、立ち話程度ですからね。
年齢層も幅広いから、いがみ合いもないんでしょうね。
理事を数年やってたけど、住民のモラルの問題のクレームや投書は1件もなかったよ。
茶髪のパパや、いわゆるヤンママもいませんでした。

[614: 匿名さん]

>>609

この前のはネットに載っているような売れ残り物件。
良い物件はネットに出る前に売れる。

敷地100平米延べ床100平米の戸建てが、あの価格で売っているってことは、
他にももっと色々な物件が今後も出てくるってこと。
609の好きな物件もあるかもね。

[615: 匿名さん]

>>613

マンション派は、自分以外の他のマンションなら平気でけなすんですね。
最悪。集合住宅に向いてない性格の人が集合住宅に住むのやめたら？

[616: 匿名さん]

>>612
知らない。
>>604さんでは、ないし。

[617: 匿名さん]

>>613
うちは、はっきり言って、郊外のチープなファミリーマンションですよ。
築18年になるので、初期からの住人は半分くらいです。
住人同士のいがみ合いも無ければ、茶髪のパパや、ヤンママもいません。
ひとくくりにしないで欲しいです。

[618: 匿名さん]

>>615
残念だがマンションも格差社会。
都心６区（本来３区）の超優良物件も5000万以下の庶民物件も
同じ「マンション」の括りで語られている。
富裕層の住んでるマンションと自分の「団地」を
同じように考えてる人たちは将来後悔するでしょう。
（613がマンション購入者同士なのに差別発言には閉口だが）

注文住宅、土地６千六百萬で家を建てましたが
都心６区駅５分以内の同じ広さくらいのマンションは手が届きませんでした。

[619: 匿名さん]

戸建て派の築古マンションに対する、妄想が有り過ぎるから事実だけ書きます。
コンビニでもらった住宅情報誌に掲載されていたマンション。

○新大久保8分・築31年・88㎡・5階　　　：3,780万円（坪/141万円）
○高田馬場8分・築28年・53㎡・7階　　　：3,180万円（坪/198万円）
○千石8分（文京区）・築22年・80㎡・2階：4,580万円（坪/189万円）
○目白6分・築33年・75㎡・3階　　　　　：3,450万円（坪/150万円）
○中野坂上11分・築35年・60㎡・4階　　：3,680万円（坪/202万円）
○板橋8分・築22年・80㎡・8階　　　　　：3,590万円（坪/150万円）

郊外だと
○清瀬バス8分・築24年・91㎡・1階　　　：1,780万円（坪/64万円）
○秋津7分（東村山市）・築20年・72㎡・2階　：1,850万円（坪/84万円）
○小手指3分（埼玉）・築29年・72㎡・3階　：1,680万円（坪/77万円）
○入間市12分（埼玉）・築29年・77㎡・8階　：930万円（坪/36万円）
○成増15分（埼玉）・築25年・72㎡・7階　　：1,350万円（坪/62万円）
○志木5分（埼玉）・築25年・70㎡・3階　　：1,580万円（坪/62万円）
○川越9分（埼玉）・築27年・60㎡・5階　　：1,080万円（坪/59万円）

う〜ん　やっぱりマンションは古くなると23区じゃないと資産価値はダメですね。　　　

[620: 匿名さん]

>>619

郊外は元々安かったのでは。
何割下がったかが重要で今の値段を比較しても意味なし。

[621: 匿名さん]

30年くらい前と今とでは、お金の価値も違うし、
その辺を調べてみないことには、なんとも言えないよ。