イニシア桂大橋［旧：（仮称）桂大橋プロジェクト］

[物件比較中さん]

イニシア桂大橋ってどうでしょうか。
リバービューで、自然も楽しめそうですね。
家族で楽しく暮らせるといいなと思いますがどうでしょうか。
いろいろ情報交換したいです。よろしくお願いします。

公式URL：http://www.cigr.co.jp/pj/A82146/

所在地：京都府京都市右京区西京極堤下町3番1（地番）
交通：阪急京都本線 「桂」駅 徒歩16分 （東口より）
阪急京都本線 「西京極」駅 徒歩16分 、東海道本線（JR西日本） 「西大路」駅 徒歩24分
構造・規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造）　地上7階建
間取：1LDK＋S～3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：57.77平米～83.59平米

売主：コスモスイニシア、長谷工アーベスト、近鉄不動産
事業主：大栄不動産
施工会社：淺沼組
管理会社：大和ライフネクスト

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2016.3.14　管理担当】

[584: 匿名さん]

竣工1年も待ったら希望の間取り、なくなってしまいませんか？ここはまだ選べるからでしょうか

[585: 匿名さん]

>>584
出てく人も多いから選び放題でしょう
ババ抜きのように資産価値が下がってくので、買いたいなら価格が下げきってから買うべきですね

[586: 通りがかりさん]

>>585 匿名さん
リスク高すぎる〜汗

[587: イニシア桂大橋在住]

そうですね。
掲示板は見ない方が良いかもしれません。ありがとうございます！価値観は人それぞれなので、マンション検討されてる方が納得のいくところに住んでいただきたいです。私はイニシア桂大橋に大満足なので、みなさんどうぞご検討ください。

[588: 通りがかりさん]

>>587 イニシア桂大橋在住さん
何が大満足なんです？
あと生活するには不便じゃないですか？

[589: 匿名さん]

>>587
これから値下がりが激しくなるのに大満足なんですか？
バス便は不便だし、周辺何もないしで生活が大変そう

[590: 匿名さん]

>>587
私だったら値下がり激しい物件を買ってしまい後悔しそうです。
早めに引っ越した方が傷は浅いですよ
これだけあちこちで宣伝してても売れてないのに、中古で年数経つともはや人が見に来ることさえないのでリセールは厳しいです。
今なら築浅なので新築より2-3割下げれば済みますが、10年過ぎたら半額以下ですよきっと

[591: マンション検討中さん]

１０年で半額なら、もとはとれるよ。
その間、賃貸に住んでいたとしても１０００万以上は支払う勘定だから。

[592: 通りがかりさん]

>>590 匿名さん
新築がウンザリするような数の売れ残りがあるのに中古を売りに出して逃げれますか？
買ったら最後、腹くくって永住じゃないの？
不便は慣れるらしいから。（笑）
ただ便利になれた人は絶対に住まない立地だけどね。

[593: 匿名さん]

ここまでマイナス面で盛り上がるスレも珍しいと思います。
怖いもの見たさに興味がわいてきたと言ったら住んでいる方に失礼とは思いますが、実際購入の決め手になったのはどこだったのでしょうか。
メリットはあると思います。ただ、圧倒的にデメリットの方が強いマンションだなと感じています。
それでもここだ！と思い購入に至った経緯が知りたいのです。
現地で見れば自分も欲しくなるのだろうかと本当に気になっています。

今後このマンション周辺徒歩圏内に病院やスーパーなどができる可能性はゼロではないとは思います。
できない可能性もゼロではないですが。
中村軒が近いのは個人的に良いなと思いますよ。毎日食べるものではないですけど。

[594: 匿名さん]

>>591
10年不便な思いして半額なら賃貸でいいとこ住むだろ
3000万の諸費用、引越し費用、管理費修繕費払ってるから半額で売れても大損だろ
実際半額以下だろうからどーしてもここ買うなら10年後でいいと思うけど
あ、既に築1年だから9年後か

[595: MR見学済みさん]

>>593

販売員が言ってたこのマンションを買うメリットって、

・今の京都のマンション相場では安い。
・バス停がマンションの目の前にあって便利。
・バルコニーが広く、眺望がいい。

きっとここ買った人って、販売員が言ってるこれらのメリットに納得できたんじゃない？（笑）

[596: 匿名さん]

買った人を下に見る発言はどうかと思いますが。
そんなに気になるなら直接聞きにいけばいいのでは

[597: 買い替え検討中さん]

>>595

私も同様の事を営業から聞きました。

私が疑問に思ったことは、

確かに京都都心部からみれば安いがこの立地で本当に安くお買い得なのか？

バスだけで本当に大丈夫なのか？

眺望が多少良くても周りに何も無くてネットスーパーだけで今後ずっと生活できるのか？

将来年をとった時にリスクだと思い山科か大津の駅近での検討に変えました。

[598: 匿名さん]

＞596さん

593です。
購入者を下に見ていませんよ。
当方マンション買い替え検討中のため、色んなマンションのスレをのぞいたり、レビューを読んでいますが、ここまでマイナス意見が多いマンションも珍しい中、購入に至った決め手が気になるという率直な思いです。
モデルルームや現地に足を運んでみたり、実際棟内モデルルームを見ると食指が動いたきっかけは何かなと。
マンションを買うという決断はとても大変なものだと思います。
現に当方はなかなか「ここだ！」という物件に巡り合えず買い替え検討に入ってから10年近く経ちました。
ですが興味本位だけで現地モデルルームに話を聞きに行くのも悪いし、また買え買え攻勢がきつそうだと思いモデルルームにいくのを躊躇しています。

以前、買い替えを検討していたマンションの営業マン（それも違う人たち）から電話攻勢、突撃訪問、脅しを繰り返され怖い思いをしたことがあるので、興味本位だけで行くのはためらってしまいます。

[599: 匿名さん]

購入者インタビュー見たらセカンドとして買った人もいるみたい。セカンドならありかな

[600: 匿名さん]

>>599
セカンドにこんなとこ買うやついないよ
風情も何もあったもんじゃないし
工業地帯に何しに来るのよ、流石に無理があるわ

[601: 匿名さん]

実際、購入者インタビューにありますね

[602: マンション検討中さん]

HPのギャラリー見たが、リビングの中までテント張って住みたくないわな

[603: 通りがかりさん]

>>601 匿名さん
東京の人で土地勘も資金も無い人だからでしょうね。
東京の富裕層は、中京や上京のブランドマンションを買ってるようだからな、

[604: 匿名さん]

確かに土地勘はないですよね。

[605: 匿名さん]

>>601 匿名さん
こんなマンション買ってしまって悔しいから嘘ついてるとかじゃないのか？
ここはそんな文化的にもブランド的にも立地的にもセカンドに買う物件ではないでしょうに

[606: マンション比較検討者さん]

>>605 匿名さん
何でこんな辺鄙でド不便な場所にマンション作ったのか？
普通は有り得ないでしょ？（笑）
それもそこそこ規模の大きいデベロッパーだし。
地元のデベロッパーや大手のデベロッパーなら苦戦するのが目に見えてるからやらない場所だしね。
北白川の物件もここなんかよりは段違いで良い場所だけど不便だから苦戦してるよね。
大多数のマンション検討者はまず駅からの立地や周辺の生活利便を重視するからね。
このマンションは駅からも遠く生活利便は悪い。価格もそれなり。
そりゃあ大苦戦する訳だよ。

[607: 匿名さん]

>>606
確かに謎なんだよね、こんな不便なところマンション建てる判断した人はデベに向いてないよね
ミリカやパークシティ桂のような駅から遠い物件があれだけ苦戦してるのだから建てるにしても戸建にすべき
桂川洛西口の駅近があれだけ好調なの見ても今の時代アドレスにこだわるよりも利便性を取る人のが多いということ。ここは右京区なのに南区や向日市より売れてないからね。昔のようにスマホが普及する前は皆訳分からずマンション買ってたけど、これからはスマホで誰でもマンションを調べられるし立地や条件を比較できるから、駅から遠い不便なマンションなんて売れる時代は二度と来ない
買う側が賢くなってるからね
あとは価格下げて売るしかないでしょう

[608: 評判が気になるさん]

>>607 匿名さん
きっと三菱の7億マンションの評判に乗ろうとした浅はかな考えの元に再開発したんじゃない？
あっちは中心部の鴨川沿い。
こことはレベルが天と地ほど差がある。
いくら鴨川が高くて買えないからこっちで我慢するなんて人はおらんだろう。笑
土地勘無い東京の素人さんならわからんけど。笑

[609: 匿名さん]

>>607
価格下がっても完売は難しいだろうな。^^;

[610: 匿名さん]

>>608
土地勘なくても買わないでしょ
明らかに周りに何もないし。
セカンドでかうくらいなら高級ホテルに泊まる方がマシ、まあhpのセカンドで買ったって人が実在するのか怪しいけど。
あと数年は完売は難しそう、早めに値下げしないと新築でもなくなってしまうし
買った人は逆にすごいよ、ここまで売れる要素ないのに。いや、営業マンがすごいのか、ここ売った営業マンはどこでも売れる自信がつきそう。

[611: 匿名さん]

そろそろ値引き始まった?早めに半額シール貼らないと新築ではなくなってしまうぞ
ここよりいいマンションはどんどん立つしね
パークシティ桂ジオみたく数年完売しないとモデルルーム維持費のがかさみそう
ひと月2人営業常駐させて維持するだけで100万近く飛ぶ、早めに値引きした方がいいのに

[612: 匿名さん]

>>611
まったくです。
この検討板でもときどき真剣に検討された方がいたようなのに、営業方針の失敗も大きそう。
桂・洛西あたりは新しいマンションも出てきて、時間が経っても良い材料がまったくない。

[613: 匿名さん]

>>610 匿名さん
セカンドで買われるかたもいるのか！と信じちゃっていました。
確かにホテルに泊まるほうが余程いいですよね。

[614: 名無しさん]

>>613 匿名さん
ホテルが取れないからココ買ったみたいに書いてあったけど、ホテルが取れない京都ではなくなるかも？！
ホテルが建ちまくってるし、、、

[615: 匿名さん]

「ホテルがとれないから部屋を買う」なんていう発想の層は、そうとう余裕のある層でしょうから、ちゃんと洛中や、近郊なら本当の嵐山観光エリア内のマンションを買うんじゃないですかね。
あと一目でもみれば現地を見れば、ホテルづかいできる場所ではないことに気づくでしょうし。

[616: 匿名さん]

ここがらどこまで売れ残って値下げするのかが気になります。
2-3割引になればこれまでと属性の違うそう層も購入対象になってくるのでマンション内の民度も心配です。
値引き交渉された方いますか？

[617: 通りがかりさん]

>>615 匿名さん
洛中は高いからって書いてあるから土地勘無い東京の素人さんなのでは？
東京の感覚だからこんな辺鄙な立地でも一応京都市内で安いって勘違いしてるんだよきっと。
ただ間違いなく安物買いの銭失いだよ東京の人には。
地元民には不便で割高なマンションだから。^ ^ ;

[618: 匿名さん]

>>617
土地勘なくてもセカンドでここは買わないでしょ
景観も周辺環境もよくないし。
無理矢理過ぎ、多分営業が安くなって民度が低くなりそうに対する反論として用意しただけでセカンド需要なんてないに一票。
田の字地区に買う人はいても、こんなとこセカンドで買ったら地獄

[619: 評判気になるさん]

>>616 匿名さん
そもそも民度の心配がどうのこうのってレベルのマンションじゃないでしょ？笑

[620: 匿名]

ここ数ヶ月で何回か空いてる部屋の確認でお邪魔しましたが、ずっと昔に行ったイオンハナ横のときに見ていたころに比べると割と早く売れてきているような気がします。

このサイトにはそれほど頻繁には来てませんでしたが、
売れ始めると非難の書き込みも増えるんですね。なぜだろう、面白い

[621: 匿名さん]

>>620
ずっと昔・・・というくだりがよくわからんが、売れてきているのならよい
住まれている方の負担が早くなくなることを祈る

[622: 匿名さん]

>>620 匿名さん
売れてきてるって体感でどう思おうと、竣工一年近く経っても売り切れてないのが事実。
人気ある物件は竣工一年前にも完売します。
ここの書き込みの勢いが伸びてるのもあなたの個人的な感想ですよね？
売れてないものは売れてないし、不便なものは不便。
それが売れだしてるとしたら値引きを行なってるということだけです。以上。

[623: 坪単価比較中さん]

以上。
って、622さんは、なにかこの物件が売れては困る人なのかなあ。やたら必死な書き込みだけど。

[624: 評判気になるさん]

大量在庫があるっていうのが現実であり、事実です！

[625: 評判気になるさん]

どのくらい在庫があるのか具体的に言わなきゃ、説得力ないない。
公表されているのは、総戸数１５８戸に対し、販売戸数が３１戸。
これを信じるとすでに１２７戸は売れたってことだけど？

[626: 抽選住戸購入経験者さん]

先着順が31戸。
現在第6期2次で小分けにして売り出してるようですよ。
デベロッパーでないと残何戸かは正確に把握できないでしょうね。
ただ竣工後でもうすぐ一年を迎えよう物件で最低31戸以上まだあるっていうのはどうなんだろうな？

[627: マンション掲示板さん]

必死でネガキャンしてる人が目立ちますね。
よほどストレス溜まってるか、よからぬところからおかねでももらってるの？？

気に入れば買ったらいいし、気に入らなければもう検討からはずせばいいだけでしょ。

重視するポイントなんて人それぞれなんですよ。

必死で悪口書きたがるのはなぜなんですか？？？

[628: 買い替え検討中さん]

ネガもポジも色々な意見があっていいと思います。
ネガって案外参考になったり冷静さをとりもどさせてくれたり有り難い時もあるんです。
買ってから気づいたのでは遅い時もあるし、買う前に不便だけどそれに代わる魅力的なものがあるのかどうか、考えるのに一石投じてくれるきっかけになることもあります。
ポジよりも重要な気づきがあるので必要だと思います。
ただ意味不明な嫌がらせレスはスルーでいいと思います。

[629: マンション比較中さん]

三方をマンションの壁に囲まれて、日が差さない街なかのハズレ物件を
高値で買ってしまった人が、なんとかうっぷん晴らせる物件さがそうと
必死なんだと思う。その心情わからなくもない。これから30年かけて
5000万返済しなくちゃいけないと思えば心もすさぶよ。

[630: マンション掲示板さん]

>>628 買い替え検討中さん

そうですね、おっしゃる通りだと思いました。
有意義なネガティブ意見（変な名前ですが笑）なら歓迎！

私は広めの川向の3LDK探してましたが、数は少なくなってるみたいなことを言われました。
家族少ないので狭いのでも良いのですが…
恥ずかしながら、家に多量にある荷物の行き場が想像できないのです。

みなさんはどうされてるんでしょうか

[631: 通りがかりさん]

>>629 マンション比較中さん
マンションは立地。
そんなこともわからないのか？笑

[632: 職人さん]

>>631さん
それはマンション選びのイロハだね。
ただ立地はいいが、電灯をつけないと真っ暗で、58平米しかないところに4人で
暮らしている家族をみると、子供の精神衛生上、この物件のほうがましだと思うわけ。
資産価値はないし、親の通勤もきついが・・・業界関係者としての本音を少し言わせてもらった。

[633: マンション検討中さん]

>>632 職人さん

確かにそれも一理ありますね

[634: マンション検討中さん]

>>632 職人さん
例えが極端過ぎて参考になりません。

[635: 匿名さん]

最新の水害ハザードマップによると、この辺りはひどいですね。全ての建物の倒壊が想定される区域に分類されてました。泣きっ面に蜂ですねほんと

[636: 通りがかりさん]

いつ見てもここは大人気ですね

[637: 匿名さん]

川沿いって魅力的ですけどハザードマップを見てしまうと…

[638: ご近所さん]

ここは桂川との間に十分な緑地帯と道路があるから、大概のことでは浸水に至らない。
安心してご購入下さい。

[639: 通りがかりさん]

できればある程度浸水してもらって、川沿いに不法に占拠されている畑のエリアをすべて洗い流して欲しいですけどね。
さらに球技禁止、BBQ禁止のうえ整備された公園にでもなればまだこのマンションに住みたい人も出てくるだろうが。

まぁ京都市ですから無理ですね。好き勝手にやったもん勝ちです。

[640: 匿名さん]

>>638 ご近所さん
ハザードマップの方がどう考えても信用できます。実際桂川は氾濫してますし。ハザードマップも見ずに買うのはいささかリスクかと

[641: 匿名さん]

桂川結構氾濫しますしね。
去年もまあまあなとこまで水位来てますから。

だからこそ整備もされないんでしょうが。

[642: マンション住民さん]

すごい売れ残ってますね、物件概要見ると最低３０戸は残ってます。
もう一年たって新築じゃなくなるのにすごいですね。

このスレにも入居者という設定で大きな写真をアップして社員が必死に宣伝してましたが、
やはりきちんと物件価値を見比べて買う層はこんな割高マンション買ってませんね。

一年超えるとデベも堂々と割引してくるでしょうし（600万ぐらい？）、
そうすれば投資需要で完売はすると思います。
その後は賃貸半分、分譲半分ぐらいの最悪マンションの出来上がりです。
賃貸割合の多い分譲マンションは、委任状を利用した理事長による不正が行われやすいので分譲で買われた方はご注意くださいね。

[643: 匿名さん]

投資需要⁉︎

[644: マンション投資家さん]

投資にはむかんよこんな立地では。
新築でこんなにも残ってる現状では転売なんて難しいだろうし。
賃貸にしたって不便すぎて借り手探すの大変だぞ。笑

[645: マンション掲示板さん]

>>414 口コミ知りたいさん

[646: 坪単価比較中さん]

要するに立地以外は難点の見つからない物件ですね。

[647: 匿名さん]

立地が難点なのが問題なんだが、、、

[648: マンション比較中さん]

＞646さん

イニシア桂大橋の「立地が悪い」、という具体的なもの

１．桂駅、西京極までも歩いて1.4キロほどある
２．バス停が目の前と言うが、本数、路線共に少ない
３．車の出入りが大変そう
４．台風や大風の時、もろに風が当たりそう
５．台風、ゲリラ豪雨の時など不安が大きくなる
６．マンション周辺は工場が多くドッグスクールもある
７．マンション西側の道路からトラックの出入りが多い
８．普段の買い物に困りそう
９. 周辺に病院がない
10．郵便局、銀行も近くにない
11.リセール時になかなか売れないor値段がすぐ下がりそう
12．価格が下がればマンション住民のモラルも下がり結果マンションの資産価値が下がる

まだまだありそう。


私はこの物件が出たとき、この立地だけで検討から外しました。
新築、部屋の広さ以外、現在住んでいる物件よりも良いところがなかったからです。
設備や間取りなどいつもなら検討するのですがそれよりも何よりもこの立地が引っかかりました。
車は持っておりますが、どこへ行くにも車が必要なら、いっそ亀岡のほうが生活しやすいかなと感じました。
この場所から京都駅へ出るより亀岡からのほうがアクセスしやすそうです。
ただし私は身体的事情のため自転車には乗らないので自転車メインの方の目線だとまた変わるのかも。

立地以外の難点がない、のではなく、立地が様々なところにマイナスとして響いている物件かもしれません。

[649: 物件比較中さん]

>>648 マンション比較中さん
素晴らしい解説ありがとうございます。
同感という言葉しか出ません。

[650: 通りがかりさん]

知ったかぶりな某マンション評論家は、桂川ビューが鴨川ビューの5分の１になったなんて適当なこと言ってるけど、そもそも鴨川ビューや鴨川の周辺環境と比較するのに無理があると思うけど、、、。

[651: 評判気になるさん]

気になる記事が。
http://www.cheeringcharm.co/archives/2617

[652: 買い替え検討中さん]

桂大橋がもうすこし情緒ある橋だったらなあ。
渡月橋みたいだったらだいぶ売れ行きも違うのに・・・

[653: 通りがかりさん]

工業地区にある渡月橋？(^^;;

[654: マンコミュファンさん]

ここの検討者には凄く参考になりますよ！
https://www.sumu-log.com/archives/10899/

[655: マンション検討中さん]

>>654
玄人筋からみると、売れ行きは悪いけれど、このマンションは「買い」だってことですかね。

[656: 匿名さん]

>>655 マンション検討中さん
なら貴方が買ってあげてよ。よろしくね。^ ^

[657: 買い替え検討中さん]

654さん、大変参考になりました。一生に一度の大きな買い物ですから慎重に選びたいと思います。ありがとうございました。

[658: 匿名さん]

30戸以上も空いているからまだ選べますね。

[659: 口コミ知りたいさん]

このごろ郊外型のマンションの人気が復活したらしいです。
しかも駅近でないところも多様な価値観から売れ出しているとか。
たしか日経の6月6日付だかに載っていました。
ぼやぼやしているとこのマンションも売り切れちゃうかも。
買うなら急がないと。

[660: 匿名さん]

>>659 口コミ知りたいさん
バカじゃないか？
ここの売れ残り数わかって言ってるのか？（笑）

[661: 匿名さん]

>>655 マンション検討中さん
いやいや、ちゃんと読んでる？
立地が悪い物件はいずれにせよ買ったらアカンて書いてある。

[662: 匿名]

ここ、ＨＰまでチェックしてなかったですが、ＨＰの見せ方がうまいのか、物件自体は割りと良さそうに見えました
設備、間取りとかが結構よさげ
立地が悪過ぎる点が難点ですけど、立地が問題にならない人ならいいかもしれないですよー
ただし完売しないことは覚悟のうえで購入する必要がありますね

[663: 匿名さん]

立地が問題にならない人っているの❔
駅が遠くても保育園や小学校、スーパーが近ければいいんだけどな〜

[664: マンション好きさん]

>>663 匿名さん
立地が悪いから人気無い。
ただ価格がそれを補えば需要を掘り起こす事も。
しかし価格は立地に釣り合わず割高感が強い。
現状、多数の竣工後在庫を残す結果に。
今月で竣工後丸一年が経ち、新築ではなく築後未入居になる。
半値〜三割引が妥当な物件だと個人的には感じてる。

[665: 匿名]

>>664　マンション好きさん
さすがにならないとは思いますが、半値ならすぐ売れると思いますよ。

[666: マンション相場さん]

>>665 匿名さん
半値は投げ売り価格だろうからリーマンショックみたいな事が起きない限りはないだろうな。
2、3割引きが妥当な価格じゃないかとは思う。

[667: 匿名さん]

>>659 口コミ知りたいさん

参考まで

https://www.sumu-log.com/archives/11051/

[668: 買い替え検討中さん]

>>667

この記事って参考になりますね。

やはり不便な郊外のマンションは買ってはダメですね！

[669: 購入経験者さん]

郊外をきちんと定義しろよ。
西陣に住んで５０分かけて京都駅に出るより（バスの時間ね）、
草津駅前のタワーマンションに住んで２２分で京都駅に出る方がいいだろ。
西陣と草津駅とどっちが郊外か？ちなみに勤務地は高槻。

[670: マンコミュファンさん]

>>669 購入経験者さん
草津はド郊外やないかい！笑

[671: 匿名さん]

草津に住むくらいなら不便でも京都市内の桂大橋に住む方がまだマシだよ！！

[672: 匿名さん]

草津のほうがいいなぁ…
市内だけど市内じゃないもの

[673: 通りがかりさん]

>>672 匿名さん
桂大橋か草津か？
難しいなあ、、、^ ^;;

[674: 京都人さん]

>>673 通りがかりさん
京都の端くれだが、滋賀なんかよりもまだ桂大橋に1票入れる。

[675: 購入経験者さん]

ええ？皆さん、そんなに京都にこだわるの？プライド高いね。
私は西陣、円町、今出川、川端二条と賃貸を転々したが、結局
草津に持ち家を買ったよ。大津はごみごみしているが、草津は
広々としていいぞ。近江は近江商人を生んだだけあって県民所得も
日本で３位。まっ、腐っても鯛だ、桂大橋でよければどうぞ。
金持ち喧嘩せずで、皆さんと争うつもりはない。

[676: 匿名さん]

>>675 購入経験者さん
キモいヤツだなあ(^^;;

[677: 匿名さん]

滋賀県民にはなりたくない。

[678: マンション比較中さん]

まっ、関西人にはなりたくないかな。

[679: 匿名さん]

>>678 マンション比較中さん
マンハッタン人ってか？大笑

[680: 匿名さん]

毎日必死に自転車漕ぐ生活なんて辛い

[681: 匿名さん]

>>680
健康には良さそう^ ^

[682: 買い替え検討中さん]

人生１００年時代の先進モデルとなるマンションだね！

[683: 通りがかりさん]

>>682 買い替え検討中さん
何の冗談？（笑）