注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-06-08 22:20:31
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その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その7です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格  http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[スレ作成日時]2016-02-28 17:25:58

 
注文住宅のオンライン相談

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7

860: 匿名さん 
[2016-03-16 11:54:19]
数あるモデルハウスの中にはコロニアルもあるのですね
それで、どこのHMメーカーさんなのでしょうか?

一応念押しですが
素材としてコロニアルを使っちゃだめと言っているのではありませんよ
あくまでローコスト向けに人気の、大変よく使われる安価な材料であって
最も汎用的で個性の無い屋根材を敢えて採用しているなら
それはローコストを押し出した住宅なのではないかということです。

安いものを使って安く売っていることには、何の疑問もございません。




861: 匿名さん 
[2016-03-16 12:08:00]
瓦型の金属瓦と瓦型のスレートは、本来の瓦より高いものが多いですよ。
だから新築ではあまり採用されてません。
採用があるのは大半がプレハブ系に厚物スレートを使い、型式認定での
耐震基準を満たす為のもの。
画一化された設計上の、苦肉の策である。
862: 匿名さん 
[2016-03-16 12:45:56]
>どこのHMメーカーさんなのでしょうか?
駒沢にはローコストがないから大手とそれに準ずる中堅工務店ですね。
行って確かめれば済むでしょ。それとも東京に行くのは大変な所に住んでるのかな。
地方の人にとっては瓦屋根ってだけで高級になるのかもしれないね、だから瓦にこだわるのかな。
瓦で耐震等級3を取ろうとすると壁の制約を受けて間取りが思い通りにいかないっていうのも理由にひとつだろうね、特に30~40坪程度のあまり広くない家を建てる場合は。
863: 匿名さん 
[2016-03-16 13:04:51]
>>862
大手のモデルハウスの話なのでは??
864: 匿名さん 
[2016-03-16 13:41:09]
>大手のモデルハウスの話なのでは??
そうだよ、だからローコストはないってこと。
やっぱり行くのは無理なの?
865: 匿名さん 
[2016-03-16 16:47:24]
適当だなぁ、ここはそんなんばっかだね。
工務店が、安いだの嘘じゃないかよ。

どうせガルバと間違えんだろ(笑)
866: 匿名さん 
[2016-03-16 19:02:17]
普通の工務店は特別安い訳じゃない、資材と人件費から積み上がった費用に
適正な利益を取れば、坪50万程度にはなっているというだけのこと。

坪50万円台というのは、日経ビルダーや国交省で把握している平均帯の数字に過ぎない。
公的にも固定資産税評価額として、補償時にも再建築費として
UR都市機構等、広く民間でも採用されている。
こればかりは世間相場が形成されている以上、同等とするものに対して
特別な評価と対価を求めることは難しい。

もちろん坪50万円台では不満があるなら、もっとお安いローコストを探せばいい。
更に高級な仕様を求めれば、それはいくらでも存在する。
もっと安価なものも高額なものも、沢山作られているのですが
それでも坪40万円台前半を目指すことになると、確かに色々な選択と工夫が求められるでしょう。


867: 匿名さん 
[2016-03-16 19:50:07]
>>866
工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがなく、工務店の家の2割程が建築基準法を遵守せず完了検査を受けない。
そういう家を含めての平均だし、まともなスペックで実際に見積もりを取ると坪60−70万からだよ。
こだわりのない人は坪50万でもいいのかもしれないけど、個人的には工務店の坪50万よりローコストハウスメーカーの坪50万を勧めたい。
868: 匿名さん  
[2016-03-16 21:07:49]
>>867
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。
869: 匿名さん 
[2016-03-16 21:23:02]
>No.867
何度同じ文を載せても、完了検査を受けないのは施主の意向な訳で
登記をしない人と同様、行為の可否はスレッドに関係がない。
そして不満があるならば、行政側に陳情すべき問題。

住宅相場と算出される坪単価に納得いかないのも同様
固定資産税評価額等、あらゆる算定が間違っていると思われるなら
統計を取っている行政側に訴えることをお勧めする。

貴殿が正しいことを主張しているなら、認められてしかるべき問題だろう
貴殿が日本の襟を正す救世主とならんことを、陰ながら応援したい。


870: 匿名さん 
[2016-03-16 22:06:10]
もうさ…こんなスレでグダグダ言ってないで最寄りの工務店で見積り取れば良いやん

このスレの何が嘘で何が真実かなんてその見積り見て各々が判断すればいい
871: 匿名さん 
[2016-03-16 22:10:35]
>>869
だから、統計で言い返されてるじゃん。

>>870さんが言うように自分で見積もり取るしかないよ。
高スペックでローコストの工務店を夢見るのも楽しいのかもしれないけどw
872: 契約済みさん [男性 40代] 
[2016-03-16 22:40:59]
結局、HMじゃ坪50万円台の注文住宅とか無理なら
50万円代の工務店の注文住宅とかほっとけばいいのに
敵意むき出しのはなんかずれてる人と言う印象だな
873: 匿名さん 
[2016-03-16 23:00:43]
>>872
工務店の坪50万の家って、ローコストハウスメーカーの本体価格888万円とかの半規格住宅と同レベルでしょ。
正直、注文住宅としては妥協が多いかと。
素直にローコストハウスメーカーの坪50−60万でいいんじゃない?どうしても工務店で建てたい?
874: 契約済みさん [男性 40代] 
[2016-03-16 23:03:23]
>>873 ?
なんか偏見が強すぎて性格が歪んでませんか
もしあなたがHMの営業とかだったら最低だと思うよ
そういう態度で幸せなの???
 HMには関係ない領域で家建てる層に侮蔑しないと気が済まないんですか
875: 匿名さん 
[2016-03-16 23:07:30]
こんなスレに営業が書き込むかよ!
876: 匿名さん  
[2016-03-17 07:54:11]
>>867とか、工務店に仕事取られた営業マンにしか見えないのですが。
877: 匿名さん 
[2016-03-17 08:54:34]
>>876
そういう貴方はハウスメーカーの下請けもできず、請負もできずにのた打ち回ってる工務店の親父にしかみえない。
というか本気でこんなスレに営業が書き込んでると信じてるなんてね。
878: 匿名さん 
[2016-03-17 09:45:37]
そもそも富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50~60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのが間違い。


下の庶民は庶民なりに頭を使って、賢く建てましょうというのがこのスレッド
上の方から「お前等年収700万未満は、無理して小さい家を建てるか賃貸にしとけ」など
大きなお世話である。

消費税増税も微妙な経済状況、少なくとも庶民労働者クラスの台所事情は
決して楽観できるものではない。
資材から建築業者まで、業界として建築戸数を減らすよりは、更に単価を切り詰めてでも
注文住宅を供給して欲しいもの。
そうでなければ本当に粗製乱造上等の、画一化された建売ばかりになっていまう。

建売は坪単価30万円台で作られ、注文住宅は坪単価50万円台が中心で推移
需給バランスとして当面は変わりようがないだろう。
879: 匿名さん 
[2016-03-17 10:59:50]
坪80万でも25坪にすれば2000万で建つ
坪50万の40坪の家より絶対幸せになれるから
880: 匿名さん 
[2016-03-17 11:07:43]
>879
二人住まいという前提が抜けていますよ。
881: 匿名さん 
[2016-03-17 12:13:16]
やっぱ量より質だよな
882: 匿名さん 
[2016-03-17 12:48:47]
>>878
まともな室内環境に保って少ない電気代で済ませたい場合
総坪単価60万では無理かと。
これからバンバン電気代が電力自由化や再エネ課金で上昇していくことを考えると大手レベルのq値1.9だと厳しいかと。
でないと結局トータルで損かと。
883: 匿名さん 
[2016-03-17 12:50:18]
>というか本気でこんなスレに営業が書き込んでると信じてるなんてね。

営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど??

逆に、営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです
884: 匿名さん 
[2016-03-17 13:53:20]
>>883
>営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど??
別に信じるのは勝手だからね。
で、やっぱり下請けもできず請負もできない親父さんみたいだね。

>営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです
工務店の親父としちゃHMが相手でいて欲しいのかな。
885: 匿名さん 
[2016-03-17 14:15:57]
富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50~60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのが間違い。

上記はHMに限定して指したものではなく、上級やプレミアムを
志向している業者様は、あくまでそちらの土俵で活路を見出したほうが
よろしいですよ、といったものです。

昼飯は本マグロ大トロ一貫800円のみ
一回やるのはいいですが、衣食住って毎日ずっとです。
家はそういうもんじゃないですから・・・



886: 匿名さん 
[2016-03-17 15:45:21]
>>884
営業でもないならなんでそこまでスレに張り付くんだよw
ほっときゃいいのにw
887: 匿名さん 
[2016-03-17 16:34:02]
どっちもでしょ(笑)
888: 匿名さん 
[2016-03-17 17:12:48]
くだらね-ことに時間とお金を使われ、納得のいかない気持ちが残るだけだよ。
889: 匿名さん 
[2016-03-17 17:33:54]
>>886がそこまで張り付いてるのは工務店の親父だから?
890: 匿名さん 
[2016-03-17 18:21:52]
なんかぐだついてますね
今までの内容をまとめると
・工務店の完了検査2割云々は出鱈目
国交省の資料だと完了検査を受けていない住宅は現状で全体の1割。工務店のみというのは当てはまらない
・ZEHがが性能順というのも嘘。Q値1.6-1.9の住宅が全体の8割。一条工務店がいくら太陽光発電の制約があるとしてもQ値1以下の住宅が少ないことから、性能の低い大手に一定の枠がある可能性が高く予算が無駄になっている
・工務店が大手より安く済むことは日経ホームビルダーや大手のIR等を参考にすれば明確
(一条工務店はあの性能の割に安いか?)
・大手の家は熱橋や気密を考慮していない
(一条工務店含む

こんなとこですね)
891: 匿名さん 
[2016-03-17 19:14:49]
>>890
申請書類の作成すらできない工務店は国からも見離されたってことでしょう。
当然ですけどね。
892: 匿名さん 
[2016-03-17 19:21:58]
>>891
申請書類ぐらい外部委託でなんとでもなるかと。
それにろくな性能もない家ばかりが補助金をもらえてしまうのはどう説明するんですか?
893: 匿名さん  
[2016-03-17 19:36:40]
>営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど??
別に信じるのは勝手だからね。
で、やっぱり下請けもできず請負もできない親父さんみたいだね。

>営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです
工務店の親父としちゃHMが相手でいて欲しいのかな。


こんなくだらない事ですら全く根拠がない大手くん(大爆笑)
894: 匿名さん 
[2016-03-17 20:26:30]
>>892
外部委託すればできるはずなのに、それすらできない工務店って(笑)
895: 匿名さん 
[2016-03-17 21:02:47]
外部委託?
その委託料は誰が払うと思ってんだよ!!
896: 匿名さん  
[2016-03-17 21:50:20]
>>895
それでも大手より安いですからあしからず
897: 匿名 
[2016-03-17 22:18:39]
能書きは建ててから言ってくれよ
「やれば出きる」と「やって出来た」では雲泥の差があるよ
ネットやら書籍やらの引用で建てた気になるのは勝手だが
実際に話し合いし、決断して、金出して、家がたちましたでは無いでしょ貴方は
898: 匿名さん 
[2016-03-17 22:20:17]
>896
何が安いんだ?
信用、信頼が安っぽいのか?
申請もまともにできない会社なんか、信用に値しないわ。
論外。
899: 匿名さん 
[2016-03-18 00:33:44]
大手ハウスメ-カ-だったけど、確認申請書類出しなおししていたよ。
建築士だって下請け。名義貸し。
大手って、何やってんだろう?
何も答えられなかったよ。
ピンはねやだよね。

それから、シンクとか住宅機器はハウスメ-カ-仕様があって、安い分どこか弱かったりしてつくっているから、建築士とか工務店でメ-カ-に注文したほうが、正規品が来るから、壊れにくいかもね。
900: 契約済みさん [男性 40代] 
[2016-03-18 01:50:10]
こういう全国規模のHMという存在は日本だけの特異な現象だっけ
901: 匿名さん 
[2016-03-18 01:59:17]
大手、ローコストHMより準大手、中堅HMがコスパ最強
902: 匿名さん 
[2016-03-18 06:47:59]
>>901
それは正解かもね…。

工務店が、安いのは不正解だよな。
903: 匿名さん 
[2016-03-18 07:14:36]
>>901
気密を取れない時点で選考外かと。
904: 匿名さん [男性 40代] 
[2016-03-18 07:23:56]
何処で建てようが一緒でしょう 値段が高いか安いの違い 家より その土地を気に入って納得出来るかでしょう 家を買う人へ後一言 営業さんから家賃程度の支払いで家が買えますって感じで言って来るでしょう 皆さん忘れないで下さい 固定資産税の事を納税額を調べて住宅ローンの返済計画を経てましょう
905: 匿名さん 
[2016-03-18 07:26:49]
>>894
性能順ではなく抽選なために工務店が入る余地が無いせいかと。元に低スペックの住宅が8割なわけですし工務店の枠が全くと言っていいほど変動していないのは不自然です。

>>897
書籍の掲載内容を嘘といいきるのは無理なのを考えるとその発想がよくわかりません。
むしろハウスメーカーのほうが嘘くさいですしタマホームなんかは坪単価が普通に二倍近く違ってきます。

>>898
ネットで調べれば欠陥違反のオンパレードの大手よりはいいかと
>>899
そうですね。実際に住設メーカーに見に行った時に営業さんがそういうことは言ってましたね
906: 匿名さん  
[2016-03-18 07:35:15]
>>897
ネットやら書籍やらの引用で建てた気になるのは勝手だが

何のソースもないあんたよりマシだわ(大爆笑)
907: 匿名さん 
[2016-03-18 07:42:23]
>>904
どこに住むかも重要かと思いますが床暖房のいらない、上下温度差のないまともな温熱環境の家であることも重要かと
908: 匿名さん 
[2016-03-18 08:30:20]
>>904
どこでも一緒なんてはずないからね。
雲泥の差だよ。

床暖とか空調とかの問題の前に、基礎的なことができないことが問題。基礎的なこと、基礎的なこと。はははは
910: 匿名さん 
[2016-03-18 08:58:33]
>>905
>性能順ではなく抽選なために工務店が入る余地が無いせいかと。
抽選ならなおさら申請数に比例するはず。要するに工務店は申請という入口にもたどり着けない体たらく。
申請書類の作成能力すらない工務店に期待できるものなど何もない。
911: 匿名さん 
[2016-03-18 11:53:22]
>910
書類作成で儲ける事が得意なだけで真面な隙間の少ない、高気密住宅の建てられない大手H.Mに期待できるものなど何もない。
ボッタクリで高い大手H.Mは百害あって一利なし。
912: 匿名さん 
[2016-03-18 12:11:34]
>>910
抽選もされているのか怪しいですね。
・工務店の申請割合がほぼ変わらない
・Q値1.6以上の低スペック住宅が8割。
これから判断するに無駄に大手に枠が設けられているとしか思えませんね
913: 匿名さん 
[2016-03-18 12:23:21]
>>912
>・工務店の申請割合がほぼ変わらない
申請書類の作成能力が全く向上していないことの証しですね。
未だに次世代省エネ基準を建てたことないなど、いつまで経っても向上しない工務店の実態が浮き彫りになっています。
914: 匿名さん 
[2016-03-18 13:26:21]
ほんの一部(一条等)を除き高密住宅が無い大手ハウスメーカーの貧弱な実態が浮き彫りになっています。
寒い家だらけです、結露は当たり前、酷いのは室内で凍結します。
915: 匿名さん 
[2016-03-18 13:32:02]
916: 匿名さん 
[2016-03-18 14:25:08]
>>915
すごいね、冷凍庫の中みたい(笑)
917: 匿名さん 
[2016-03-18 15:10:51]
工務店もひでーなw
918: 匿名さん 
[2016-03-18 15:21:38]
>917
>915ほどではないねwww
大手ハウスメーカーのボッタクリ価格でこれじゃ、たまらんでしょ。
919: 匿名 
[2016-03-18 15:28:32]
しかし、このスレはいつまでも盛り上ってますね。
自分が好きな方で建てればいいだけの話でしょ。
工務店も当たり外れあるしHMだって満足してる人もいるんだし。
920: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2016-03-18 15:33:40]
防湿シートも気流止めもない大手はちょっと
921: 匿名さん 
[2016-03-18 15:39:26]
>919
毎年1万7千人がヒートショックで亡くなってます。
気密性能の悪い大手ハウスメーカーの家は寒いです。
寒ければヒートショックになりますから好きな方だけでは?
922: 匿名さん 
[2016-03-18 15:52:07]
>>919
大手の場合ハズレしかないのが問題かと。
一条工務店でも土間が結露したりするので。
あの価格であのスペックなのは評価できますが。
工務店や建築事務所の場合熱橋まできちんと考えて施工しているところはあるのでそこで建てるのはべきですね
923: 匿名さん 
[2016-03-18 16:39:18]
>>922
きちんと考えてます。でも書類作成も覚束ないようじゃ結果は。。。。
924: 匿名さん 
[2016-03-18 16:50:19]
>923
住む家です、書類で快適性は得られませんw
書類で寒くない家が出来るなら誰も苦労しませんw
ボッタクリの寒い大手ハウスメーカーは価値が有りません。
925: 匿名さん 
[2016-03-18 17:07:35]
話しがグタグタしてきたのでまとめますと、
工務店には書類作成能力がない為、申請の入り口にすらたどり着きません。
その結果ZEHは大手に独占されています。
工務店はといえば未だに次世代省エネすら経験ないのですからしょうがありません。ゼロとは言いませんけどね。
926: 匿名さん 
[2016-03-18 17:20:22]
ZEHの目的はなんでしょう?
快適な家では?
低気密の大手ハウスメーカーでは快適な家は出来ません。
ボッタクリで割高な家を建てても隙間風が多く寒い残念な家になり、いずれは耐えられずに建替えになります。
927: 匿名さん 
[2016-03-18 17:24:19]
大手ハウスメーカーでもZENは僅かです。
宣伝に騙されて割高なボッタクリ住宅を掴まないように気をつけましょう。
928: 匿名さん 
[2016-03-18 17:30:13]
ZEHの目的は快適な家です。
工務店では申請すらできないので、その入口にたどり着くこともできません。ZEHと認定され補助金まで貰えるのは大手で建てた家だけです(笑)
929: 匿名さん 
[2016-03-18 17:54:29]
>928
大手ハウスメーカーは気密性能が駄目ですから快適な家にはなりません。
ZEHの補助金を貰えてもそれ以上にボッタクリに合い、超割高の家になります。

工務店
http://kankyokk.co.jp/zero/
延床面積/159.4㎡(約48.2坪)
構造・階数/新在来工法2階建て
竣工/2013年
建築コスト/約63万円/坪(税込)
ZEH対応

大手ハウスメーカーの駄目ぶりが歴然とします。
930: 匿名さん  
[2016-03-18 17:55:12]
袋入りに快適と言われても説得力ない(笑)
931: 匿名さん 
[2016-03-18 17:57:58]
>>925
だからその論法は無理ですってば。
だったらなんでq値1.9レベルの低スペック住宅が8割何ですか?無駄に大手に枠があるからとしか考えられないのですが
でなければ一条工務店等が独占してます
932: 匿名さん 
[2016-03-18 18:01:23]
>>923
まともな工務店を探せと言ってるんです。
書類で結露しない家が建つと勘違いするのは勝手ですが書き込まないでください。
933: 匿名さん 
[2016-03-18 18:04:16]
大手ハウスメーカーのZEH対応で坪100万以下など無いでしょうねw
934: 匿名さん 
[2016-03-18 18:17:55]
ZEHの目的は
ばらまき行政ですよ。

そんな事も知らないのですか?
935: 匿名 
[2016-03-18 18:33:43]
>>932
そうですね。
誰もが皆、「まともな工務店」引き当てれるなら何も問題ありませんね。

北海道の工務店は遥、東海地方の片田舎までお家を建てには来てくれませんし…
2年も3年もかけて工務店を行脚して吟味するのも正直、現実的だと思えません
仮に3年かけたとしてこの地方で見つかる保証も無いですよね…
936: 匿名さん 
[2016-03-18 18:53:27]
>935
零細工務店に指示して作らせれば良い。
自信がないなら設計事務所を捜せば良い、努力すればさまざまの方法は有る。
気密は難しい技術ではない。
937: 匿名さん 
[2016-03-18 19:04:03]
>935
ごく一部を除いて大手ハウスメーカーを選択すれば低気密住宅は確定する、最大の愚行です。
938: 匿名さん 
[2016-03-18 19:20:41]
富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50~60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのは、何か勘違いではありませんか。
939: 匿名さん 
[2016-03-18 19:53:25]
>>935
東海のどこでしょうか?
低燃費住宅、新住協あたりで調べてみてはどうでしょうか。
940: 匿名さん 
[2016-03-18 20:01:03]
>>935
最悪県外から建築士引っ張ってくれば?
施工した工務店に問題があると非常時のメンテがあれだけどまともな家はたつんじゃない。
941: 匿名さん  
[2016-03-18 20:07:31]
>>938
同意です
大手は富裕層相手にするんだから、工務店とは客層がダブらないのに、なぜ工務店に超攻撃的なの??
942: 匿名さん 
[2016-03-18 21:12:35]
東海地方なら好みは別として
ミノワ http://minowa.biz/
無暖房住宅でQ値は1前後らしい。袋入りではない様子だけど価格は不明
943: 匿名さん 
[2016-03-18 21:16:00]
施工数減少で、背に腹は代えられないからでしょ、形振り構わない生き残りを賭けた戦いじゃない。
やり方の汚さなど、どうでも良い、騙した方が勝ちの業界。
944: 契約済みさん [男性 40代] 
[2016-03-19 00:58:36]
 HMが坪50~60万で人に胸張れる家を建てればいいだけの話だけど
図体の大きい非効率追求した組織だからどうしようもないよな
 昭和の遺物
945: 匿名さん 
[2016-03-19 01:58:36]
大手は大手ならではのスケールメリットを前面に出した商品体系にすれば
軽く半分以上の市場シェアは取れるはず。
高級路線は別ブランドで差別化すればいいだけの話。

個人電気店を駆逐した大手家電量販店が、近年は軒並み苦境に立たされていても
何も変わろうとしないのと似たようなものだろうか。
まあHMは工務店を駆逐した過去もなければ、大きなライバルが現れた訳でもないですが。
946: 匿名さん 
[2016-03-19 06:47:59]
>>931
論法ではなく事実を書いているだけです。
なんのソースも示さずに大手に枠があるなんて妄想は止めたほうがいいですよ。
一条も申請能力という点で難があるのかな。
947: 匿名さん 
[2016-03-19 06:54:20]
>>944
工務店でも坪50〜60万じゃ人に胸張れる家は無理でしよ。
948: 匿名さん 
[2016-03-19 07:00:04]
>>938
こんなスレにHMが来てると思うほうがよっぽど勘違いではありませんか。
949: 匿名さん 
[2016-03-19 07:17:26]
>947
>929なら胸張れる家でない?
税抜きなら60万以下。
大手ハウスメーカーでZEH対応の最低価格を示してよ。
100万/坪以下など有るのかな?
950: 匿名さん 
[2016-03-19 07:25:47]
>>946
だから本当にまともに抽選がされているなら何で低スペック住宅ばかりになるんですか?
一条も申請能力という点で難があるとかもはやギャグを言ってるんでしょうか。
Q値1.6以上の家は他のハウスメーカーでも普通にあるんですよ?であるにもかかわらず8割以上がQ値1.9ギリギリ。これをすべて申請能力で片付けられる根拠が私には理解できません。
951: 匿名さん 
[2016-03-19 07:26:16]
先日住宅建築の会合に出席したおり、今後の業界について住宅着工30万戸がゆくゆく20万戸に減少する中で大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保するとみられるから工務店だけが10万戸減少してしまう。そうなると工務店は半分しか生き残れないという現実がすくそこに来ているとありました。
工務店の倒産リスクがこれまでと比較にならないくらい高まるということでした。
完全後払いのできる工務店が見つかればいいですが、銀行の工務店を見る目がさらに厳しくなると益々資金繰りが苦しくなり、果たしてどれだけの工務店が後払いを受けてくれるでしょうか。
952: 匿名さん 
[2016-03-19 07:36:41]
>>950
ですからまともでないことが行われているというソースを出してください。
申請すらできない工務店が取得できないのは何かがあるからといわれてもねぇ(笑)
953: 匿名さん 
[2016-03-19 07:51:10]
>>951
ちなみにピーコンという建売業者さんが建売りでZEHを取得しました。
申請書類を作成して申請すれば工務店さんにも可能性があるということです。
できない言い訳を考えてる暇があったら申請の勉強でもしたらどうですか?工務店の親父さん(笑)
954: ↑ 
[2016-03-19 07:53:39]
アンカーを間違えました
>>950
955: 匿名さん 
[2016-03-19 08:03:51]
>951
>大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保
根拠が無さ過ぎの数字。
大手ハウスメーカーが今までより2/3になり安いパワービルダーが大手の減った1/3を補い10万戸なら分かる。
大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
パワービルダー、工務店との過当競争で更に酷い状態も有り得るから大手ハウスメーカーは半減か?

形振り構わずに手先を使い工務店を誹謗中傷しないと倒産するから大変ですねwww
裕福な顧客の割合は増えませんからパワービルダー、工務店から顧客は奪えませんwww
956: 匿名さん 
[2016-03-19 08:41:46]
>>955
>大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
これこそ根拠も何もない単なる妄想ですね。
これまでの住宅着工減少に伴う工務店の減少実態からも、大手とパワービルダーが現状維持、工務店が半減という方がよっぽど信憑性があります。
富裕層の人口割合は維持されるので大手の客層は維持されるます(人口は着工数の減少ほど減りませんから)。
そしてパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすという構図が将来像として最も可能性が高い。
957: 匿名さん 
[2016-03-19 09:12:33]
>956
ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
これから顕著になって行く。
>富裕層の人口割合は維持
富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
富裕層だけが家を建てる事になってしまうからこれもない。
粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
大手の半分が消滅するのが自然な流れ。
繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退して大手ハウスメーカーの多くが淘汰される時代が来た。
958: 匿名さん 
[2016-03-19 09:26:02]
近所にタマの家が建てられてて足場が取れました。
普通かなぁ〜、なんて思いながら期待はしてませんでしたが2方向への片流れなど、しっかりとした外観でした。
内装はわかりませんし、気密断熱は普通なのかもしれませんが、なかなか見た目良かったですよ。

工務店さんも頑張りましょう。
959: 匿名さん 
[2016-03-19 09:27:16]
>>957
>富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
だから人口の減少はそれほど顕著ではないと言ってます。減らない層が大手のターゲットですから現状維持です。

>粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
その分野でパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすってことです。
パワービルダーの席巻によって工務店半減のシナリオが最も現実的的です。

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