マンションって資産価値あるの？

[匿名さん]

マンションは戸建てのように増改築や建て替えが容易ではありません。
よって、建物を１年でも長持ちさせるために日々のメンテナンスが不可欠となります。
いろいろと制約のあるマンションに資産価値なんてあるのでしょうか？

[201: 匿名さん]

そそ、住めば都。
資産価値？？？？
資産価値とか考えて日本の不動産（戸建＆集合住宅）を購入する（した）時点で終わってます。

[202: 匿名さん]

どっちでもいいよ別に

[203: 匿名さん]

>>185
経済的に苦しくなった場合
マンションの場合、管理費、修繕積立金を払わないと、
裁判を起こされて、そのマンションには、住めなくなる。

戸建の場合、全て自己責任なので、ボロボロのまま住むしかない。
（売却してもいいが）

[204: 匿名さん]

ディスポーザがついているマンションが増えていますが、
資産価値に影響あるものなのでしょうか。
あるいは、処理槽のないマンションでもつける人は勝手につけるので、
あまり関係ないのでしょうか。

[205: 匿名さん]

>>201

資産価値考えないで戸建て建てて永住→それなりに幸せ
資産価値考えないで永住前提でマンション購入→10年後には間違いなく後悔、とりかえしのつかないことをしてしまったことにその時ようやく気付いても、もうどうにもならない。

[206: 匿名さん]

>>205
その理由は？

[207: 匿名さん]

戸建派はケチでマンション派は大らか
って感じがする

[208: 匿名さん]

マンションに資産価値があると
困る人がいるみたいですよね・・・
なぜだろう？

[209: 匿名さん]

＞205
戸建ては個人で自動車を運転するようなもの、全て自己責任でドライバーの腕によって
事故も多発する。腕が良ければ早く到着するけど個人差と車の性能の違いが激しい。
マンションは、チャーターバスのようなものスピードは出せないが安全に到着するし
そこそこ快適、但し自分の思うところに寄り道はできない。途中下車したり
他人に席を譲ることは出来ます。

戸建て中心の郊外の不便なマンションは、資産価値の維持は低いだろうな
都心は、地価が郊外の何倍もするので戸建てを買える人は限られているから、
マンションの需要は未来も続くよ。家賃さえ下げれば間違いなく借り手もいる。

[210: 匿名さん]

>>207
住宅管理が頭の中からいくつか消えるからその分余裕が出るんじゃない？
（完全に消えるわけじゃないが結果的に時系列でみんなで分散してやることになるから）
その余裕を間違った方向に向ける輩も多少いるけど。。。

[211: 匿名さん]

まあスレタイがアレだわな
あるかないかと問われればあるでしょ
それが高いか低いか、年式による下落がどの程度かは物件によって違うね

戸建てとどっちが得か？だとこれまた物件によって違うかも
まあ土地は劣化しないから、戸建てが有利な気もするし
でも立地によるとも思う
（田舎の土地の話とかは論外ね）

まあそれはいろいろな意見があると思うんだが
俺の考えとしては、優先順位はまずは住み心地が一番で、その点で満足できなければいくら資産価値が長続きすると言われても自分の住居としては選択肢には入らないかな。。

[212: 匿名さん]

マンションは工業製品のようなもので、ある程度中古相場が形成されている。
戸建ては相場はあっても千差万別、道が狭いとか違法建築とか訳ありで
叩き売っても売れないものもあるよ、住宅情報なんか見ていると良くわかる。
バブル崩壊後に、マンションはそこそこ処分できたけど、戸建ては新しくても
土地代にしかならなかった例がいくらでもある。
うちの近所でも、実例をいくつも見ているよ。マンションにはそれほど格差は
ないけれど、戸建ては立地や道路付けによって格差は膨大だから仕方ないか。
売り地を調べるとわかるけど、同じ駅を利用する同じ用途地域でも実売か価格で
坪単価180万円〜280万円くらいの格差がある、路線価も20％以上は確実に違う。

[213: 匿名さん]

>>208
＞マンションに資産価値があると
＞困る人がいるみたいですよね・・・

そう、そこがポイントですよね。
そもそも将来売るつもりもない、終の棲家として購入した人にとっては
資産価値なんて関係ないですよ。
固定資産税も多く払わなくて済むしｗ
それはマンションに限らず、戸建も同じこと。
でも、戸建購入者は資産価値を強調しますよね？
どこかでマンションに劣ってると思ってる部分があるからじゃないですかね？
でなくちゃ、マンションを引き合いに出したりしなくていいはずですから。
自分が買った戸建に満足していればいいだけのことですから。

[214: 匿名さん]

>>194
＞バトル板を見てるとマンション派の不勉強に戸建派の火がついてるように感じる。

どっちかって言うと反対だと思うけど。

＞なぜこうなるかといえば戸建派は分譲マンションに住んでいた又は分譲マンション
＞を検討していたのに対しマンション派は戸建を本気で検討していなく
＞明らかに戸建についての知識が欠如しているレスが目立つ。

逆でしょ。
マンション購入者も戸建を検討するよ。
その上でマンションを選択してるんだけどね。
それは、同じ立地に同じ平米数、同じ価格の戸建が買えるなら戸建も魅力的だと思うよ。
眺望は諦めるけど、敷地一杯に建っていない物件とかならね。
動線のいい平屋なら、更に文句のつけようがないね。
でも、そんなの買おうと思ったら、郊外や駅遠になっちゃうからね。
通勤時間がかかって会社や家に着いたらクタクタだよ。

＞バブル崩壊が再び起こらない限りマンションは長期的資産で不利だが
＞戸建を検討しつくしてそれでもマンション選んだ人はかっこいいと思いますよ。

かっこいいとか言ってる段階で、勘違いしてない？
どちらにしろ、生活の基盤として住んでるんじゃないの？
あなただってそうでしょ？
資産価値なんて売却する気のない人にとっては関係ない言葉。
気分的なもの、各自の価値観にしか過ぎませんよ。

[215: 匿名さん]

>>194
＞なぜこうなるかといえば戸建派は分譲マンションに住んでいた又は分譲マンション
＞を検討していたのに対しマンション派は戸建を本気で検討していなく
＞明らかに戸建についての知識が欠如しているレスが目立つ。

余談だけど、一昨日の「ガイアの夜明け」で言ってましたよ。
昔は、賃貸アパート→賃貸マンション→一戸建てが双六の上がりだったんだって。
でも、２５年前に比べると、倍近くがマンションを永住先として選択していて、
現在の双六の上がりはマンションなんだって。
という事は、マンション派は戸建ではなく、あえてマンションを選んでることにもなるんだよね。

[216: 匿名さん]

戸建てが買えないから、マンションが発達したというのが正解かも
たくさんの人が買うから、戸建てと差別化するために機能も設備も見た目も豪華になった。

理由はずばり地価の高騰でしょう。
郊外の坪/100万円のところに30坪、建物2000万円の戸建てを買うと
3000万円（土地代）+2000万円＝5000万円
山手線沿線で坪/250万円で同様にすると
7500万円（土地代）+2000万円＝9500万円
これでは誰でも買えないないから山手線内は3F建てにして建物ランクを落として18坪位に分割する
4500万円（土地代）+1500万円＝6000万円と狭くてチープになる。

マンションなら同等品を山手線内6000万円なら郊外なら4000万円未満で買えるから
ますますマンションが郊外に増えるのでしょう。

[217: 匿名さん]

賃貸にして運用しているとかでない限り
自己使用で居住しているのであればあまり関係無し

[218: 匿名さん]

>>216
＞ますますマンションが郊外に増えるのでしょう。
いや、マンションだけじゃないですよ。
それこそ都内に戸建を買える人は少ないですから。
金持ちでない限り、都心のマンションと同じ価格、同じ平米数を確保しようと思ったら、
戸建はより郊外に行かないと買えません。
だから、同じ条件にしないと戸建＞マンションには無理があるんですよ。

[219: 匿名さん]

だから築年数が経つ毎に裕福な住民は転居していくし、
その時に当然新築時よりは安い値段で売りに出す訳だから、
新築時の入居者よりも経済レベルの低い住人が年々増えて行くのは必然でしょ。
マンションの住民の質が下がってきたら、管理費滞納も増えるかのしれないし、
修繕計画に関しても、あまり関心がなかったり、あまり修繕にお金をかけたがらない
住民も多くなってくる。

そうなった時に、いち早くそこから抜け出すためには、資産価値が重要なんでないの？
年収1000万くらいの層も含めた庶民は新築時からあまりにも中古価格が下がってしまうと
転居したくても出来なくなってしまう。

資産価値など関係ない、リフォームや建て替えも含めて永住するから、
という意見が通用するのは戸建ての話であって、
マンションはやはり資産価値をある程度意識しないとまずいでしょ。

30年後とかに、
革新的な防音方法や、画期的な耐震技術が導入されたマンションが当たり前になった時、
資産価値の低くなってしまった築古マンションから転居しようにも身動きとれない状況って、
幸せだと思います？

[220: 匿名さん]

＞２１９
利便性のあるマンションで
１０年で１/４,２０年で１/２が入れ替わるのが
平均くらいだと思いますが、管理費も払えない人の
購入なんて有り得ないですよ。

リストラなどで払えなくなる場合は
ローンも払えないので差し押さえなどになると思いますが
管理費などの未払いは新しい購入者に引き継がれるので
滞納で困る事態は極小ですよ。

３０年後の話は、そもそも建物の価値がほぼ０になっているので
技術的な革新あろうが、なかろうが関係ないでしょう。

お金があれば、戸建てならば建替え
マンションならば買い換えれば良いだけですよ。

[221: 匿名さん]

＞そうなった時に、いち早くそこから抜け出すためには、資産価値が重要なんでないの？
年収1000万くらいの層も含めた庶民は新築時からあまりにも中古価格が下がってしまうと
転居したくても出来なくなってしまう。

資産価値＝買値より気持程度しか下がらない逆に騰がっていなければならない。という事なら別だが、今の新築価格でマンション購入しても築20年なら場所問わず買値の最悪の最悪でも5分の１位では売却出来るんでは無いのでしょうか？（実際は3分の1位とみてるけど）

ある程度は資産は残るんで身動き取れない状況ではない。

今マンション購入する層は、それなりに計算してると思うけどね。

[222: 匿名さん]

>>219
何が何でもマンションにケチつけたいみたいですね？
じゃあ、何で>>218に書いてあるような現在になってるの？
て言うか、あなたが戸建の方が断然いいって言うなら、
マンションにケチつけるまでもなく、戸建に住めばいいだけの話。
要は、戸建派は何でマンションにそんなにケチつけたがるの？ってことですよ。
マンション派は好きでマンションを選んでるんだから、あれこれ心配してもらう必要もないし。
それは戸建派のあなただって同じことでしょ？

[223: 匿名さん]

35歳〜40歳で、年収1000万くらいの人が5000万のマンションを購入したとします。
頭金1000万、ローン4000万で、35年ローン3％固定で月15万強。管理修繕費3万くらい？
月々18万払いながら、毎月10万ずつ繰り上げ資金を貯金していくと、20年くらいで完済できます。
その頃には55歳〜60歳になっている訳ですが、
5000万で買ったマンションが、仮に221さんのおっしゃるように、
築20年で1/3の価値だったとして、1666万円。
毎月住宅ローン＆管理修繕費で18万も払いならが、毎月10万繰り上げ返済資金を貯金して、
しかも子供も育てていたとしたら、55歳〜60歳でまともな貯金なんてできるのだろうか？
貯金が少額ならば、1666万で売却して、また55歳〜60歳で住宅ローン組まないと転居できませんね。
それは実質的には自殺行為ですよね。老後資金もままならないくらいなんですから。
年収1000万の経済力なんてこんなもんなんです。

築15年くらいまでしっかりと資産価値を保てるごく少数のマンションを選び、
築10年〜15年くらいでどんどん転居していける経済力をお持ちの方に、
マンション生活は向いてると思いますけど。

でもそういう富裕層でも2回くらい新築マンション移り住んだら、飽きて戸建てに落ち着く人多いけど。

[224: 匿名さん]

＞２２３
築２０年で買い替えないといけない理由分かりませんが
戸建てで建替える事考えても一緒じゃないですか？

６０００万の戸建てを建てて２０年で完済して
貯金０建替えもできなくボロボロの家に住み続ける。
築２０年の戸建てとマンションならば
マンションのがよほど良いと思いますが。

[225: 匿名さん]

マンションで20年間払い続けた管理修繕費と同額掛けてリフォームしたら、
築20年の戸建ての方が余程綺麗になると思いますけど。

[226: 匿名さん]

＞６０００万の戸建てを建てて２０年で完済して
＞貯金０建替えもできなくボロボロの家に住み続ける。

上物が2000万くらいだとして、それは評価0になったとしても、
土地を4000万で売ればなんらかの形で良い転居先がみつかります。
20年後（定年直前）の資産価値が2000万か、4000万かでは大違いなのですよ。

[227: 匿名さん]

＞２２３
ネタですよね？

年収１０００万もあっても、その程度の資金プランしかできないなら、
マンション買おうが戸建を買おうが終わってます。

５０００万円の戸建を購入した場合のシュミレーションも公開して
ください。お願いします。

[228: 匿名さん]

>>225
それは戸建に住む人の管理能力次第ですよ。
修繕計画を立ててその費用をちゃんと蓄えられるかですよ。
買って安心して、いつでも好きな時修繕すればいい程度に思って
貯蓄もしなければオンボロになるばかりです。

マンションの場合はそうならないよう修繕計画が立てられ、
修繕費が積立られているわけです。
管理費だって無駄に払っているわけじゃないですよ。
定期メンテを行うことで、マンションの寿命が延びるわけですから。
人間で言うと健康診断みたいなものですね。
悪い所を早めに見つけて治療しておけば、後で莫大な費用がかからない。
それを戸建の人がやるかどうかですよ。
うちの周りでそれをやっているのは昔からいる地主の家くらいでしょうか。

[229: 匿名さん]

＞年収１０００万もあっても、その程度の資金プランしかできないなら、
＞マンション買おうが戸建を買おうが終わってます。

多分お前の節約人生の方が終わってる。

[230: 匿名さん]

>>226
土地は値下がりするリスクが大きくありませんか。

[231: 匿名さん]

＞２２６
中層階中住戸で８０平米くらいの
５０００万マンションって
だいたい坪単価２５０万くらいで
土地持分１０坪くらいなんですよ。

土地の値段が変わらなければマンションでも
２５００万くらいで売れるって事です。

それが１６００万くらいって事は土地の値段が６５％くらいに
下落しているって事なので、戸建ての場合
元が３０坪（坪単価１３３万）４０００万が
２０年後に（坪単価８７万）で２６１０万になるって事です。

そもそも、坪単価２５０万の立地のマンションと
坪単価１３３万の立地の戸建てでは住みやすさにも
差があると思いますがね。

[232: 匿名さん]

どっちも世田谷の外れか調布市の価格じゃない？
利便性はどっこいどっこいでしょ。

[233: 匿名さん]

>>231

地価が大幅に下がると資産的に不利と言われている戸建てなのに、
35％下がってもまだマンションよりも110万円高く売れるんですね。

[234: 匿名さん]

110万じゃなかった、1010万だった。1600万vs2610万。

地価が下がらなければ2500万vs3990万。

やっぱ資産的には戸建てだね。

[235: 匿名さん]

で、結局、戸建派はマンション派にどうしてもらいたいんですか？
マンション派も戸建を買えと？

極端な話、マンション派が全員戸建を購入することにでもなったら、
これまで、それ程郊外に行かなくても戸建を買えていた人たちも
買えなくなるケースも出てくるかもしれませんよ。
マンション派が全員低所得者とは限らないし、
あなたが検討していた戸建が、戸建派になったマンション派に先に
買われてしまうことがあるかもしれません。
需要と供給のバランスが崩れて、もしデベが足元を見て、
価格を今よりアップさせることでもあれば、
もっと郊外まで足を伸ばさなければ買えなくなるかもしれません。

案外、マンション派は戸建派のあなたが戸建を買うのに一役買う
お手伝いをしているのかもしれませんよ。

[236: 匿名さん]

なんだその屁理屈。

[237: 匿名さん]

＞やっぱ資産的には戸建てだね。

資産を語るなら、都内のちゃんとした広さの戸建にしてね。

[238: 匿名さん]

どんなマンションだって、そこに住む人がいる限り、
資産価値はあるでしょう。

[239: 匿名さん]

＞２３３
元の値段が１０００万違うんですが・・
しかも建物の価値を０と仮定した場合ですよ。

現実問題、築２０年程度でもマンションならば
建物価値は残ってますよ。

しかも、同じ駅だとしてマンションで坪２５０万ならば
駅徒歩１０分くらいの立地になるだろうけど
戸建て坪１３３万だと徒歩２０分以上に立地では？
徒歩２０分以上なんて住みたくないかな。

[240: 匿名さん]

戸建の人ってマンションの何が気に食わないの？

自分が住むわけでもないのに何でそんなに気にするの？

気にする理由を知りたいわ。

[241: 匿名さん]

何か戸建派は何やかんや難癖つけては必死って感じだね。
マンション派はそれを理路整然と交わしている感じだね。

[242: 匿名さん]

>>225
ほんとにそう思う？

[243: 匿名さん]

>>242
225さんは女性だと思いますよ。
感覚的にしか見てないと思います。
そういう私も女性ですがｗ

[244: 匿名さん]

>>239
＞現実問題、築２０年程度でもマンションならば
＞建物価値は残ってますよ。

1956年に建てられた民間分譲マンション第１号、四谷コーポラス。
今年で築50年になります。
総戸数28戸、5階建ての小規模物件、当時の分譲価格は3LDKで約230万円。
庶民には手の出せない高額なマンションだったようです。

あるＴＶ番組で見たのですが、外観は多少古い感じもしましたが、
室内を見たら、住みたくなるような雰囲気のメゾネット・マンションでした。
別スレの書き込みを引用すると、
＞2005年の記事でしたが、四谷コーポラス（築50年。四ッ谷駅徒歩7分）の
＞中古物件が売りに出されていました。６７m2のメゾネットで２９８０万円です。
だそうで、高いか安いかよく分かりませんが、賃貸にすると
＞四谷コーポラスの2ＤＫの賃貸が家賃13万円だそうです。
http://homepage1.nifty.com/terazono/data/113-3.html

都内には、こんなマンションもあるんですね〜。
当時のとの価格差はともかく、管理次第でここまで持つんですね。
まあ、50年間家賃を払ったと思えば元は取れてるし、もし2980万で売れたり、
13万で貸せれば資産価値もあるというものですよね。

[245: 匿名さん]

月3万〜4万の管理修繕費を20年貯めたら、いくらになるか分かってんのか？
感覚的なのは243だろ。
3万〜4万×12ヶ月×20年=720万〜960万
30坪の家だったら、内外装含めて新築同然のリフォームができる金額だよ。

[246: 匿名さん]

>>245
管理費と修繕積立金は、別に考えるんじゃないの？
だって、使い道が違うでしょ。

[247: 匿名さん]

＞しかも、同じ駅だとしてマンションで坪２５０万ならば
＞駅徒歩１０分くらいの立地になるだろうけど
＞戸建て坪１３３万だと徒歩２０分以上に立地では？
＞徒歩２０分以上なんて住みたくないかな。

そのくらいの地価の地域では戸建てとマンションの価格差はほとんどない。
坪133万だと喜多見とか狛江、千歳烏山、仙川、調布あたりで、
いろいろマンションと戸建てを検索して比較してみな。
同じような価格、立地条件だから。
むしろ低層マンションなどは戸建てより高かったりするよ。

[248: 匿名さん]

>>246

そういうせこいこと言ってると、駐車場代も足すぞ。

[249: 匿名さん]

前に戸建て派は勉強していて
マンションも戸建ても分かってるけどって
意見があってけど、やはり逆だと思う。

修繕費と管理費の意味も分かってなければ
どこから管理組合で承認とらないと修繕できないか
なども分かってないんだから。

[250: 匿名さん]

ローンが払い終わった後も、マンションは、管理費や修繕積立金を払わなければならない。
戸建は、せいぜい町内会費ぐらいでしょう。
本当に、余裕がある人しか、マンションには、住めないと思う。

[251: 匿名さん]

＞２５０
そのくらい（管理＆修繕費）くらいの余裕は持ちましょう。
戸建てでも築２０年超えると色々な出費があるでしょう。
修繕もせずに住むのは無理でしょう。

余裕ないならば賃貸しかないですよ。

[252: 匿名さん]

>>248
駐車場100％完備、駐車場代0円なんてとこもあるから
足すなら、そこら辺を考えた金額にしてね。

[253: 匿名さん]

＞２４７
言ってる意味が分からないのですが
坪１３３万の戸建てと同じ場所に
マンションが建っていて戸建てと同じ値段って
事ですか？

低層（３階建て）のマンションなどは
確かに戸建てと同じくらいの値段ですが
坪１３３万くらいの土地に３階建てマンションなんて
建てないでしょう？

[254: 匿名さん]

＞本当に、余裕がある人しか、マンションには、住めないと思う。

では、余裕のない人が戸建を購入しているということになりますか？
もしそうであれば、マンションにケチをつけるのを許してあげようと思います。

[255: 匿名さん]

>>249
そう思います。
中途半端な知識で対抗してくるから気の毒になってくるんですよ。

[256: 匿名さん]

＞２４８
駐車場代も結局は管理組合に入るのですよ。
そこから維持費だして、余った分は
修繕費などに回してるのです。
駐車場が高額な場合は修繕費がその分安くなるし
維持費のみならば月１０００円とか安くできます。

戸建ての駐車場だって維持費かかるでしょう。

[257: 匿名さん]

＞２４７
低層で戸建てと同じ金額のマンションだと
土地持分も３０坪近くあって戸建てと
同じでしょう。

土地持分が１０坪くらいって１０階建てくらいの
マンションの場合だし。

[258: 匿名さん]

>>245
管理組合が優秀なマンションは20年経っても管理費が上がらない所もありますよ。
うちなんか両方あわせても15,000円しません。
それでも、管理状態もいいし、定期メンテも修繕計画もちゃんと行われています。
管理会社を替えてから、管理費が黒字になるもので値下げしようかという話になりましたが、
それを修繕費として積み立てることになりました。
但し、管理会社の収入元は管理費でもありますから、
管理会社に言われるままの管理組合だったら上がる一方でしょうけどね。

[259: 匿名さん]

>>251
>>254
決して、戸建に住む人が余裕がないと言いたいわけではありません。

戸建は、経済的に苦しくなっても、家の修理を諦めて、
そのまま住むという選択肢がありますが、
マンションの場合は、管理費や修繕積立金を払わないわけには、いきません。
払わなかったら、追い出されるわけですから。
ローン返済後も、マンションに住み続けるには、
永久にお金がかかるので、余裕がある人でないと厳しいと思ったのです。。

[260: 匿名さん]

>259
でもそれって月々払うかまとめて払うか、ってだけの話じゃないかなあ。。。

あとさ、管理費云々と言うけども
戸建てでセコムや火災報知器やオートロックや防犯カメラをつける人もいるでしょう
マンションは専有部分のセコムはオプションだろうけど、他の部分に関しては必要じゃないかな？
また外回りの掃除、植栽なんかもお金かかるよね

どうもその辺をゼロにして暮らすことをデフォルトに考えてるところがおかしいと思うよ

[261: 匿名さん]

>>246
＞管理費と修繕積立金は、別に考えるんじゃないの？
ビンゴ！
>>249さんの言う通りで225さんも245さんもそこら辺の違いを分かっていないと思われます。
だから、感覚で物を言っていると言われるんですよ。

[262: 匿名さん]

>>245
管理費と修繕積立金合わせて、2〜3万ってところだと思いますよ。

[263: 匿名さん]

ちょっと。勝手に知識不足にされてるみたいだけど、
俺から見ると、
ここ何十レスかのマンション派の意見は非常に中途半端な知識に感じますけど。
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいのか。

[264: 匿名さん]

>>263
例えば？

[265: 匿名さん]

>>263
＞突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいのか。
好きなところから突っ込んで下さい。時間は充分ありますから。
賃貸だったらそれが許されても、
分譲マンションに住んでいる人間がマンションのことを知らずに住めはしません。
あなただって戸建を買うとしたら、買う前に勉強したりするでしょ？
それと同じこと。
それに、重要事項説明書やアフターサービスなどの規約にだって知識の元になる
情報は幾らでもあるんですよ。
あなた達がそれを知らないだけ。
だから、結局言い負かされるような知識不足のケチしかつけられないんでしょ？

[266: 匿名さん]

まず管理費、修繕費、駐車場代の話だけど、
まず払ってる本人にとって無駄かどうか？という話をすると、
それは無駄な訳はないですよね。当たり前です。
管理費を払って管理人を雇ったりして、メリットを享受し、
修繕費は当然必要な修繕をし、
駐車場代は借りたくて借りてるんだからね。
しかもそれは修繕費の一助にもなってる。

しかしね。
管理人がいて楽、とかそういう問題とは別に、
何十年も住居取得費以外に固定費を払い続けているという事実がある訳です。

例えば、世田谷区の西の方、環八近辺のマンションを例にとると、
80平米で6000万くらいの物件が多いかな。
80平米だと、管理費が2万円、修繕費が1万5000円くらいで、駐車場代は2万5000円くらいが相場でしょうか。

この地域で戸建てだと40/80の地域が多いから、80平米のマンションと比較するなら、
敷地120平米延べ床90平米くらいの戸建てが、適当だと思うんだけど、
土地が坪140万として、120平米、34坪で4760万。
上物が、坪60万くらいとして、90平米、27坪で1620万。
外溝に200万。としたら、6580万で注文住宅が建つ訳よ。

この戸建てを維持していくのに、内装はマンションも同様にお金がかかるとして、
外装の維持に、一体いくらかかるのか？だいたい、月1万円と言われています。
もちろん将来建て替えしたり、大規模に新築そっくりリフォームをしたい場合はそれは別です。

戸建ては自主管理だから、色々管理人さんがやってくれるマンションと比べると大変なのかもしれないけど、
少なくとも管理修繕費は、月1万の範囲内で済むのです。
30年に換算すると、360万。

先のマンションの管理修繕費は、月3万5000円だから、30年に換算すると1260万にもなるのです。

まず、この差額だけでも、下手したら戸建ては建て替えも可能です。
しかも車を所有する世帯ならば、月25000円の駐車場代も余分にかかります。
30年で900万円になります。

マンションの管理費は管理を買ってるんだから、修繕費と一緒にするな、
との指摘は理解できますが、
でも自主管理の戸建てと比較する時に、戸建てより余分にかかる経費として計算することは、
何ら間違えていないと思います。

[267: 匿名さん]

月1万の積み立てで、10年に一度、外壁や屋根のメンテ、防虫処理をすることで、
「綺麗な状態で」維持できる、という意味です。
新築から外壁や屋根を10年に一回塗り替えたりメンテしていれば、
雨漏りの心配はありませんし、美観的にも、新築10年のお宅はそんなに汚くないのに、
さらに外壁を塗り直す訳ですから、ピッカピカになります。

[268: 匿名さん]

>>266
戸建は、安いですね。
でも、30年で360万で足りるのでしょうか？

[269: 匿名さん]

＞気にする理由を知りたいわ。

隣にマンション建って日陰に入っちゃったとか　なんか恨みでもあるのかも？

[270: 匿名さん]

＞あとさ、管理費云々と言うけども
＞戸建てでセコムや火災報知器やオートロックや防犯カメラをつける人もいるでしょう
＞マンションは専有部分のセコムはオプションだろうけど、他の部分に関しては必要じゃないかな？
＞また外回りの掃除、植栽なんかもお金かかるよね

セコムは月4500円からあります。
戸建てにはセコムが絶対必要、とお考えならそれも含めて計算すればいいだけだと思います。
それでもまだ維持費として戸建てが有利ですが。
あとはインターネット環境なんかも
管理費に込みのマンションだとそれも引いて計算してもいいと思います

外回りの植栽は趣味だから、お金をたくさん掛ける人もいれば、掛けない人もいるんで、
そのあたりは何とも。
目隠し目的の生け垣などの場合は、
住宅取得の際に植えますから、初期投資金額は外溝費で、住宅費に込みですね。
維持は…普通の塀じゃなくて、わざわざ生け垣にしたい、と思った施主なんだから、
手入れくらい自分でやるでしょ？だからそんなにかかりませんよ。
面倒な人はわざわざ生け垣にしたりしませんから。

[271: 匿名さん]

>>268

先の例の敷地120平米延べ床90平米のお宅なら十分かと。
30年で360万、つまり10年に一回のメンテに120万ですから。
外壁や屋根のメンテはネットに相場が出ているんで、計算してみたら良いかと。

[272: 匿名さん]

>>269

一種低層地域で隣に3階建ての低層マンションができても、南側は絶対に日陰にはならない。

[273: 匿名さん]

駐車場5000円未満のマンションは、管理費も積立金も上がる一方でしょう。
駐車場が3万円くらいのマンションは、20年後も管理費と積立金で2万円くらいで住めますよ。
理事会の会計なんかすると、この辺りの仕組みを痛感する。
機械式で、駐車場が極端に安いのはデベの広告効果以外にないんですよ。
機械式なら5000円未満であろうと3万円であろうと、同じだけメンテナンス代がかかります。
金持ち管理組合と、貧乏管理組合の差はこのへんが大きいね。
高齢化で駐車場が余ったら、外部に4万円で貸せばいいからね。

[274: 匿名さん]

外壁塗装

http://www.painterpainter.net/toso/kakaku.html

[275: 匿名さん]

>>266
＞例えば、世田谷区の西の方、環八近辺のマンションを例にとると、

＞土地が坪140万として、120平米、34坪で4760万。
＞上物が、坪60万くらいとして、90平米、27坪で1620万。
＞外溝に200万。としたら、6580万で注文住宅が建つ訳よ。

って世田谷の西の方って具体的にどこら辺ですか？
その価格だとバス利用とか、駅遠だったりしませんか？

[276: 匿名さん]

私の知ってる家は、毎月庭の草取りで３万、玄関と外周りの清掃で３万、植木のレンタルで１〜２万払ってますな
管理修繕費月１万なんてのは、ちょっとねえ

まあそんな話ばかりしても仕方ないと思うよ

[277: 匿名さん]

＞で、結局、戸建派はマンション派にどうしてもらいたいんですか？
＞マンション派も戸建を買えと？

↑この質問に答えられる戸建派の人はいないんですか？

[278: 匿名さん]

＞戸建の人ってマンションの何が気に食わないの？
＞自分が住むわけでもないのに何でそんなに気にするの？

↑この質問に答えられる戸建派の人はいないんですか？

[279: 匿名さん]

だから庭もないマンションと比較する時に、草取りに3万かかるような大きな庭の家と比較するのが馬鹿げてる。
マンションだって、200平米の高級マンション最上階は管理修繕費で平気で10万以上するだろ。

普通の家は、自分達で狭い庭の草取りするから無料、玄関や外回りなんて広くないから自分で掃除、
植木なん大物は新築時に植え、細々とした植物は園芸が趣味なら100円〜うん千円の間でちょこちょこ買うくらい。

[280: 匿名さん]

>>275

坪140万の地域くらい自分で探せないのかよ。
そんなに極上の地域ではないけど、
喜多見とか千歳烏山の駅徒歩10分くらいの所はその価格だよ。
ちなみに最近そのあたりで分譲されたマンションには
徒歩20分とかバス便の物件も多いよ。
そういうのでも結構な値段してる。

[281: 匿名さん]

うちまさに世田谷の西の方で今だとマンション6000万くらいですが
近所で戸建6500万とか7000万では買えないですよ。
買えるとしたら少々難アリとかあるいはかなり築年数が行った古家？
路線は小田急です。

[282: 匿名さん]

ほらよ。

http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT25o54lg&...

[283: 匿名さん]

http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTi1yh5ok&...

[284: 匿名さん]

http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTd6oq8ro&...

[285: 匿名さん]

>>279
その考えはやめた方が良いような気がするぞ。
結局管理費は使い方の問題でって話に結論付けられて修繕費じゃなくなるよ。

戸建も管理にお金かける家があるってことはマンション購入者はそれがデフォルトで
ついてくる管理を選択しただけだから。

時間＆労力の使い方の違いって奴だな。

[286: 匿名さん]

>>282
駐車場無いじゃん。
>>283
中古じゃん。

[287: 匿名さん]

>>284
3階建て
駐車場無し
世田谷でなく杉並区じゃん。

[288: 匿名さん]

敷地延長だが、駐車場はあると思うぞ。
それと物件の詳細はどうでもいいから、地価の参考にしろ。

283は中古だが、良さそうな物件っぽいから貼った。

[289: 匿名さん]

>>287

こういうのは3階建てとは言わん。
2階建てにロフトや屋根裏収納が付いているパターンに毛が生えただけ。

それとお前も物件の詳細に突っ込んでないで、地価とかを見ろ。

[290: 匿名さん]

横浜市金沢区の能見台が
ここ数年で開発された新興住宅街で

駅徒歩７〜１０分のマンション郡が
坪２２０万前後で中層階の８０平米前後が
５０００万くらいでした。

その奥が戸建て郡で徒歩１０〜１５分
坪１８０万前後。
ミニ戸の開発が禁止されていて５０坪前後で１億。
かりに３０坪の戸建て建てたら７０００万くらいですかね。

同じ環境だと普通は２０００万くらい違うのでは。

[291: 匿名さん]

>それと物件の詳細はどうでもいいから

すごいこというね。旗竿が安いのは当たり前だし、駐車場もないよ。
50/100なのに開いている土地にクルマもとめられない。

[292: 匿名さん]

＞戸建も管理にお金かける家があるってことは
＞マンション購入者はそれがデフォルトでついてくる管理を選択しただけだから。

戸建てでマンションの管理費ほども毎月管理にお金を掛けている家は、
ごくごく一握りですから、そんなもんを基準にしなくていいと思います。
マンションはどんな貧乏世帯も管理に金かけてますね。哀れです。

[293: 匿名さん]

>>288
>>282の物件は、駐車場無しって書いてあるよ。
6500万前後で、買えるのは、分かったけど、どの物件もイマイチかな。
これだったら、マンションの方が良いや。

[294: 匿名さん]

＞２９２
戸建ては、貧乏でとんでもなくボロくなっても
そのまま住んでますね、哀れです。

一緒ですよ。

ようはお金をどこに使うかの差でしかない。
貧乏でも管理に手間かけずお金かけるのが
悪くは無いでしょう。

[295: 匿名さん]

>>291

敷地延長部分に駐車できると思うが。
それと端竿が安いって言ったって、
そこから南道路の地価だって計算すりゃ分かるだろ。

道路付けの良い土地と比較すると、
竿部分が-20％、旗部分が-10％くらいが相場だから計算してみろ。

[296: 匿名さん]

>>292
だから汚らしいのが多いのね。。。戸建。
中にはいい感じのもちらほら見るけどそういうことだったのね（一握り）。

[297: 匿名さん]

>>293

だから物件の詳細で一喜一憂すんなよ。あほか。
ぱっと検索しただけで、お前が一生住みたくなるような物件が見つかるわけないだろ。

[298: 匿名さん]

>>295
敷地延長部分に駐車していいの？

[299: 匿名さん]

>>296

戸建てはね。自分の好きなようにできるんだよ。
だから、他人から見たら趣味の悪い家とかがたくさんある訳。
他人から見たら趣味が悪く見えても、本人たちは自分たちの希望が叶っているんですよ。
規格品のマンションみたいに、誰しもがそこそこ良いと思うような外観ではない。

つまり、他人の家を見て、憧れるような家が少ないのは当然なのですよ。
自分が建てないと自分の理想的な家になるはずが無いのだから。

[300: 匿名さん]

>>297
それが結局探しても見つからなかったからきいてるんじゃねーか？
こんなんならマンションの方が良いって思う人は確かに多そうだ。

[301: 匿名さん]

>>297
だって、駐車場代も修繕する費用に含まれるんでしょ。
なのに、駐車場無い物件じゃ意味ないと思うけど。

[302: 匿名さん]

>>298

物件の詳細に関してはこれが最後ね。
駐車場無し、って書いてあるのが間違いかどうかは知らんが、
配置図を見ると、道路幅4.5mくらいに対して、敷地延長部分の入り口は2.5mくらいはありそうだから、
駐車出来るように見えるけどね。

[303: 匿名さん]

下手に物件情報貼るもんじゃないね。

[304: 匿名さん]

>>299
そりゃまずい。
ゴミハウスもＯＫになっちゃうよ。

[305: 匿名さん]

検索時間は5分。三井のリハウス千歳烏山店のページに載ってた奴だけ。
探せばもっともっといいのあると思います。
ネット上に出てない物件の方が戸建ての場合は多いですから。

[306: 匿名さん]

千歳船橋や杉並の辺りだと
８０平米の中層階ならマンションで
５０００万前後でないか？

１〜２階ならば４０００万台もありそう。
最上階角部屋とかで６０００万くらい？

[307: 匿名さん]

地価を見れ。

[308: 匿名さん]

>>283
なんか不思議な物件。２階のドアはなんだろう。ピアノかなんか搬入したのかな。

[309: 匿名さん]

＞２９９
他から見たら最悪でも個人的に満足だと
資産価値としては０では？？？
そこそこ万人から受ける方が
資産価値高いと思いますが。

[310: 匿名さん]

>>306

http://catchup.living1st.com/bkn/bkn_list_1.php/nProjectNo_NEW=79304/n...

やっぱ坪250万くらいみたいだよ。

[311: 匿名さん]

>>308
物件についてつっこむとまたガブリいかれるよ〜

[312: 匿名さん]

>>309

戸建ての20年後の資産価値を計算する時に、建物には値段を付けてないですから。
建物0としてもマンションより有利だっちゅう話。

[313: 匿名さん]

。。。。戸建の方は話に一貫性がないからどう扱ったらしたらいいのやら。。。

[314: 匿名さん]

＞３１０
最近は値段上がってるんですかね？
１〜３年前からは考えられない値段だ！

[315: 匿名さん]

↑それはあんただよ。まいったなー。

とりあえず23区の西の端っこの
戸建ての物件例から計算した地価と
マンションの相場見比べて、
価格が近いってことくらいは理解したか？

[316: 匿名さん]

315は>>313

[317: 匿名さん]

>>314

俺は2年くらい前からこの辺りの物件チェックしてたが、そんなに変わってないぞ。
2002年前後は一時的に底値でもう少し安かったけどね。

[318: 匿名さん]

世田谷西って？聞いて正解でした。
私の彼は奥沢が実家。
だから、世田谷のこと知らなくもないんですよ。
でも、おかげで面白いバトルが見れました。

これからは、するなら、これくらい面白おかしいバトルにしましょうよ！
つけるなら、洒落の効いたケチにしましょうよ！
ね、戸建派の人。
どちらかと言うと、マンション派の方が洒落が効いてるみたいですよ。

[319: 匿名さん]

だから別にそういうコストは必要経費だと思ってるからこそマンションを購入してるわけでさ
そういうあらゆる快適性のコストをすべて自分の労力でやると言う人はそうすれば良いんじゃないの？

他人の選択にどうしてそこまでケチをつけるのかがワカランよ

[320: 匿名さん]

>>282の物件にある件周辺情報を見たけど、コンビニが一軒だけで、
近くにスーパーも銀行や郵便局もないんですね。
公共施設も近くにはあまりないみたいだし、何だかとっても不便そう。

[321: 匿名さん]

う〜ん、普通なら戸建優位っぽいスレなんだけど263のつっこみでこうまでなるとは。
いやーおもしろいおもしろい。

[322: 匿名さん]

>>319
＞他人の選択にどうしてそこまでケチをつけるのかがワカランよ
それは、>>277と>>278、それ以外もそうだけど、
これまでに戸建派に何度も問いただしてきたこと。
でも、答えない、答えられない。
そして、相変わらずケチをつけ続けているのが現状。
単にバトルを楽しんでいるとも思えないし、
口に出しては言えない事情でもあるんだろうね？

[323: 匿名さん]

「定年ゴジラ」 重松 清、、という小説を読んでいたんだけどさ
これを読むと無理をして通勤２時間のニュータウンに一戸建てを建ててしまった男たちのその後の人生がとても分かりやすく表現されているんだなあ

ああ、もちろん小説だからね。お話として楽しんでもらえば良いと思うんだけど
若いうちは良いと思っていた一戸建てを捨てて利便性の良い都会のマンションに引っ越していく動きって言うのはＮＨＫでも特集していたけど、事実結構あるわけよ
まあ別にだから一戸建ては駄目と言いたいわけではないよ、、念のためｗ

[324: 匿名さん]

>>321
真の戸建派じゃないんじゃない？
一戸建て神話のもと郊外の戸建やミニ戸建を買ってちょっと後悔。
自分を納得させたくてマンションにケチつけてるとか、そんな感じかも？
都心にそれなりにの広さの戸建を構えてる人なら
こんな所でマンションを引き合いに出してまで必死にならなくても済むはずだからね。

[325: 匿名さん]

同じ駅でも、駅からバス便の戸建を売って、
駅徒歩5分のマンションに買い換えるって言うのは、
うちの近所では、良く聞く話です。

[326: 匿名さん]

＞３２１
マンション派だけど、通常金銭の話題にのみ
特化すれば戸建て有利な展開になりそうなものですけどね〜

まぁ資産価値よいいつつマンションVS戸建て全体での
勝負って感じだからしょうがないのかな。

[327: 匿名さん]

>>323
私の友人がそうですよ。
当時、年収１５００万くらいもらってた人なんだけど。
子供が体弱かったみたいで、体のこと考えて郊外に戸建を建てたんだけど、
冬なんか、まだ子供が寝ている暗いうちから家を出て、
夜は子供が寝る頃に帰ってた。
通勤時間を考えると、寝る間もなくて辛いと言ってた。
転職しても相変わらず年収がいいもんだから、５，６年でローン完済したけど、
もともと高額所得者だから、もっと近場の戸建買っておけば良かったのに、
と他人事ながら思ったものです。
その友人の両親は神奈川の邸宅を売り、渋谷にマンションを買いました。
夜遅くなった時、その友人はそのマンションに泊まっていますとさ。

[328: 匿名さん]

>>327
いいひとじゃん！
子供の為にがんばるなんてさ。
近場は買えないんじゃなくて買わなかったんだね。

[329: 匿名さん]

＞マンション派だけど、通常金銭の話題にのみ
＞特化すれば戸建て有利な展開になりそうなものですけどね〜

そうでもないのでは？
それこそ都内に戸建を買える人は少ないですから。
金持ちでない限り、都心のマンションと同じ価格、同じ平米数を確保しようと思ったら、
戸建はより郊外に行かないと買えません。
だから、同じ価格、平米数と言った条件にしないと戸建有利には無理があると思いますよ。
利便性や立地も含め、同じ条件なら、マンションの方が安く買えるんですから。

[330: 匿名さん]

まあしかし子供のために郊外に住むということだけなら、賃貸でよかったのでは？

[331: 匿名さん]

>>328
いい人ですよ。
でも、そのせいと仕事が忙しいのとで友人自身が身体を壊したり、
子供と遊ぶ時間が取れなくて辛いと言っていました。
年取ると、通勤時間が苦痛なんだそうです。
で、子供もかなり成長したから、そろそろマンションでも買って、
都心回帰するんじゃないかな？

[332: 匿名さん]

>>330
その収入＆期間だったら賃貸より分譲だな、オレだったら。
自由にしたいし。

[333: 匿名さん]

よほど不自由な生活をしてるようですねｗ

[334: 匿名さん]

>>330
その時はまだ戸建ブームみたいなのもあったんですよ。
それと実家が大邸宅の部類だったみたいで、
一戸建てに住みたかったんじゃないですかね？
今はどうか分からないけど、
昔は「男は家を建てて一人前」みたいなとこあったでしょ？
買ってじゃなくてね。
私の父も土地を買い、一戸建を建てましたよ。
今では住みたい街ランキングの上位に入る町に。
そんな私は、実家近くに分譲マンションを買いましたけど。

[335: 匿名さん]

>>333
自由そうだねｗ

[336: 匿名さん]

子供が高校を卒業するまでは、周囲の環境がいい
郊外の戸建て

定年後は都市のマンション（年寄りに便利な）

このサイクルが一番いい気がする

[337: 匿名さん]

定年後は海外。。。

[338: 匿名さん]

>>333
＞よほど不自由な生活をしてるようですねｗ
もし>>327>>331に書いたことに対してだったら、
その友人は病気の子供のためだったんだから、ｗをつけるのは止めてね。
戸建派ＶＳマンション派とかの問題じゃないから。

もし>>327>>331に書いたことに対してでないなら、誤解を謝っておきます。

[339: 匿名さん]

マンション住むなら賃貸しを選ぶよ。
迷惑隣人リスクを考えれば、買ってしまうのは恐ろしくて。
どうせ35年経てば資産価値ゼロだし。

戸建てなら、土地の資産価値はのこる（家なんて１００マンもだせば壊せるし）んで
分譲でもいいなー

[340: 匿名さん]

>>336
＞子供が高校を卒業するまでは、周囲の環境がいい
＞郊外の戸建て

だから、若くても今の働き盛りにとっては通勤が辛いんだってば。

[341: 匿名さん]

>>339
＞どうせ35年経てば資産価値ゼロだし。

>>244みたいな物件選べばゼロにはならないよ。
心眼がないと無理かもしれないけど。

[342: 匿名さん]

マンション派が、自分はマンション選んで正解だった、って信じたくて必死ですね。

[343: 匿名さん]

戸建派が、自分は戸建選んで正解だった、って信じたくて必死ですね。

[344: 匿名さん]

>>340
通勤時間を優先するか、
子供のため郊外の緑の多い環境を優先するかは、
それぞれの価値観の違いだと思う。

[345: 匿名さん]

329さんはまだそんなこと言ってるのか。
都心ってどこの都心だよ。湾岸だろ。

本当の都心に80平米以上のマンション買える人は、
そこそこ便利な23区内の駅10分圏に戸建て建てれるよ。

都心に80平米のマンション買えるのに、
一戸建てなら郊外のバス便地域しか無理なんていう人はいません。

[346: 匿名さん]

マイホームのブルースやな

[347: 匿名さん]

>>342
＞マンション派が、自分はマンション選んで正解だった、って信じたくて必死ですね。
そこまで言うんなら、この下の質問に答えてよ。
あんたなら、答えられるんじゃない？

＞で、結局、戸建派はマンション派にどうしてもらいたいんですか？
＞マンション派も戸建を買えと？

＞戸建の人ってマンションの何が気に食わないの？
＞自分が住むわけでもないのに何でそんなに気にするの？

回答、待ってるよ〜。

[348: 匿名さん]

さっき出てた世田谷の6000万のマンション買う人は、通勤時間を優先した結果なんですかねー？

[349: 匿名さん]

>>348
環境と通勤時間をそれぞれ妥協した中間点ぐらいじゃないの？

[350: 匿名さん]

>>347

気の毒だから色々教えてあげてるつもりなんだけど。
今は理解できなくても、覚えておいてね。
どうせ10年後にはマンション買ったことを後悔するんだから。

マンションに30年住んで、
「やっぱ住居はマンションに限る、戸建てなんかあり得ない」
って言ってる人見たことあるなら教えてくれ。

俺は1998年築の分譲マンションに賃貸で6年住んで、
マンションなんて死んでも買わない、って思ったよ。
最初の2年くらいは満足してたけどね。

[351: 匿名さん]

天災に強いのはマンション。
昨今の竜巻被害のニュ−スを見て痛感します。

[352: 匿名さん]

>>345
なら、>>266>>282〜>>284みたいに例出してよ。
どれも批難轟々の物件だったみたいだけど。
>>266本人も否定はしていなかったようで、
戸建派にしては感じ悪い人じゃなかったよ。

[353: 匿名さん]

＞３５０
実家が戸建（２５年住み）で、手間がかかるのが嫌だったし
建替えの話が出た時も業者選んだり色々面倒で
嫌だったので、戸建て売ってマンションに

自分も独立してマンション購入して１７年目ですよ。
そして、今でもマンション派。

マンションの歴史って、まだまだ新しいから
これから、どんどん３０年マンション住まいでも
マンションが良いって人増えてくるかも
しれませんよ！

まぁ、３０年後のあなたの意見も私の意見も
予想でしかないので、どちらが正しいかの議論は
不毛なんですけどね。

[354: 匿名さん]

>>350
もっと詳しく聞きたい。
>マンションなんて死んでも買わない、って思ったよ。
こう思った理由を具体的にどうぞ。

[355: 匿名さん]

>>350
で、そのあなたの感想が何でケチつけまで発展するの？

[356: 匿名さん]

>>350
うちの嫁。
まだ30じゃないからだめ？
（実家歴は１桁四捨五入で３０）
ちなみに親もマンション派っぽい。
じぃちゃんばぁちゃんは戸建だったらしいが。

[357: 匿名さん]

>>350
6年で嫌になったんですか。
それは、そのマンションが良くなかったか、
あなたには、合わなかっただけですね。
分譲マンションに賃貸で住むのと、自分で購入するのでは、違うと思うけどね。
ちなみに、同じマンションに20年近く住んでますが、
私は、満足してますよ。

[358: 匿名さん]

>>350
＞どうせ10年後にはマンション買ったことを後悔するんだから。
じゃあ何で↓25年経った今もこんな現象が起きているのでしょう？

＞余談だけど、一昨日の「ガイアの夜明け」で言ってましたよ。
＞昔は、賃貸アパート→賃貸マンション→一戸建てが双六の上がりだったんだって。
＞でも、２５年前に比べると、倍近くがマンションを永住先として選択していて、
＞現在の双六の上がりはマンションなんだって。
＞という事は、マンション派は戸建ではなく、あえてマンションを選んでることにもなるんだよね。

[359: 匿名さん]

旗竿地の土地の値段から、近隣の良い道路付けの土地の値段を計算する方法教えたでしょ。

[360: 匿名さん]

＞昔は、賃貸アパート→賃貸マンション→一戸建てが双六の上がりだったんだって。

ガイア見てたよ。ねつ造すんなよ。
すごろくは、

賃貸アパート→賃貸マンション→分譲マンション→分譲一戸建て

というステップアップが主流だった高度成長期から、景気が後退したため

賃貸アパート→賃貸マンション→分譲マンション

これ以上ステップアップが出来きなくなってしまったから、
安心して永住できる、分譲マンションをのぞむ声が高まってきている。

だからダイア建設は100年マンションに挑戦するのだ！

っていう趣旨だった訳だが。

[361: 匿名さん]

今は、年取ってから
分譲戸建を売って、分譲マンションに移る人も多いよね。

[362: 匿名さん]

>>360
結果は一緒って事？
（見てないからわかんないけど）

[363: 匿名さん]

>>350
＞マンションなんて死んでも買わない、って思ったよ。

ぐだぐた前置きを書くより、簡潔にその理由を書いた方がよっぽど説得力があるということに
気付いてない人間の価値観は信用できない。以上。

[364: 匿名さん]

>>350
御心配無用。
過去スレで、自分のマンションの良さの書き込みがあるから探してみて下さい。
そういうマンションに当たれば、
＞どうせ10年後にはマンション買ったことを後悔するんだから。
なんて言わずに済んだかもしれませんね？
分譲の人は自分の資産（持ち物）だという意識が働くから、賃貸と分譲とでは、
住民の質も変わってきますよ。
いずれ引っ越して出て行く人間は、自分の持ち物じゃないから大事にしないでしょ？
そこら辺の違いもあるんですよね、賃貸と分譲とでは。

でも、あなたが戸建を選択したのは、それはそれで良かったんじゃないですか？
満足してるんでしょ？
なら、マンションに満足してる人の気持ちも理解して下さいね。
>戸建派の人は、戸建とマンションを比較して戸建を選んだ。
>マンション派の人は、戸建とマンションを比較してマンションを選んだ。
>それが、それぞれの価値観なんですから。
もし何かあっても、それは自己責任の範囲、他人がとやかくいう事ではないですよね？
あなたが自分の住まいにケチつけられたら、同じ気持ちになりませんか？
それと一緒ですよ。

[365: 匿名さん]

>>362
そうです。予算内では満足な戸建てが買えないから、マンションを買うということです。

[366: 匿名さん]

>>360
フォローありがとうございます。
↓このコメントも助かりました。

＞安心して永住できる、分譲マンションをのぞむ声が高まってきている。

[367: 匿名さん]

>>365
で、特別な事情を除いて、どうしても戸建に住みたい人で、
予算内で買えない人が郊外の戸建やミニ戸建を買うということでもありますよね？

でも、８千万も出せば都心部に近い一戸建てを買える人もいますよね？
それでも、マンションを選択すると言うのは、満足な戸建がなかった訳でもないと
いう事にもなりますよね？

[368: 匿名さん]

あのー、今更なんですけど、>>282はどういう計算をすると、坪140になるんですか。
教えてくさい。

[369: 匿名さん]

あえて、そういう選択をしたマンション派にケチをつける戸建派って何が目的なのか？

[370: 匿名さん]

>>367
ちょっと意味がわからないんですが。
すみませんが、別の方法で説明してもらえますか。

[371: 匿名さん]

>>366
安心して永住できるマンションは、望んでも出来ないような気がしますが・・・

[372: 匿名さん]

そういえば、戸建、マンション問わず、本当に良い戸建、マンションって何割くらいなんだろう？言い換えれば酷い目に遭う確立はどの位の割合なんだろう？例えば布団おばさん？戸建なら買う前にリサーチしてある程度回避できるし、マンションも中古なら同じくリサーチで回避できるし・・・何割くらいなんだろう・・・

[373: 匿名さん]

>>371
それを言ったら、戸建だって同じことですよ。
阪神淡路大震災、山古志村を襲った中越地震、北海道で起きた竜巻とかね。
大地震が来たら、マンションも戸建もどうなるか分かりませんよ。

[374: 匿名さん]

>>373
では大地震で建て替える必要が発生したときにどちらが建て替えやすいのでしょうか？

[375: 匿名さん]

どっちにしろローンでぎりぎりでお金がなかったら難しいね。

[376: 匿名さん]

ではお金が１５００万程度あったら？

[377: 匿名さん]

>>374
そりゃ、戸建てでしょう。上物が安いんだから。
でも、そのとき勝つのは賃貸の人。

[378: 匿名さん]

別に１０００万でも良いけど374で聞きたいのは大地震で建て替える必要が発生したときにどちらが建て替えやすいのでしょうか？ということです。

[379: 匿名さん]

>>377
そうですね。賃貸の人が勝ちですね。ではなくて373からの続きとして、１０００万を用意できて且つ持ち家で大地震で建て替える必要が発生したときに戸建とマンションのどちらが建て替えやすいのでしょうか？ということです。

[380: 匿名さん]

やはりマンションに価値はないのだろうか

[381: 匿名さん]

大地震が来たらないね

[382: 匿名さん]

無い(>_<)

[383: 匿名さん]

無いのか〜

[384: 匿名さん]

親の土地に大きい家を建て直すか？

[385: 匿名さん]

ずっと上のほうの質問だけど、マンションに３０年住んで満足している知人知ってます。
今でも綺麗に管理されていて専用中庭は美しく専用のテニスコートも使い勝手良く、取引される値段は今でも高いそうです。
良いマンションなんでしょう。いいですね。

[386: 匿名さん]

古いマンションなんか住みたくない

[387: 匿名さん]

大地震で補修だけでなく、立替直さないといけないってどの位の確立なんですか？
そこまで心配なくてもいいような。
宝くじにあたるよりは大きい確率かもしれないけれど、生きている間にはない可能性も十分あるのに。

[388: 匿名さん]

地震被害で一番怖いのは、
建て替えまでいかない一部損で、莫大な補修費がかかる場合なんだがね。

[389: 匿名さん]

>>385
いくら管理や修繕が行き届いているマンションであっても築30年はいやだな。
築年数30年はどうやっても消えませんから。（戸建てでも同じですが）

[390: 匿名さん]

マンションも戸建も築30年って嫌！わたしも389に同意！

[391: 匿名さん]

最近は　それなりに安いなら築30年のマンションでもいいかなと思ってる。

[392: 匿名さん]

ガイアの内容ですけど、

景気後退で一戸建てにまでたどり着けない人達が、
できればマンションに永住したいと考えるようになった。

そこで、現在築40年程の横浜のマンションの惨状が報告され、
そのマンションの住人がひとこと、
「永住しようと思って買ったのに、
40年でここまでボロボロでは、木造住宅と変わらないじゃないか」

そこで、ダイア建設は今までのマンションよりも耐久性の強い、
100年マンションという商品を出すことにした。

しかしどうしても頑丈にするとコストがかかるので、
他社と競合すると、価格で他社のマンションを選ぶ人が多くて、
なかなか難しい、というようなダイア社員のコメント。

ダイアは100年コンクリと、100年分の修繕計画書を売りにしているようだ。

結局、ダイアがここまで頑丈さを売りにできるのは、
他のマンションはコスト競争で、そこまで頑丈じゃないってことでしょ。

逆説的に今のほとんどのマンションはダメって言ってるのに等しい内容だと思った。

[393: 匿名さん]

管理の良いとされている、デベの最上級クラス、築30年超、内装リノベ済み、
マンションをを何件も内見したが、
やっぱ古くささはあちこちから感じられたよ。
海外のマンションみたいにいい感じに時を刻んできた感じではなく、
ただ単になにかしらリノベした部屋なのに、
ちょっとおっさんの香水みたいな匂いがあったり、
バルコニーの外壁側は綺麗に再塗装してあっても内側はコンクリ打ちっぱなしで
長年の東京の汚い空気で真っ黒になってたり、
やっぱちょっと購入してまで住みたいとは思えなかった。

[394: 匿名さん]

100年コンクリは本当に100年持つのか疑問。
実際に100年間の研究を経て100年持つと証明できていないのに、堂々と宣伝するのはおかしい。

[395: 匿名さん]

100年後は誰も生きていませんから、デベは売り逃げだよね。

[396: 匿名さん]

わたしもマンション、戸建などの住宅で20年とか30年とか
築古住宅には住みたくないな。

最悪戸建は潰して家を建てればいいが
垢の他人の生活臭のする古マンションにわざわざ住むなんて
罰ゲームでしかない。

[397: 匿名さん]

３８５だけど、私も古いマンションは嫌ですよ。
別にそれに住みたいという意味ではなく、３０年たって実際に満足しているマンション住人なんているわけないという人へのレスだったので。
今新築買ったマンション派で長くすむつもりの人が同じように３０年後満足することもあるでしょうというだけの話。
いつでも新しいのがいい（私もそう）だけど実際にいつも新しい住居に住める人は極少数なんだろうから。
マンションでも戸建てでも。
戸建てときたら5年、１０年で立替なんてマンションの住み替え（＝損して買い替え）よりもっと難しいんじゃないの？

[398: 匿名さん]

＞生きている間にはない可能性も十分あるのに

それに　その地震で死んでしまう可能性もありますよね。
震災クラスの地震にあうなら　家族全員無事なだけで満足します。
いずれにしろ　地震での資産価値減少リスクが心配な人は賃貸が一番だと思います。

[399: 匿名さん]

１００年コンクリートって言ったって、ほんと１００年も住みたくないです。
戸建てもへーベルは６０年もつとかいう宣伝だったけど、それより３０年で建て替えたほうがいいなあ・・・。

マンションも若いうちに買う人は住み替え重視。
年配の人なら永住重視もありでしょ。
４０代で購入だとぎりぎりかな。

[400: 匿名さん]

＞戸建てもへーベルは６０年もつとかいう宣伝だったけど、それより３０年で建て替えたほうがいいなあ・・・。

私は古くても大事に住むほうが理想です（お金は結局同じ位かかるんだろうとは思う）
マンションでも管理が良くてこぎれいなら築30年とかでも抵抗ないです