三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー その4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-12-22 07:14:35
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パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー その4です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590811/

所在地:千葉県柏市若柴元堂178-4の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取:2LDK・2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.69平米~91.67平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-28 20:41:39

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴元堂178-4の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩3分
総戸数: 347戸

パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー その4

1184: マンション検討中さん 
[2016-06-26 13:05:41]
>>1183 地元さん

私も同感です。
そこまで騒音はしないかと思います。
1185: 匿名さん 
[2016-06-26 14:45:44]
>>1183 地元さん

実は私も柏の葉キャンパス在住ですが16号の音は気にしたことがまったくないです。

たまーに暴走してるであろうバイクの音がするかなあ ぐらい。

1186: 匿名さん 
[2016-06-26 15:31:48]
最近見かける通りががりさんは適当でネガばっかり。気にしない方が良いですよ。なんだか柏の葉がよほど気にくわないようです…。
1187: 匿名さん 
[2016-06-26 15:40:19]
船橋から徒歩14分って、その路線使えたとしても、立地悪いから安いだけでは。野村もバカじゃない。売れる値段をつけるはず。
1188: 匿名さん 
[2016-06-26 16:12:00]
>>1179 通りがかりさん

そんなに凄いですか??
1189: 通りがかりさん 
[2016-06-26 16:36:53]
>>1188 匿名さん

まず、賃貸で住んでみないとわかりませんよ。
16号線は、トラックが凄いですよ。
まあ、マンションが建つのは、そう言った所しかないですが。
1190: 匿名さん 
[2016-06-26 16:55:08]
高いってのは、柏の葉でも駅から離れた、三井じゃない物件と比較してるだけでは?それか建てた時期が以前の1番街とか2番街。
1191: 通りがかりさん 
[2016-06-26 18:14:44]
まあ、色々ありますが、EUショックで不景気になり、マンション価格全体が暴落するのは、間違いない事実です。
1192: 匿名さん 
[2016-06-26 18:57:10]
>>1191 通りがかりさん


暴落はしないでしょう。
一時的な影響でしかないですね。

1191さんは暴落して欲しそうですが
1193: 匿名さん 
[2016-06-26 19:03:47]
>>1190

一番街も二番街も高いと言われました。周辺の物件はそれほど安かったということです。
あまり気にしないほうがいいです。三井には三井の考え方もあるし、ブランド料も入っているのでしょう。
それを高いととるか、普通ととるかの差だけです。おおたかのもりはもっと高くても高いと言われない不思議です。

それから>>1187
それは新船橋の物件のことでしょう。あれは凄かった。船橋駅徒歩14分でも東武野田線新船橋駅前でした。
立地も良いし適当な値段ですので、売り出しかけるたびに即日完売。抽選が続きました。
あれは野村の値付けのあやまり?
1195: 匿名さん 
[2016-06-26 19:13:34]
経済オンチというか楽観的というか世の中が読めていないというか。

1196: 地元 
[2016-06-26 19:16:30]
http://www.kashiwanoha-smartcity.com/movie/

柏の葉スマートシティ
コンセプト映像
 
みなさんご覧になりました?
素敵な街になりそうですよぉ
1198: 匿名さん 
[2016-06-26 20:37:27]
>>1196

一番街売り出し時から同じようなコンセプトで繰り返し作られています。もう大分たちましたので
近づいてきているかな。
1199: 地元 
[2016-06-26 20:56:07]
>>1198
そうなんですね!

今後も開発が続いて活気がでてきそうで
今後が楽しみです。
1200: 匿名さん 
[2016-06-26 21:07:51]
リーマンショックの事例からすると新築物件の価格は下がらずに、販売が落ち込む。完成在庫のリスクが出てくるから要注意。竣工時に未販売住戸があると入居者にもデメリットが生じる。
1201: 匿名さん 
[2016-06-26 21:16:38]
今の街の発展で満足な方はいいと思うけど、2030年までの発展を期待して14年待つのは時間(人生)の無駄使いかな? 万が一開発が止まることだってあるし。 
1202: 匿名さん 
[2016-06-26 22:06:11]
2030年まで開発が持続するわけないでしょう。
2020年を境に日本の人口は減少をはじめるんだから
1203: 匿名さん 
[2016-06-26 22:27:19]
先の事は分からないから、今の状況を見て決断するべき。千葉だけど、都内にアクセス可能だし、不便な環境でもなさそうだからお値打ちだと思う。
1204: 契約済みさん 
[2016-06-26 23:34:55]
具体的なことを示さずに、高いとか安いとか、良いとか悪いとか、みんな違う基準で話してるし、いろんな意見があって然りだし・・・、具体的に言った方がイメージしやすいと思うので、地名と物件名を入れて書きますね。

ゲートタワーは千葉県の東葛エリアでは、立地もスペックもAクラスだと思います。
それに見合った金額じゃないでしょうか。お得な安さとは思えませんが、かと言って、高すぎるとも思えません。
もともと地縁があって、東葛エリアで探している人には、魅力的な物件だと思います。私がちょうどこんな感じでした。

私が検討したのを紹介しますね。通勤可能な範囲で東京都内や千葉県の湾岸エリアも考えました。
私の会社は東京の東側なので湾岸エリアも立地的にはいいです。豊洲も気に入ってましたが、地震&液状化を考慮して湾岸エリアは全部よそうと判断しました。
「パークシティ武蔵小杉」、「パークホームズ日本橋人形町」も気に入りましたが、値段が高過ぎたのでやめました。
東葛エリアでは、「サングランデ松戸」は(風俗的に)駅周辺環境がよくない、踏切で駅まで時間かかるのでNG。
千葉ではないが、東葛エリアに近い東京では「シティタワー金町」や「ザ・グランアルト綾瀬」が候補だったけど、会社までの通勤時間では柏の葉の方が短かったので、価格が安くて、キレイな街になりそうな柏の葉の方でいいと思った。もともと都民ではないので、千葉県というネーミングに抵抗感ないですし。。。

東葛エリアで他に考えてもいいと思ったのは、津田沼の「プラウド津田沼前原東」、「ザ・レジデンス津田沼奏の杜テラス」。「パークタワー新川崎」もいい物件だと思います。私の場合は地縁が弱かった。

なので、おおたかの森か柏の葉キャンパスで選ぼうということになり、駅前開発の好き嫌いで、かっこいい方の柏の葉を選んだ。駅近物件がゲートタワーで終わるし、5000万円までの予算でと考えていたので、ゲートタワーにしました。
1205: 契約済みさん 
[2016-06-26 23:57:32]
マンションから駅まで信号がないのもいいですよね。自分には勿体無いくらい条件の揃った物件だったので即決でした。部屋選びに時間かかりましたが。
1207: マンション比較中さん 
[2016-06-27 10:28:18]
>>1206

なんでわざわざ自分の時間を使ってまでこちらのマンションを購入した人を中傷する人がいるんだろう。
貴方にどんなメリットがあるのでしょうか。ここすらも買えなくて僻んでいる底辺の人間なのだろうか。久しぶりに残念な人を見た。
1208: 匿名さん 
[2016-06-27 10:35:43]
>1207
スルーですよ。あなたのそういう書き込がまた
荒し呼んじゃいます。人それぞれだし、価値をおくところも違う。自分に合っていても、人にはそうなんだぐらいの感覚で対処したほうがよいです。
荒しの中にも時々真実もあるし。
自分の決断は正しかったくらいの気持ちでみてください。1204の書き込くらいが本当でしょう
1210: 契約済みさん 
[2016-06-27 19:08:01]
>>1205です。

自慢のような書き込みしてしまい、すみませんでした。
1211: 匿名さん 
[2016-06-27 21:05:01]
>>1207 マンション比較中さん

私も同意見ですね。匿名だし、顔は見えないけど、最低限のモラルってものはあって然りだと思います。言われた方はどう思うかですよね。
1212: 契約済みさん 
[2016-06-27 22:52:26]
>1208さん

1204です。おっしゃる通り、この板にはいろんな人が来ますから、1つのコメントに対していろんな見方があるものですね。
1)購入した人、2)購入するかどうかで情報を求めている人
3)一般的な情報を集めをしている人
4)この物件を購入しない方向で考えてる人
5)何らかの理由でマンション購入自体を見送った人、いろんな人がいます。

ちなみに、私は1)の購入した人です。だから、2)の人に情報提供しよう、1)の人と情報シェアして、改めてよかったポイントを追確認しよう、という意図で書き込みしてました。しかし、4)や5)の人とは意見が逆だから、自慢しているように見えたりして、不快感を与える場合もあるんだと、以前気づきました。だから、その後、一方的な価値観で発言しないようになりました。たぶん、そういうことをおっしゃってるんですよね。

しかし、1206さんの発言もまた、逆の立場の人には不快感を与える言葉になっていて、むしろ、意図的に挑発しているようにすら感じます。買うべきか買わないべきかの意見発信でなく、購入した人に「金融不安が起きるからローン地獄になるぞ」とか、「ご愁傷様」とか、「人口減少するのに購入して損するのがわからないの?」みたいな揶揄発言は、自由な発言が許される掲示板だからと言って、自分の憂さ晴らしが目的のようで、人の反感を買いやすいのでは。。。
1214: マンション検討中さん 
[2016-06-28 08:56:07]
真面目な話、マンション購入は、少し経済の様子を見てから購入された方がいいと面白います。
プロでも、先が見えないですから。
現金で購入される方は、関係ないですが…
1215: 匿名さん 
[2016-06-28 12:35:05]
金町でまた新しい再開発があるかも。見たら大分ゆれてしまいましたが、どうでしょうか?
1216: 匿名さん 
[2016-06-28 19:02:12]
完敗です。今後は川崎と競いますからほっておいて。
1217: 匿名 
[2016-06-28 19:28:08]
>>1187 匿名さん
野村がばかじゃなくて、ここと同じだけ売れる値段を付けたのなら、ここも一期で全戸数完売してますよ。プラウド船橋の一期は、1、2街区の全戸数567戸に、約1000もの申込みが入ってます。14分でも、新船橋30秒とかの立地だから悪くないですよ。

1218: 匿名さん 
[2016-06-28 20:48:29]
柏の葉は知名度低いからなぁ。。。
1219: 契約済み 
[2016-06-28 23:51:02]
Tサイトで知名度上がりますかね?
1220: 匿名さん 
[2016-06-28 23:54:08]
なんで知名度低いんだろうか。。。三井だけが開発しているから?
1221: 匿名さん 
[2016-06-29 00:05:42]
ここ買いましたが、船橋近辺も見ておけばよかったかなーとちょい後悔
1222: 匿名さん 
[2016-06-29 00:10:43]
>>1219 契約済みさん

多少は若い人の知名度は上がりそうですよね。ミドルシニアにも良い印象だと、落ち着いた空間になりそうでいいのですが。楽しみです。
1223: 匿名さん 
[2016-06-29 00:26:27]
ここが気に入った人間は船橋は無理。
環境が正反対。
1224: 匿名さん 
[2016-06-29 00:58:11]
>>1223 匿名さん

全く地縁はありませんでしたが、環境を気に入って都内から引っ越すことを決断しました。散々都内見ましたが、この雰囲気の街がなかったので。
1225: 匿名さん 
[2016-06-29 01:22:11]
個人的にはTサイトの存在は大きいです。
一般的にはそれで大きく知名度が上がることは考えづらいですが。
代官山のTサイトができた時はかなりの衝撃で、いつかこんな施設がある近くに家が欲しいと思っていたのを覚えています。
1226: 匿名さん 
[2016-06-29 02:14:45]
>>1215 匿名さん
今販売中の金町のタワーは、今回発表の開発については価格に織り込まれてないので価格改定してくる可能性もあるかな? 今後できる2本のタワーは駅近だから高いと思うよ。
1227: 匿名さん 
[2016-06-29 07:51:36]
ここと競合してくるのは金町のタワーだと思う。都内にもかかわらず大規模開発なので環境が秀逸。
ただ柏と金町という地元の人間の雰囲気が違うことと、地盤の違いかな?
1228: 匿名さん 
[2016-06-29 08:21:42]
出た、金町!
1229: 匿名さん 
[2016-06-29 08:28:15]
駅近以外に勝るところは有りますか?あまりもう争わない方が
1230: 匿名さん 
[2016-06-29 08:46:57]
>>1219 契約済みさん

個人的には船橋より住みやすいと思っていますが、やっぱり知ってる人が少ないですよね。
1231: 匿名さん 
[2016-06-29 09:09:30]
小学校以降のことを考えると船橋近辺なのかなー学校レベルも高そうですし
1232: 匿名さん 
[2016-06-29 14:36:18]
シティタワー金町の引越し代負担しますって案は凄く良いと思います。ゲートタワーもやってくれないかなぁ。
1233: 匿名さん 
[2016-06-29 18:09:02]
>>1231 匿名さん

おそらくここら三井村の子供たちのレベルは低くないと思いますよ。
1234: 匿名さん 
[2016-06-29 18:16:44]
子供のレベルは柏>>>>>>船橋
1235: 匿名さん 
[2016-06-29 18:20:21]
>>1232 匿名さん

単に販売価格にのせてるだけですよ。
引越し代
1236: 匿名さん 
[2016-06-29 18:56:48]
>>1233 匿名さん

もうゲートタワー買っちゃったので、ぜひそうあって欲しいですね〜
1237: 匿名さん 
[2016-06-29 19:57:24]
ここや新しい街の子供は学力がたかく均一化している。船橋日大前の子供で満員になった坪井小学校も学力レベルが急上昇した
1238: 匿名さん 
[2016-06-29 20:30:54]
>>1232 匿名さん
住友不動産の物件はだいたい引っ越し代無料をやってますよ。その他、季節ものの服を半年預かるサービスもあったかと…。
サービス面では魅力を感じましたが、金町は徒歩12分と街の雰囲気がイマイチだったので、柏の葉にしました!
1239: 匿名さん 
[2016-06-29 21:31:28]
買った方はともかく、学力など様々な情報は出来るだけ裏とりした方がよいかと。金町の再開発の件も待っていれば分かったことですので。
1240: 匿名さん 
[2016-06-29 21:59:06]
シティタワー金町の間取りに魅力を感じませんでした。一般的に使いやすい間取りなんでしょうけど。
1241: 匿名さん 
[2016-06-29 22:04:40]
>>1238 匿名さん

歩道せまくて歩きにくいですしねぇ。。。
1242: マンション掲示板さん 
[2016-06-29 22:29:00]
つ、釣りなのか?
1243: 匿名さん 
[2016-06-30 00:14:24]
シティタワー金町とゲートタワーで迷っているのですが、金町は駅の改札も増えるかもって話ですね。それと、三井、野村、住友、三菱などで開発をしていくとか?正直ゲートタワーにしようと思ってましたが、揺らいできちゃいました。
1244: 匿名さん 
[2016-06-30 00:24:22]
三井もなの?
1245: 匿名さん 
[2016-06-30 00:52:26]
>>1243 匿名さん

何とも混線しそうな組み合わせですね。
1246: 匿名さん 
[2016-06-30 04:53:39]
現在はそうですが、道路、店舗、住宅等再配置され、町が大きく変わりそうですよ。
1247: 匿名さん 
[2016-06-30 04:55:29]
↑ No.1241の歩道の件についてです。
1248: 匿名さん 
[2016-06-30 08:16:27]
金町の方が交通アクセスが良いし、周囲は自然があり、スーパーも隣接しているので私も迷いました。金町に知人が住んでいますが、駅の改札は、住民の反対もあり、難しいのではないでしょうか。その他の部分についても然りで、そんなに大きく変わるとは思えません。現状の古い町並みを気に入れば、住んで楽しいかもしれないですね。美味しいお店も
多いです。
私は出来るだけ広い部屋が良かったので同じ予算で柏の葉にしました。
1249: 匿名さん 
[2016-06-30 08:20:30]
>>1245 匿名さん

笑える(^^)
1250: マンション掲示板さん 
[2016-06-30 08:26:48]
>>1248
新しい再開発計画を見た判断ならいいですが、西口改札ができる可能性の方が高いのではないでしょうか
1251: マンコミュファンさん 
[2016-06-30 08:42:06]
23区で大成功した大規模再開発の街との冠がつくかもしれません。今でさえ、再開発で知られる、とネット検索では出てくるので。23区JRはやはり強いです
1252: 匿名さん 
[2016-06-30 09:02:55]
やはり都内というのは美味しいのですね。そうそうたる企業が参入してきて一気に開発する。
そのメンツなら開発はスムーズでしょう。
柏の葉は昔から三井の土地でしたから三井がゆっくりゆっくり開発をすすめてくれるでしょう。
それで良いのではないですか。
柏の葉のカラーというものができてそれが好きな住民が街を大切に大切にしながら暮すのも快適だと思います
一番街ができてもう何年たちますか?どれほど変わりましたか?かめの歩みでも初めからの住人はこの街に大満足しているのでは
ないですか。一番街の価値も下がっていないのではないですか。
広く認知はされないけれど知っている人間には良い街だと思います。
1253: 匿名さん 
[2016-06-30 09:03:19]
>>1250 マンション掲示板さん

西口改札ができると、駅から徒歩何分になるんでしょうか?
1254: 匿名さん 
[2016-06-30 09:11:48]
>>1250 マンション掲示板さん

可能性の話ですよね。住友の営業に確認したら「そんな事、言いましたっけ?」と、すっとぼけられました。頻繁にDMが届くので、売れ行きがよろしくないのかな。
1255: 匿名さん 
[2016-06-30 09:12:40]
>>1251 マンコミュファンさん

投資用に持つならアリ。
1256: マンション掲示板さん 
[2016-06-30 09:21:44]
>>1254
勿論可能性の話です。数日前に判明した事実から、何を自分のインプットとするか。
1257: 匿名さん 
[2016-06-30 09:29:54]
可能性ならここも金町も同じ。確約ではない。
1258: 匿名さん 
[2016-06-30 09:34:41]
金町シティタワーの掲示板で本格的にやりましょう!
1259: 匿名さん 
[2016-06-30 10:38:45]
検討板なんだからノープロブレム
1260: 匿名さん 
[2016-06-30 11:02:29]
気に入った方買えばいいんだけど、23区の行政サービスは正直羨ましい。
1261: 匿名さん 
[2016-06-30 11:42:21]
>>1253 匿名さん

西口改札できたら10分以内はまちがいないですね。
1262: 匿名さん 
[2016-06-30 11:45:15]
柏の財政状況はどうなのかな?かなり、裕福な気がしますけど
1263: 匿名さん 
[2016-06-30 13:55:24]
>>1260 匿名さん

そんなに大きな違いってあるもんなんですか?
1264: 匿名さん 
[2016-06-30 15:12:14]
千葉県民 住みたい街ランキング(スーモ)
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2016kanto_...
1位 船橋
2位 千葉
2位 津田沼
4位 恵比寿
5位 柏
5位 市川
7位 東京
8位 新浦安
9位 横浜
10位 西船橋
1265: 匿名さん 
[2016-06-30 17:08:39]
>>1263 匿名さん
子供の医療費は中学まで無料
1266: 匿名さん 
[2016-06-30 18:02:04]
>>1265

えっ!柏市は違うんですか?
1267: 匿名さん 
[2016-06-30 18:09:43]
柏市の医療費負担について、教えてください。ネットだとよく分からず…
1268: 匿名さん 
[2016-06-30 21:41:46]
>>1267 匿名さん

柏市は中3まで医療費控除があるみたい。自己負担は300円。無料でないのは非常に残念。
下記転送↓

市町村が発行する受給券を保険証と一緒に提示することにより、各市町村が設定している自己負担金(0円、200円、300円、500円のいずれか)のみで受診が可能となります。
1269: 匿名さん 
[2016-07-01 00:06:56]
>>1268 匿名さん

まーそれくらいなら許容範囲ですね。ほぼ無料同然かと思いました。
1270: 匿名さん 
[2016-07-01 00:40:48]
>>1269 匿名さん

許容範囲ですか。
余裕があっていいですね。
1271: 匿名さん 
[2016-07-01 00:43:32]
>>1270 匿名さん

今都内なので、そこからのギャップは感じるかと思いますが…
1272: 匿名さん 
[2016-07-01 01:00:41]
たかだか300円で医療機関受診できるんだよ。
なに考えてるの。税金だって無尽蔵じゃない。
日本の国がいつまでそんなことできるかわからないよ。今経済大変なことになっているって話あったばかりじゃない。アメリカの保険制度みてみなよ。
罰当たる
1273: 匿名さん 
[2016-07-01 05:26:34]
>>1269 匿名さん
年収によると思うので、ここ買う方は控除対象外の方も多いのでは?
1274: マンション掲示板さん 
[2016-07-01 05:37:06]
専業主婦の妻+子供二人を扶養していても、745万以上、収入があったら控除対象から外れるようです…。
1275: 匿名さん 
[2016-07-01 05:41:43]
マンションなので関係ないかもしれませんが、23区、神奈川、茨城、関西に住んだ経験では、田舎に行くほど指定ゴミ袋が高い。23区、神奈川は指定袋なしでした。あと、学校で遠出(自然学校など)する時、23区のみ交通費などを区が出してくれた気がします。その他にも財政力が違うので、23区は色々メリットあるかもしれませんね。
1276: 匿名さん 
[2016-07-01 05:57:41]
1275です参考情報です。
子供によると転校(小〜中)した経験では、給食の違いは以下の通りで東京が圧倒的のようです。神戸では量が少ないや肉野菜いためなのに肉が入ってないとかもらしてばかりでしたが、東京に来てからは今日はメロンがでたとか、いい話しか聞かなくなりました。

東京 〉ーー〉 神奈川 〉ーーーーーーーーー〉関西(神戸)
1277: 匿名さん 
[2016-07-01 06:37:44]
指定ごみ袋を買うということはそれでゴミ処理代を払っているということだと思う
1278: 匿名さん 
[2016-07-01 08:36:48]
>>1272 匿名さん

子供の医療費については別の視点を持って欲しい。

子どもがいないと分からないかもしれないけど、乳児さんとか本当に頻繁に病気になったり、小児のアレルギーや喘息もちなんかは頻繁に病院通ったりする。症例に応じて1日に何軒もハシゴしたりもする。だから金銭面で少しだけでも負担を軽くするのは、少子化対策の大事な一つではないかな。親は自分の事じゃないから、子供を病院に連れていかず治療を受けさせない事態を防げれるかもしれない。

都内の無料化は一番有効な税金の使い方だと思っている。

そもそも日本は赤字(東京都は黒字)でしょうけど、国民からどんだけ税金とってんだって話よ。相続税なんてビックリするくらいの額をとるからね。
1279: 匿名さん 
[2016-07-01 09:52:34]
ゴミ袋の有料化はメリットが多いと思いますけどね
できるだけゴミを減らそうと意識するからエコに繋がる。
ゴミ袋無料といっても結局は税金で処理されてるわけですし。
1280: いつか買いたいさん 
[2016-07-01 10:05:41]
柏は子どもの医療費負担300円なんですね!流山市は200円でした、確か。
1281: 匿名さん 
[2016-07-01 10:06:07]
そうなんだよね。税金という見えないものから
支払われているから、その実態を考えずに都知事のようなこともあるし、夕張市のように財政破綻するところもでてくる。なんでも少子化対策と理由付けて当たり前の既得権のように思う人間が多い。
そんな制度がない時代でも親は病弱な子供を必死になって育てたし、子供にかかる金は惜しくもないし
必死になった。自分の生活を守ろうなんて考えてもみなかった。みんなは気づいていないけど4月から
健康保険がかわった。申し出申告制度、つまり
混合診療が可能になった。今の健康保険制度を守るためにね。それほど高齢化社会を迎えて逼迫しているということさ。医療費の負担云々で物件を選ぶなんて愚かだよ。
1282: 匿名さん 
[2016-07-01 10:22:17]
>>1274 マンション掲示板さん

税控除後の金額でしょうか??
1283: 匿名さん 
[2016-07-01 10:49:31]
総額

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