株式会社コスモスイニシアの京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「イニシア桂大橋[旧:(仮称)桂大橋プロジェクト]」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板
  3. 京都府
  4. 京都市
  5. 右京区
  6. イニシア桂大橋[旧:(仮称)桂大橋プロジェクト]
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2022-02-06 15:53:29
 削除依頼 投稿する

イニシア桂大橋ってどうでしょうか。
リバービューで、自然も楽しめそうですね。
家族で楽しく暮らせるといいなと思いますがどうでしょうか。
いろいろ情報交換したいです。よろしくお願いします。

公式URL:http://www.cigr.co.jp/pj/A82146/

所在地:京都府京都市右京区西京極堤下町3番1(地番)
交通:阪急京都本線 「桂」駅 徒歩16分 (東口より)
阪急京都本線 「西京極」駅 徒歩16分 、東海道本線JR西日本) 「西大路」駅 徒歩24分
構造・規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上7階建
間取:1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:57.77平米~83.59平米

売主:コスモスイニシア、長谷工アーベスト、近鉄不動産
事業主:大栄不動産
施工会社:淺沼組
管理会社:大和ライフネクスト

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【タイトルを正式物件名称に変更しました 2016.3.14 管理担当】

[スレ作成日時]2016-02-29 12:45:44

現在の物件
イニシア桂大橋
イニシア桂大橋
 
所在地:京都府京都市右京区西京極堤下町3番1(地番)
交通:阪急京都本線 桂駅 徒歩16分 (東口より)
総戸数: 158戸

イニシア桂大橋[旧:(仮称)桂大橋プロジェクト]

481: eマンションさん 
[2018-03-18 13:12:37]
>>480 通りがかりさん
いくら頑張って自転車でどうのこうの言ったって不便は不便だよ。
不便なマンションに住むメリットはただ一つ。
価格が激安しかない。

482: 通りがかりさん 
[2018-03-18 14:27:46]
>>481 eマンションさん

自宅の周りにしか動かない人には不便だろうね。
そんな人は、買わなきゃいいだけ。全てがマンション周りに有る所は無いよ。
自分が実際に見て、歩いてみれば私が言ってる意味が分かるよ。
私は、この辺りには長年通ったり買い物してきたから、よーく知ってる。
嫌なら買わない。買う人の為に実際を書いたのみだよ。
買おうとする方や、既に居住、購入している人への事も配慮して、本当の状況を伝える事が大事だからね。
悪口掲示板じゃないんだから。事実は事実だよ。調べりゃわかるよ。
483: 匿名さん 
[2018-03-18 16:44:58]
この物件けなしたり持ち上げたりの繰り返し、いつまで続けるんでしょう・・・
484: 匿名さん 
[2018-03-18 19:48:34]
持ち上げたり?ありました?
奥さまが大変ということしか印象に残ってない
485: マンション掲示板さん 
[2018-03-18 20:06:30]
>>484 匿名さん

桂川つむぎの街ブライトスクエアは良いですよ
486: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-18 21:39:54]
>>485 マンション掲示板さん

なにゆえブライトスクエア?
487: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-18 22:42:22]
>>482 通りがかりさん

事実はあなたが不便に慣れきっているって事とリセールなんてどうでもいいって事。

488: 通りがかりさん 
[2018-03-19 10:49:38]
>>487 口コミ知りたいさん
リセールの為なら、市内の物件に初めから目が行くでしょう。今のところ、市内の物件がリセールの為なら適してるとの記事が有ります。探して読んでみてくたまさい。
この様な掲示板で悪口合戦して、値引きしやすい様にもっていって、それからリセールは高くしたいとの思惑があるとするなら、なんて都合の良いお客さんなんでしょうね。
悪口言いふらして、値引き要求なら、クレーマーですからね。
不動産会社さんも、困ったものでしょう。
不便に慣れきってるかどうかは、価値観の違いがあるので、何度も言いますが現地で見て歩いて、確かめたら良い事です。
私は、何度も言いますが、この辺りの事はよーく知っています。自転車有れば、何も不便は有りません。
それでも気に入らないなら、悪口は言わず、遠慮すれば良いだけの話です。
話は違いますが、前の方の入居者さんからの八条大橋の夕焼けの写真。神がかり的な空ですよね。
長年、西京区に住んでますが、あんな綺麗な西山連峰は初めて見ましたよ。素晴らしいですね。

489: 匿名 
[2018-03-19 13:06:24]
>>488 通りがかりさん
自転車があれば何の不便も無しってどうなんだろう?
通勤や通学や買い物を全て自転車で十数分以上掛けて雨降りであろうとも毎日することは凄く苦労だと思う。
490: マンション検討中さん 
[2018-03-19 13:17:10]
489さんに同意。
そもそもこんな立地によくマンション建てたなあ、、、
491: 匿名さん 
[2018-03-19 14:03:08]
>>481 eマンションさん
激安でも要らない。将来的に負の遺産になるかもしれないし。

492: 匿名さん 
[2018-03-19 15:27:19]
市内中心部はホテルばっかりで新築マンションが無い。本当に無い。
493: 匿名さん 
[2018-03-19 17:14:16]
子ども乗せて、買い物袋も持って自転車か…普通の感覚なら厳しいです
494: マンション検討中さん 
[2018-03-19 18:27:32]
>>493 匿名さん

>>489 匿名さん
そんな人、長い自転車で普通に走ってますよ。
人に、よりけり・・。

495: 名無しさん 
[2018-03-19 18:52:07]
>>494 マンション検討中さん
そんなヤツおらんやろ笑

496: 評判気になるさん 
[2018-03-19 19:12:21]
ブライトスクエアなんて部屋の設備終わってるやん それなら断然ここのほうが断然いいよな
497: 匿名さん 
[2018-03-19 19:37:09]
設備はお金をかければなんとでもなるんですよねー歳とったり体力なくなったらどうするんだろう。
498: 名無しさん 
[2018-03-19 19:48:03]
>>496 評判気になるさん
ブライトは駅近モール近。
全く比較相手にならんよ。笑

499: 坪単価比較中さん 
[2018-03-19 19:56:28]
年とったら外に出ないし、ここで十分だと思う。リビングからのびやかな景色が
みえるので、寝たきりになっても退屈しない。高齢化社会を先取りした物件で
あることはまちがいない。
500: 匿名さん 
[2018-03-19 20:17:40]
>>496 評判気になるさん

確かにブライトは設備が残念仕様でしたね(笑)
501: 匿名さん 
[2018-03-19 20:19:24]
あとあとは眺望どうでもよくなる。
すぐ飽きるでしょうね。
というか見ない。。

マンションは利便性あってだからな
駅遠い、近くに商業施設がないのは生活できません!
502: 匿名さん 
[2018-03-19 20:23:28]
お年寄りこそ外に出ないと…
病院行ったり、ねぇ?
503: 匿名さん 
[2018-03-19 21:27:16]
ブライトの住民板は正直惹きますね
部屋の仕様も残念ですし
ブライトはないです
504: 通りがかりさん 
[2018-03-19 21:45:13]
ブライトも駅から遠いじゃん。イニシアもブライトもそう変わらないね。室内はイニシアに軍配。買い物はブライト。
505: 名無しさん 
[2018-03-19 23:03:54]
>>499 坪単価比較中さん
何の冗談?笑
506: ご近所さん 
[2018-03-21 11:43:05]
ブライトのないコーヒーなんて
507: 買い替え検討中さん 
[2018-03-22 13:40:49]
508: 通りがかりさん 
[2018-03-22 14:03:37]
>>507
マンションは駅近でないと価値がないって事で間違いない。

509: マンション比較中さん 
[2018-03-22 15:47:37]
無理してここを買うんだったら、UR賃貸物件を借りた方が管理が行き届いているし、建物もしっかりしているのでいいんじゃないかな?
510: マンション掲示板さん 
[2018-03-26 16:23:12]
物件概要を見ると約40戸の売れ残り。
まだ出してない部屋がいくつもあるだろうから凄いなあ!!
きっと過去最強じゃないか?(苦笑い
511: 匿名さん 
[2018-03-26 18:24:20]
レジェイドといい勝負かなぁ
512: 匿名さん 
[2018-03-26 20:03:02]
>>511
レジェンドの方がマシじゃねえ?笑

516: 評判気になるさん 
[2018-03-27 14:30:51]
[NO.513~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
517: 通りがかりさん 
[2018-03-30 20:34:24]
ブライトスクエアはとっくに完売してますよね?
なんで引き合いに出すのだろう。
設備面でいっても、こことの違いって食洗機ついてるかいないかぐらいじゃないですか?
518: マンション検討中さん 
[2018-03-30 22:43:12]
>>517 通りがかりさん
ここの版は、悪口の言い合いですよね。
前向きに検討する為の掲示板が、下げるだけで、参考になりませんよ。


519: 匿名さん 
[2018-03-30 23:10:36]
>>517 通りがかりさん

かなり違いますよ(((^_^;)
520: 通りがかりさん 
[2018-03-31 19:39:11]
>>519 匿名さん
教えてもらえますか?
パッと見ですが設備仕様見ましたがそんなにグレードの違いは変わらないかんじがしました。むしろ床暖ついてないし。小さい子いると床暖は非常に有難いですけどね〜

521: 匿名さん 
[2018-03-31 22:42:49]
このイニシア桂大橋には床暖あるよ。
立地的には不便な分、仕様設備はなかなか充実しているし、間取りのセンスもいい。
これは買いでしょう。70数平米が市内で2000万円台で買えるなんて、数年後には
すごくお得だったことがわかる。
522: 評判気になるさん 
[2018-03-31 23:37:11]
521さん、その逆の可能性だってある。っていうか、なんでこんな高くこんな不便で誰も次買ってくれない物件買ってしまったんだろうっていうパターンの方が確率断然高そう。
現にこんなにも残戸あるんだしね・・・
523: 匿名さん 
[2018-04-01 15:29:34]
>>522 評判気になるさん
すごく納得できます。
この通りだと思います。
524: デベにお勤めさん 
[2018-04-01 15:37:18]
高くはないでしょ。都心部の半値だもの。
525: 物件比較中さん 
[2018-04-01 18:30:59]
>>524 デベにお勤めさん
高くないのなら、なんでこんなにも売れてないんだろう?
きっと不便さと価格が消費者に受け入れられてないからだと思いますよ。
526: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-01 18:41:50]
スミフのように5年10年掛けて売るんだろうか?(笑)
527: 通りがかりさん 
[2018-04-01 18:48:09]
悪口の、始まり始まり~。嫌なら、買わないで~。
528: 匿名さん 
[2018-04-02 21:15:53]
まだまだ選べます。
529: 匿名 
[2018-04-02 22:06:52]
>>528 匿名さん
そうそう選び放題笑

530: 匿名さん 
[2018-04-03 22:48:10]
スーパーも保育園も遠い。どこの層がターゲットなのでしょう
531: 匿名さん 
[2018-04-04 12:39:07]
>>530
ターゲットなんて無い立地ですから、、、、、

532: 匿名さん 
[2018-04-11 15:51:55]
スーパーない コンビニない、金融機関遠い、共産党員が多い地域でちょっとあの一帯は老後は厳しい
533: 匿名さん 
[2018-04-11 16:57:19]
桂大橋周辺は都市整備出来ない地域、
30年経っても京都市が渋滞緩和手を付けず
市営バスは30分に1本、右京区でありながら
右京区役所に行けるバスが通らない
見捨てられた地域です
534: マンション検討中さん 
[2018-04-11 18:51:48]
市役所も遠いのですか…
535: 匿名さん 
[2018-04-11 20:36:12]
この辺りは不便過ぎて住む魅力を感じない場所。
価格で魅力づくりしないと誰も見向きしないと思います。
現に価格的な魅力が感じられないから竣工後も数十戸って残ってますものねえ。
もし三割くらい安く価格改定でもすればまぁ考えてもいいかなって方が増えるかもしれませんよ。
536: 匿名さん 
[2018-04-11 22:53:51]
さすがにここは3割引くらいにしないと売れないでしょう。
駅からも遠いし設備も微妙、周辺環境も最悪、方角も最悪といいところが一つもない。
この値段で買うと万が一中古で売る時に相当の損失を抱えそうです。
逆にいいところがあるなら教えてほしいです。
537: マンション検討中さん 
[2018-04-12 13:27:28]
>>536 匿名さん
景色みたいですよ

538: 評判気になるさん 
[2018-04-12 14:29:44]
>>537 マンション検討中さん
亀岡風の景色に付加価値がある?(笑)

539: 匿名さん 
[2018-04-12 17:02:39]
完全位マーケティング不足物件、景色は良いけれど
肝心な買い物施設、銀行は無い車が無いと生活できない場所
せめてコンビニがあればね? あとランチできるレストラン0カフェ0ですwww
540: 匿名さん 
[2018-04-12 17:16:50]
>>539
眺望をウリにする場所でもないのでは?

541: 匿名さん 
[2018-04-12 17:33:18]
あの広いエントランスにカフェレストランでも誘致したらどうかな。
夜も雰囲気いいよね。
542: 匿名さん 
[2018-04-12 18:19:17]
>>541 匿名さん
すぐに赤字を垂れ流すだろう。^^;

543: 匿名さん 
[2018-04-14 01:27:48]
イニシアの横に老人ホームある
そこまでは善し
その先から汚いカラオケスナック、
意味深な焼肉、潰れてそうな店がある
不気味な連群れ建物で暗い
ヤバい骨董屋、墓地、
544: 職人さん 
[2018-04-14 01:50:39]
そんなこと言ったら京都は寺ばっか。
高級マンションから墓地が見下ろせるなんても珍しくない。
ヤバイ建物が並んでいて京都らしさ全開の物件だよ。
買っとかなきゃあとで後悔必至。
545: 匿名さん 
[2018-04-14 02:35:01]
大雑把すぎる
546: 匿名さん 
[2018-04-14 03:13:49]
いいところを書いてください
立地はまず最悪、駅徒歩圏内ではなくき近隣に商業施設もない
方角も微妙
川沿いなので虫が多い
価格も相場に対して安くない
景色も微妙
設備も並

これでは売れるはずがないです。
何かしらの売りがあっての値付けではないのでしょうか。
547: 匿名さん 
[2018-04-14 07:04:37]
北の鴨川べりの高級マンションと同じく、川べりに建っていますよ。
548: 名無しさん 
[2018-04-14 19:22:58]
>>547 匿名さん
全然レベルが違うだろ?^^;

549: 名無しさん 
[2018-04-14 19:27:38]
>>544 職人さん
買ったらあとで後悔必至だろ!^^;

550: マンション検討中さん 
[2018-04-17 12:36:49]
内覧してきました。
二人入居予定でCタイプを中心に見てきました。居室の広さや設備に問題はないのですが、洗面所と風呂場の狭さに不便さを感じやめました。

毎日必ず使う場所なので多少でもゆったりしていたらいいのですが、あまりにも狭い…

資産家のご子息の一人暮らし用もしくはセカンドハウスとしては良いと思います。
551: 通りがかりさん 
[2018-04-17 12:42:05]
>>550 マンション検討中さん
>>資産家のご子息の一人暮らし用もしくはセカンドハウスとしては良いと思います。

トンチンカンなご意見ありがとうございます。(笑)
552: マンション検討中さん 
[2018-04-17 13:15:07]
資産家のご子息なら四条エリア、
セカンドなら嵐山がいいですかねー
553: 匿名さん 
[2018-04-17 20:30:55]
この条件だと3割引き以上でようやく買うか検討するレベルですね
竣工後一年経てば2-3割下げるのでしょうか。
パークシティ桂ジオ、ミリカヒルズと同様に駅から遠い物件は見にくる人自体少ないし時代のニーズに合ってないので厳しそう
共働きや高齢の方が増えててそれらのニーズは駅近だから、こういうとこは今後も資産価値が0だと思う
554: マンション検討中さん 
[2018-04-18 07:52:26]
>>551 通りがかりさん

すみません。
エリアのことではなく設備や広さを伝えたつもりでしたが、やはりトンチンカンですかね。
555: 匿名さん 
[2018-04-18 18:14:29]
ここは買ったら永住ですね、リセールはまず無理なので。
556: マンション比較中さん 
[2018-04-18 22:10:28]
>>554
地元の富裕層が買うならこっちだろ。笑
http://geo.8984.jp/katsura17/
557: 匿名さん 
[2018-04-18 23:22:02]
>>556
間取りの話ししてるのに何見当違いなこと言ってるの?
558: 匿名さん 
[2018-04-19 08:32:50]
買ってはいけないマンションの要素を全てあつめたマンションですね
この立地ならまだ戸建てのが売れそう
駅から遠過ぎて、遠い割りに安くない
近隣が不便過ぎて車必須
川沿いで虫が多い
西日が強い
いいところがまったくもってない
営業さん大変そう、こんなとこ配属なったら泣きたくなりそう、通うのも大変だし。誰か買ってあげてください
559: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-19 11:32:45]
ここは川辺の眺望や開放感をウリにしたいようだが、不便過ぎて魅力的に感じない。
検討者の多くは安かったらまあ考えてもいいかな?って人が殆どだと思います。
売主は京都市内でこの価格は安いってやたら強調してきますが、だったら何故こんなにも売れてないのか?って逆に聞きたいくらいでした。
売主の希望価格と検討者の不便を我慢して買っていい価格との差が開きすぎてるのが現況でしょうね。
560: 匿名さん 
[2018-04-19 19:05:43]
ここではこんなに大人気なのにね。
561: 匿名さん 
[2018-04-19 20:10:23]
>>560
っていうよりも、おちょくられてるだけじゃないの?笑

562: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-20 01:18:47]
スレの伸びがすごいよねw
563: 匿名さん 
[2018-04-20 08:44:45]
いつまで売れ残るかは興味ある
東京五輪までには売れるかな?
その頃には築4年だから半額くらいかな
営業さんも大変だな、こんな立地悪いとこあと4年も通わないといけないなんて
あ、住民は一生か失礼。
564: 関東出身さん 
[2018-04-20 10:39:50]
>>563 匿名さん
バス停が目の前にあるから便利って言われたけど、、、
あと、京都はバスが生活の足ですって事も???

565: マンション検討中さん 
[2018-04-20 14:25:06]
>>564 関東出身さん
バスが生活の足ですか…
京都市でも中心部のお話だと思いますよ。

566: イニシア桂大橋在住 
[2018-04-21 11:39:35]
色々なマンションを見学して、8月から住んでいます。なんとなく駐車場の予約サイトを探しててこの掲示板を見つけました。掲示板で悪評でも平気です。すごく快適です。冬は床暖でエアコンは使わなかったし、ベランダはいるだけで癒される。今日も野球少年の頑張っている声が聞こえます。西向きですがベランダが広いから日差しはほとんど入ってきません。夕日が綺麗でいつもホテルに泊まっている気分です。桜の時期は徒歩で桜並木をみれるスポットがたくさんありました。ここに決めたのは駐車場も良いからです。ここより便利なところは自走式ではないところが多く、面倒ですが、今はとても快適です。阪急の桂も西京極も徒歩で行けます。浴室乾燥もキッチンも本当に便利。夫婦で大絶賛してます。
567: 匿名さん 
[2018-04-21 13:33:58]
浴室乾燥もキッチンも床暖も最近のマンションでは標準の設備ですよね。
ご高齢のご夫婦なら車の運転がいつまで出来るかが重要になってきますね。病院も近くにこりないので。
568: マンコミュファンさん 
[2018-04-21 13:49:46]
設備は普通ですね
バルコニーが広いのでそこだけは他のマンションと違うとこですね
リセールうんぬん気にしない、安く買えて永住されるなら良いマンションだと思います
569: マンコミュファンさん 
[2018-04-21 17:10:56]
>>566 イニシア桂大橋在住さん

価値観は人それぞれです。
気に入ってらっしゃるならいいんじゃないですか?

私は不便でリセールバリューが悪いと将来的に不安だからやめました。

2割引でも要らないです。

半額ならリセール諦め永住で考えるかも?^^;
570: 匿名さん 
[2018-04-22 15:18:37]
>>566
住民さんはもう見にこない方がいいのでは?正直ここは今後も売れ残り続けて価値が下がる一方で心象悪くされるだけかと。床暖房とか今時普通ですし、西向きはやはり敬遠されます、ベランダ云々はここのように駅近にこだわらなければ戸建てでも買えばいくらでも手に入る
桜の時期だけこの辺りにこれば桜並木も観れます。自走式云々も戸建てでいいし。
阪急の桂も西京極も徒歩で歩けないこともないですが、毎日通勤とかは厳しい距離ですよね?
京都のマンションバブルがはじけたらもはや売り手が見つからなくなってしまうし、売れ残りは値下げもあるでしょうし
正直可哀想になってくるので今後は掲示板は見ないことをお勧めします。
自身の選択に後悔してなければなおさら。
571: 匿名さん 
[2018-04-22 17:12:42]
569さんのおっしゃるように、半額なら売れるかもしれませんよ。(笑)
572: 匿名さん 
[2018-04-22 17:28:48]
>>566
そりゃ買ってすぐはいいと思い込むだろうけど、家族構成変わったり転勤だったりで手放さなきゃならない時にリセール価値ないのは厳しいです。
この駅からの距離だと賃貸需要もないだろうし。
リセール価値低いと年数経つにつれて入居者の属性も低年収の方に偏ってきてマンション内の民度も低下するのがちょっと嫌ですね。半額近くになると外国人の入居者も増えるかも
永住覚悟でも昨今何が起こるかわからないのでリスクは取りたくないですね
573: マンション検討中さん 
[2018-04-22 17:30:47]
>>572 匿名さん
同感です。

574: 匿名さん 
[2018-04-22 17:49:52]
物件ホームページが2400万円台からとなってますが値下げしたんでしょうか。
2400万の間取りや階数、他の部屋の現在の価格をご存知の方、住民でも営業でもいいので教えてください。
前向きに検討してます。永住覚悟です。
2400万円台なら年収400万弱の私でも何とか手が出そうです。
575: 匿名さん 
[2018-04-22 18:08:45]
>>574 匿名さん
頑張ってローンと一生付き合ってね。^ - ^

576: 匿名さん 
[2018-04-22 19:11:10]
外国人のかたが増えると大変ですね。
モラル、マナーこれは簡単には直せない。
577: 匿名さん 
[2018-04-22 19:15:23]
リセール価値が低いと年数経つにつれて住民の質がどんどん悪くなり、管理費や修繕費の未納が溜まっていくリスクもあります。
外国人ばかりだとそのまま放置して本国へ帰国してしまうかも
これからはやはり駅近物件しか買えないですね
578: マンコミュファンさん 
[2018-04-22 19:43:06]
>>576 匿名さん
外国人も馬鹿じゃないんだから不便なマンションなんて買わないよ。

579: 匿名さん 
[2018-04-22 20:19:46]
>>578
特定アジアの方が安く買い占めて集団生活させるために使用することもあるそうです。
安いマンションはそれが怖い。リセール価値が低いと住民の質が下がり、それに嫌気さした人が出て行く
出て行きたいけどさらに安くしないと売れないという悪循環が起こります。
最終的に二足三文になったのを買う層ってのがいるわけでして。
580: マンコミュファンさん 
[2018-04-23 11:06:52]
>>579 匿名さん
特定のアジア人は資産価値に煩いから不便なマンションは買わないよ。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる