ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[981: 匿名さん]

>>979
その通り、だけと地道と思っていたら実は家に帰ると高級車、高級時計を家族が買い放題。そんな実態があるとしてもわからないでしょうね。

[982: 匿名さん]

＞981
それはハウスメーカーです。
多くの工務店は家と店と作業場が一緒です。

[983: 匿名さん]

＞981 そういうのがわかる所から選びましょうよ、家や家族まで偽装してる人は居ないですから

[984: 匿名さん]

給料を何に使おうが勝手だけど、
会社の利益と自己の報酬の区別がないからなあ、零細工務店は。
タチが悪い。

[985: 匿名さん]

＞984
工務店に限らない。
自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない。
収入が多いと税金が多くなり、自営業から会社組織になり、破たんの道へ多くが進む。

[986: 匿名さん]

無知なくせに、誹謗中傷する輩＞984はタチが悪い。

[987: 匿名さん]

そういうやりとりが、このスレの人気の秘密です（笑）

[988: 匿名さん]

個人攻撃になってるってことは、反論の余地もないということか！
結構、結構。

＞自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない
何これ？
寝言？
無限分の１の確率は「０」だぞ。
ありもしない例を立てるな。

零細工務店なんて、会社に投資しないからな。
儲けは、自分の取り分。
だから家づくりに進歩がなく、数十年遅れのダサい家ができる。
新しい建材を組み合わせたって、検証してないからな。
建材メーカー公称の受け売りだ。

[989: 匿名さん]

＞988
まだ無知を晒してる、自営業は会社ではない。
＞建材メーカー公称の受け売りだ。
大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですかｗｗｗ
馬鹿丸出しじゃないですか？

[990: 匿名さん]

＞大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですか
馬鹿だなあ。
建材メーカー１社の製品で家が成り立っているわけではないだろ？
複数の建材メーカー製品の組み合わせだろうが。
本当に馬鹿だなあ。
それとも、工務店は手作りオールインワンだったかな？

[991: 匿名さん]

＞990
馬鹿だからお聞きしますがどの建材とどの建材をどう組み合わせてどのような試験をして大手ハウスメーカーは検証してるのですか？
馬鹿に分かるように分かりやすく詳細に例をいくつか出して説明をお願いします。

ついでで申し訳有りませんが色々検証できる大手ハウスメーカーは低気密の住宅しか出来ないですね。
低気密ですと隙間風で寒いです、当然検証してますよね？
何故知ってるのに低気密を放置してるのですか？
まさか答えられませんは馬鹿ではないでしょうからないですよねｗｗｗ

[992: 匿名さん]

＞９９１
馬鹿がなんかぬかしとる。
工場見学行って来い。
実験棟も見学できるわ。
そこで、同じ質問してみろ。
そして、答えをここで晒せ。
妄想野郎は、リアル世界ではどうせなにも行動できんだろ。

そもそも、人に教えを乞う態度か？これ？

[993: 匿名さん]

＞992
礼を尽くしても無知な輩から答えなど出ないｗｗｗ
最初から答えなど期待してない、期待したらおまえとおなじ馬鹿になるｗｗｗ

[994: 匿名さん]

第三者の判定です。
「９９３」の完敗。
理由は理屈が通っていませんし、質問にも何一つ答えてなくて中傷しているだけですね。
あなたの意見からは、何も得るものがありません。

[995: 匿名さん]

俺、工務店好きなんだけど、991、993みたいな奴と一緒にしないでくれ。
俺から見てもこいつ馬鹿だな。

[996: 匿名さん]

＞993
馬鹿のお仲間？、どちらが質問してるのｗｗｗ
＞995
馬鹿のお仲間二人目？
＞工務店好きなんだ
いや、嫌ってくれ迷惑ですｗｗｗ
＞992の馬鹿丸出しは＞988から読み直せば明白ですｗｗｗ

[997: 匿名さん]

やっぱり、工務店ダメだｗｗｗ

[998: 周辺住民さん]

未だに工務店は事務所と住居が一緒になってるなんて思ってる奴がいるのかｗ
本当に妄想なんだなｗｗｗ
事務所と住居が一緒になってるなんて、自分とこで原木買い付けて刻みをしてるとこくらいだぞ

え？それとも年間1棟2棟の工務店の話してんの？そもそもにそれ言い出したらきり無いじゃんｗ

[999: 匿名さん]

＞998
工務店のほとんどは年間着工数４棟以下です。
工務店としては10棟以上は例外です。

[1000: 匿名さん]

年間４棟以下？
４人の施主が、工務店と下請けとその家族を養ってるのかよ。
そう考えるとすごいよな。
粗利どんだけなんだ？

[1001: 匿名さん]

＞いや、嫌ってくれ迷惑ですｗｗｗ
このスレ読んで、工務店は検討する余地もないことが分かったよ。
好き嫌い以前の問題ｗｗｗ

[1002: 匿名さん]

＞1000
多くは1～2棟とリフォームですよ。
競争出来ないから粗利は多くないですよ。
大工手間が主な収入です。
おやじが社長で息子が大工、娘が経理、零細はそんな感じです。
大工手間と工務店の人工経費を合わせて一家で600万～800万とか有れば暮らせます。
家の価格のほとんどは人件費です、資材費など人件費と比べるとたいしたことは有りません。

[1003: 匿名さん]

＞１０００
片手間で作られる家なんかでいいの？
設計とかも外注でしょ？
専門分野の外注は、人件費高いよ。
でも、家のほとんどは資材費だと思うんだけど。

[1004: 匿名さん]

＞1003
1級建築士は30万人いるよ、貴方の隣にいるよ。
積算資料で勉強してね。
例えば基礎100万円とすればコンクリ代は30万、鉄筋とか有るが残りはポンプ車代とか諸々で主に人件費。
ポンプ車の操作する人の人件費を含んでる、コンクリ代も実はミキサー車の運転手の人件費等が多い。
鉄筋にしても加工する人の人件費と運搬する人の人件費、鉄は7万円/トンくらいでないか？
木工事、屋根工事、内装工事、・・・電気工事、ほとんど人件費。
設備も原価は30％程度で取り付け手間が結構高い。
設備を調べて手配する手間も人件費、運ぶ手間も人件費。

[1005: 匿名さん]

工務店が外注すると、その人件費は安くなるのか？

[1006: 匿名さん]

＞1005
当然安くはならないが大手ハウスメーカーはマージンを取るから高くなる。
零細工務店は少人数ですから木工事以外はほとんど協力会社に丸投げですよ、基礎なら基礎屋に屋根なら屋根屋か板金屋などに・・・。
設備等も丸投げだが取り付けの大工手間が多くは発生する。
発注手間経費等の人件費と大工手間の収入が有れば粗利ゼロでも成り立つのが零細工務店。

[1007: 匿名さん]

工務店で建てるな～ よりこっちのスレの方が断然伸びるね
それだけ大手は突っ込み所が多いって事かぁ～

[1008: 匿名さん]

工務店押しの人がよく使う聞き方。
工務店が単発で委託する委託料と、大手がコンスタントに委託する委託料＋マージンについて、具体的な根拠を提示してください。

[1009: 匿名さん]

工務店が突っ込まれてるように見えるんだけど・・・・

[1010: 匿名さん]

>>1009
そもそも工務店は関係ないスレです

[1011: 匿名さん]

それではもう一度、基本情報をおさらいとして


40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円

総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円


フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。


貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。

[1012: 匿名]

>>1011
少なくとも土地を含めないと意味ないでしょ。土地持ちなんてそんなにいないだろうし、首都圏なら土地の方がよっぽど高いんだから。

[1013: 匿名さん]

>>1012
でも間違った事言ってない
大手くんの話は8割方根拠がない

[1014: 匿名]

>>1013
間違ってないなら土地はどうやって調達するの？
現実無視のカキコミなんて根拠も何もあったもんじゃない。

[1015: 周辺住民さん]

>>999
>>1000
あのさ、俺が言ってるのは年間4棟以下の工務店とハウスメーカー比べても意味ねーだろって話をしてんだよｗ
このスレッド見てる奴が年間4棟以下の工務店を対象に工務店選ぶか？ｗ
普通、何かしらの縛りが無い限り、年間10棟～50棟の工務店選ぶよな？

[1016: 匿名さん]

＞1012 土地込なら建売って言うんやで、建売のスレに行くと話通じるで。


＞1015 勧めるとか勧めないってより、世の中はその超零細工務店で家建てた人が
ぎょうさんおる訳で、まあ現実やからしゃあないやん。
病院かて歯医者かて床屋かてその他なんでも、選ぶ理由は規模だけやって人
そんなにいいひんからのう。

[1017: 匿名さん]

>>1014
このスレの話は土地無し限定って、誰か言ってました?

[1018: 匿名さん]

>>1014
土地もない人じゃ>>1011の話以上に大手で建てるのキツイね・・

[1019: 匿名]

>>1017
じゃこのスレは土地あり限定なの？

[1020: 匿名]

>>1018
土地なしじゃ大手以前に工務店でもキツいんじゃない？

[1021: 匿名さん]

>>1019
そうしたいならそうすれば?
どちらかに限定なんて誰も言ってないと思うけど。

[1022: 匿名さん]

>>1020
たしかにそうだね

大手は無理だけど工務店なら何とかいけそう って人は大勢いるだろうけど

[1023: 匿名さん]

＞1015
全国のデータがないから北海道のデータ。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0145.htm
北海道の総戸数は１万302戸
建築会社数1575社
着工数上位30社の建築数4026戸
13位で106戸（少し前のデータでは30位で30戸位）
（10302戸-4026戸）÷（1575社-30社）＝4.1戸/社
1545社の何社かは10棟以上でしょうがほとんどは10棟以下で1～2棟/年と推測できる。
半分の5千棟以上が零細工務店で建築してると推定できます。

[1024: 匿名さん]

＞1019
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」だよ。

[1025: 匿名]

>>1022
年収500で土地も建物もって人が大勢？

[1026: 匿名さん]

>>1023
｢全ての建築会社に一戸建ての仕事が有る｣と言う前提が間違い
リホーム専門も居れば名前だけで実質は下請けに仕事流すだけのも居る
零細工務店を名乗っては居るが実質は大手なんかの雇われ大工も居るだろうしな

[1027: 匿名さん]

>>1026
あのデータは確認申請した業者を集計してるから間違いじゃないと思うよ。
ただ北海道だけのデータだから全国同じとは限らないけどね。

[1028: 匿名さん]

＞1026
＞1023は北海道の建築業者の全てではない、ＵＲＬより。
＞２０１４（平成26）年に全道で戸建注文住宅１戸以上の建築確認を得た１５７５社

[1029: 匿名]

>>1011
坪50万って建売の値段だからね。
目の肥えた人、聞きかじりの知識のある人だと、不満も多いんじゃないかな。

>>1015
実際は工務店とは言っても、数十棟規模の地域のハウスメーカーで建てる人が多いだろうね。
多くは実質ローコストハウスメーカーだよ。

>>1020
土地無しだと不動産部門のある地域の工務店という選択肢が増えるのでは。
建築条件付きで注文住宅とは言っても、建売に毛が生えた程度で安いけどこだわりのある人には面白くないかも。
工務店で本当に注文住宅だと坪70万からだね。

建売工務店の値段に、こだわりの工務店のスペックを夢見るのは、気持ちは分かるが無理だろう。

[1030: 匿名さん]

＞1029
http://kankyokk.co.jp/zero/
＞延床面積／159.4㎡（約48.2坪）
＞構造・階数／新在来工法２階建て
＞竣工／2013年
＞建築コスト／約63万円/坪（税込）
＞ＺＥＨ対応

＞工務店で本当に注文住宅だと坪70万からだね。
どんな豪邸になるの大手ハウスメーカーの割高のボッタクリ価格を想定したら大間違いｗｗｗ
上の仕様なら大手ハウスメーカーだと120万/坪になるかな？