ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[941: 匿名さん]

>>938
同意です
大手は富裕層相手にするんだから、工務店とは客層がダブらないのに、なぜ工務店に超攻撃的なの??

[942: 匿名さん]

東海地方なら好みは別として
ミノワ　http://minowa.biz/
無暖房住宅でQ値は1前後らしい。袋入りではない様子だけど価格は不明

[943: 匿名さん]

施工数減少で、背に腹は代えられないからでしょ、形振り構わない生き残りを賭けた戦いじゃない。
やり方の汚さなど、どうでも良い、騙した方が勝ちの業界。

[944: 契約済みさん [男性 40代]]

　ＨＭが坪５０～６０万で人に胸張れる家を建てればいいだけの話だけど
図体の大きい非効率追求した組織だからどうしようもないよな
　昭和の遺物

[945: 匿名さん]

大手は大手ならではのスケールメリットを前面に出した商品体系にすれば
軽く半分以上の市場シェアは取れるはず。
高級路線は別ブランドで差別化すればいいだけの話。

個人電気店を駆逐した大手家電量販店が、近年は軒並み苦境に立たされていても
何も変わろうとしないのと似たようなものだろうか。
まあＨＭは工務店を駆逐した過去もなければ、大きなライバルが現れた訳でもないですが。

[946: 匿名さん]

>>931
論法ではなく事実を書いているだけです。
なんのソースも示さずに大手に枠があるなんて妄想は止めたほうがいいですよ。
一条も申請能力という点で難があるのかな。

[947: 匿名さん]

>>944
工務店でも坪50〜60万じゃ人に胸張れる家は無理でしよ。

[948: 匿名さん]

>>938
こんなスレにＨＭが来てると思うほうがよっぽど勘違いではありませんか。

[949: 匿名さん]

＞947
＞929なら胸張れる家でない？
税抜きなら60万以下。
大手ハウスメーカーでＺＥＨ対応の最低価格を示してよ。
100万/坪以下など有るのかな？

[950: 匿名さん]

>>946
だから本当にまともに抽選がされているなら何で低スペック住宅ばかりになるんですか？
一条も申請能力という点で難があるとかもはやギャグを言ってるんでしょうか。
Q値1.6以上の家は他のハウスメーカーでも普通にあるんですよ？であるにもかかわらず8割以上がQ値1.9ギリギリ。これをすべて申請能力で片付けられる根拠が私には理解できません。

[951: 匿名さん]

先日住宅建築の会合に出席したおり、今後の業界について住宅着工30万戸がゆくゆく20万戸に減少する中で大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保するとみられるから工務店だけが10万戸減少してしまう。そうなると工務店は半分しか生き残れないという現実がすくそこに来ているとありました。
工務店の倒産リスクがこれまでと比較にならないくらい高まるということでした。
完全後払いのできる工務店が見つかればいいですが、銀行の工務店を見る目がさらに厳しくなると益々資金繰りが苦しくなり、果たしてどれだけの工務店が後払いを受けてくれるでしょうか。

[952: 匿名さん]

>>950
ですからまともでないことが行われているというソースを出してください。
申請すらできない工務店が取得できないのは何かがあるからといわれてもねぇ（笑）

[953: 匿名さん]

>>951
ちなみにピーコンという建売業者さんが建売りでＺＥＨを取得しました。
申請書類を作成して申請すれば工務店さんにも可能性があるということです。
できない言い訳を考えてる暇があったら申請の勉強でもしたらどうですか？工務店の親父さん（笑）

[954: ↑]

アンカーを間違えました
＞＞950

[955: 匿名さん]

＞951
＞大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保
根拠が無さ過ぎの数字。
大手ハウスメーカーが今までより2/3になり安いパワービルダーが大手の減った1/3を補い10万戸なら分かる。
大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
パワービルダー、工務店との過当競争で更に酷い状態も有り得るから大手ハウスメーカーは半減か？

形振り構わずに手先を使い工務店を誹謗中傷しないと倒産するから大変ですねｗｗｗ
裕福な顧客の割合は増えませんからパワービルダー、工務店から顧客は奪えませんｗｗｗ

[956: 匿名さん]

>>955
＞大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
これこそ根拠も何もない単なる妄想ですね。
これまでの住宅着工減少に伴う工務店の減少実態からも、大手とパワービルダーが現状維持、工務店が半減という方がよっぽど信憑性があります。
富裕層の人口割合は維持されるので大手の客層は維持されるます（人口は着工数の減少ほど減りませんから）。
そしてパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすという構図が将来像として最も可能性が高い。

[957: 匿名さん]

＞956
ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
これから顕著になって行く。
＞富裕層の人口割合は維持
富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
富裕層だけが家を建てる事になってしまうからこれもない。
粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
大手の半分が消滅するのが自然な流れ。
繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退して大手ハウスメーカーの多くが淘汰される時代が来た。

[958: 匿名さん]

近所にタマの家が建てられてて足場が取れました。
普通かなぁ〜、なんて思いながら期待はしてませんでしたが2方向への片流れなど、しっかりとした外観でした。
内装はわかりませんし、気密断熱は普通なのかもしれませんが、なかなか見た目良かったですよ。

工務店さんも頑張りましょう。

[959: 匿名さん]

>>957
＞富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
だから人口の減少はそれほど顕著ではないと言ってます。減らない層が大手のターゲットですから現状維持です。

＞粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
その分野でパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすってことです。
パワービルダーの席巻によって工務店半減のシナリオが最も現実的的です。

[960: 匿名さん]

>>957
＞繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退
その最たる犠牲者が工務店になることが目に見えています。
上を目指しても一部の工務店を除いて富裕層からは相手にされない。
現状はといえばパワービルダーの攻勢で市場が食い荒らされる。

[961: 匿名さん]

どんな会合だか知らんが「市場が半減するので、我が社も半減します」
なんて予測を立てる大手企業など無いわ。
各社口を揃えて無いというのだから、まあ確かにそういう結論しか怖くて言えん状況なのだろう。


自動車が売れないと言われて久しいが、新車購入価格の平均が240万程度
年収の半分程度を割いているそうだ。
価格から見ても、軽自動車とコンパクトカーにプリウスを多く見かけるのは
納得できる現実でしょう。

住宅であれば年収の５倍、２５００万程度に市場の中心だ流れるのは当然
その予算に中心帯となる、40坪弱程度の住宅を提供できない業者は
高級ブランドとして購買層を絞って活路を取るか、海外市場中心にするか
国内市場から退場して頂く他に道はない。

こんなことは大学生でも話せる、誰でも分かる未来予測。
まあそんな現実も把握できない経営陣が居るから、大手企業も傾くわけだけどな。

[962: 匿名さん]

>>961
別に大手を対象にした会合ではありません。この結論だけが唯一の答えと言うつもりはありませんが、最も現実味のあるシナリオだと納得しました。
なぜなら工務店の主要な市場でのパワービルダーの攻勢に工務店が立ち向えるとはとても思えないからです。
＞高級ブランドとして購買層を絞って活路を取るか
なので大手は現状維持が精一杯でしょう。それに対してパワービルダーに席巻される工務店には生き延びる市場が半減してしまうのですから工務店が半減するのも摂理です。

[963: 匿名さん]

＞962
＞ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
＞これから顕著になって行く。
屁理屈より現実を直視しましょうねｗｗｗ

零細工務店は元々跡継ぎがいませんから自然減で減って行きます。
大手ハウスメーカーが一番打撃を受けます。

[964: 契約済みさん [男性 40代]]

>>947 いくらだったらまともな家立つの、その根拠は

[965: 匿名さん]

＞零細工務店は元々跡継ぎがいませんから

では何故、跡継ぎが居ないのか？工務店の息子は家業を継ぎたくないのか？
考えた事ありますか？

[966: 匿名さん]

＞965
考えなくても分かること。
楽して儲からないから、業界の未来は暗いから。

[967: 匿名さん]

https://sii.or.jp/zeh26r/file/doc_1124.pdf
上記２９ページですが８割以上がQ値１．６～１．９と低スペックです。
Q値１以下は全体の１％程度。
まともにZEHが性能順で抽選されているならばこのようなことにはならないかと。

[968: 匿名さん]

貴方の言う高性能な家が量産されてればその論理は正しいのだろうが
そもそも貴方の言う高性能な家って住宅全体の何パーセントよ？
そもそもが大手や建売、工務店、零細まで入れて厳選された一部のみが建てれる高性能住宅
住宅全体で大手のシェアが1割とするなら高性能零細工務店のシェアなんて1パーセントも有れば奇跡でしょ

[969: 匿名さん]

シェア１％でも年間着工数を考えると8000戸以上。軽くZEHの全戸数を上回る工務店が建築していることを考えるといくらなんでも申請書類の不備だけでは説明がつくとは通常考えられないのですが。ましてや一条工務店なんかを含めばもっとありえません。
明らかにZEHの数が少なすぎます。

[970: 匿名さん]

まとめると一条工務店やQ1住宅レベルの家は年間数千戸以上建築されているのに資料を参考にすると明らかに高性能住宅のZEH申請の数が少なすぎる。まともに性能順な抽選が行われているとはとても思えない。といった感じですね。

[971: 匿名さん]

一条工務店でZEHが取れない(取らない)理由
http://www.smarthouse2.com/?p=10261
同じ様な理由で性能やら効率にこだわる人ならZEHの補助金なんかより
住宅の高設備化を選択するんじゃないですかね？
特に太陽光の大容量化とそれに伴う20年の売電契約なんかはZEHよりウマイでしょ

[972: 匿名さん]

ブログ読んだが、このさすけって奴絶対エコプロから金もらってるよな。

[973: 匿名さん]

広域展開のローコストが躍進する可能性はある、そうなれば市場を喰われるのは工務店だろう。


だが残念ながらその衰退する市場のパイに、手さえ出せなくなる残念な企業もありそうだ。
宣伝力と営業力だけでは、どうにもならない時代なのでしょう。

[974: 購入検討中さん]

床のコーティングなんかテカテカになるよな。ブログを盲信すると後悔しそう。

[975: 匿名さん]

一条のフロアコーティングすごくいいよ
ちょっと高いけど

[976: 契約済みさん [男性 40代]]

　モデルハウス、テレビＣＭ，あんまり躾けられてない営業員の賃金、豪華パンフレット、住宅とは関係ない景品代で
大手のＨＭは一棟当たり１８０万以上価格を上乗せされてるとなんかで見たけどほんとうでしょうか
　４０坪で割ると一坪建設と関係ない費用４万５千円上乗せされてるよね
これって資材の大量購入のメリット打ち消す効果だしな

[977: 匿名さん]

色々展示場を回って、外観や断熱などすべての仕様を見て総額の価格を聞きながら、自分に合った家を決めて行くしかないと思う。

[978: 匿名さん]

モデルハウス、テレビＣＭ，あんまり躾けられてない営業員の賃金、豪華パンフレットならまだいい。
工務店は、おやじの高級車、高級腕時計、キャバクラにお金が消えていきます。

[979: 匿名さん]

＞＞978 その通り、だからそうじゃない地道にやってる業者から選んでいくのが大切。

安そうな仕様と設備でありながら、ハイグレードです高級ですからと
高額な見積りを立てる業者を選ばない、賢い消費者でありたいもの。

[980: 匿名さん]

勉強したら、地場の零細工務店を捜しなさい。

[981: 匿名さん]

>>979
その通り、だけと地道と思っていたら実は家に帰ると高級車、高級時計を家族が買い放題。そんな実態があるとしてもわからないでしょうね。

[982: 匿名さん]

＞981
それはハウスメーカーです。
多くの工務店は家と店と作業場が一緒です。

[983: 匿名さん]

＞981 そういうのがわかる所から選びましょうよ、家や家族まで偽装してる人は居ないですから

[984: 匿名さん]

給料を何に使おうが勝手だけど、
会社の利益と自己の報酬の区別がないからなあ、零細工務店は。
タチが悪い。

[985: 匿名さん]

＞984
工務店に限らない。
自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない。
収入が多いと税金が多くなり、自営業から会社組織になり、破たんの道へ多くが進む。

[986: 匿名さん]

無知なくせに、誹謗中傷する輩＞984はタチが悪い。

[987: 匿名さん]

そういうやりとりが、このスレの人気の秘密です（笑）

[988: 匿名さん]

個人攻撃になってるってことは、反論の余地もないということか！
結構、結構。

＞自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない
何これ？
寝言？
無限分の１の確率は「０」だぞ。
ありもしない例を立てるな。

零細工務店なんて、会社に投資しないからな。
儲けは、自分の取り分。
だから家づくりに進歩がなく、数十年遅れのダサい家ができる。
新しい建材を組み合わせたって、検証してないからな。
建材メーカー公称の受け売りだ。

[989: 匿名さん]

＞988
まだ無知を晒してる、自営業は会社ではない。
＞建材メーカー公称の受け売りだ。
大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですかｗｗｗ
馬鹿丸出しじゃないですか？

[990: 匿名さん]

＞大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですか
馬鹿だなあ。
建材メーカー１社の製品で家が成り立っているわけではないだろ？
複数の建材メーカー製品の組み合わせだろうが。
本当に馬鹿だなあ。
それとも、工務店は手作りオールインワンだったかな？