ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[818: 匿名さん]

>814
＞お頭が弱い。
答えに窮すると誹謗することでしか返すことができないんだよね、工務店大好きな人は（笑）

[819: 匿名さん]

>>815
こんなところを見て客が来るかよｗ

ハウスメーカーを叩いてる人の頭弱そうな珍説、高スペックでローコストの妄想工務店の話を、面白がってるだけじゃないの？

[820: 匿名]

結局どっちでも変わらないんじゃない？
ＨＭでも請負施工は近所の工務店だし、近所の工務店に頼んでも仕入コストの関係なのかそれなりの家を頼めばＳハウスくらいの値段になっちゃうし。

[821: 匿名さん]

>806
じゃあアイダで建てて下さい。どちらが良いかは見ればすぐ分かるけどね。
この人は同じものがアイダなら32万、工務店なら60万、大手なら80万以上と理解しているらしい。

[822: 匿名さん]

＞819
＞面白がってるだけじゃないの？
しつこい＞817を見てごらん、20回以上、同内容のレス、気が狂ってるよ。
メーカーの手先で商売だから嫌々レスしてるのだとは思う、可哀想です。

[823: 匿名さん]

>>817の書き込みは、壊れたブリキロボットを連想させる

[824: 匿名さん]

>>820
分かりきってるんだけど、高スペックで、自由度が高く、ローコストの工務店を妄想するのを楽しんでるみたい。
趣味みたいなものじゃないかな？
成熟してない趣味の世界では、大手ガーと言えば通っぽく見えるのはお約束ｗ

[825: 匿名さん]

>821
＞どちらが良いかは見ればすぐ分かるけどね。
そんなことないな。
お勧めの工務店の60万とアイダの32万はどっこいどっこい。

[826: 匿名さん]

>825
大手の80万も一緒というのなら認めるよ。みんな確かに家だからね。笑えるけど。

[827: 匿名さん]

>>825
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[828: 匿名さん]

>825
＞みんな確かに家だからね。
確かに家ということでは同じだね。
でも中身もお勧め工務店とアイダが一緒というのがなんとも可笑しい。

[829: 匿名]

アイダの888万円は超ローコスト以前にローグレードすぎるのであれだが、普通の工務店よりローコストハウスメーカーの割安ではあるな。
でも、グレードの違いは構造だと分かりにくいし、内装も目が肥えてないと分かりにくいだろうな。
ぶっちゃけ、大手ハウスメーカーの坪80万の家と工務店の坪60万円の家が同じに思えるなら、アイダでもいいと思うけどｗ

[831: 匿名さん]

>>830
貧乏前提の話は年収別スレでやれよ。

[832: 匿名さん]

>831
年収700万未満は貧乏認定ですか。家を建てる資格がありませんか?
価格に見合った家を建てたいだけですが。

[833: 匿名さん]

目が肥えていなくても近所の屋根を見て、それがコロニアルなら普通の家だなって
誰にでもわかるよ。

普通の家だな ＝ 坪５０～６０万なんだろうって解釈で大体外れることはない。

ただし同じ様なものでも、極端に安く手に入れてる人は滅多になくとも
かなり割高で手に入れている人を時々見かけるのは、住宅以外の商品と同じ。

[834: 匿名さん]

>>832
７００万くらいなら大手の家でも大丈夫でしょ。
４００−５００万だとそもそも注文住宅を買うには色々妥協もいるだろうね。

>>833
屋根だけで分かるエスパーなら無敵だな。

[835: 匿名さん]

>834 ７００万くらいなら大手の家でも大丈夫でしょ。

さあ大丈夫かな。銀行が貸し出し可能な額とは、完済まで返し続けられる金額と必ずしも一致しない。高い家を売った大手ハウスメーカーも、担保を取っている銀行にとっても、施主が破産しようが痛くも痒くも無いからね。人生を家に賭けるかい。

[836: 匿名さん]

>>830
そのリンク先の提唱する家を買っても良いとされる条件はマゾ過ぎるだろ(庶民では坪50万でも無理な条件を提唱してるよね)
年収400万代は家など持たず一生賃貸住みで暮らせってか？

貴方は一部を抜粋して｢大手は買ってはいけない｣に歪曲させ無理矢理読んでるが
そのリンク先は｢家は買ってはいけない｣で持ち家自体を盛大に否定してるよね

[837: 匿名さん]

>>835
そこまで言い出すと多少安い工務店の家でも同じだろう。

[838: 匿名さん]

>836

本物の富裕層や年収が低くても堅実な施主なら、心配もないのでリンク先を読んでも気にも留めない。
もしも不安になるならプランを慎重に練り直すべき。特に高額な大手であれば慎重にした方がいい。
この程度の内容で迷いが出るのなら、本当に｢家は買ってはいけない｣ということ。

[839: 匿名さん]

後付け後だしの屁理屈ですね
ところで…注文住宅どころか建売すら夢のまた夢な未来無し君がなんでこのスレに書き込みしてるの？

[840: 匿名さん]

>>839
高スペックでローコストの工務店を妄想するためじゃないの？
その妄想ストーリーの適役としての大手ハウスメーカーｗ

[842: 匿名さん]

＞屋根だけで分かるエスパーなら無敵だな。
展示場のモデルハウスは高級だと思いますが、その屋根にコロニアルなど使われません。
ＨＭ信者でなくても、信仰者なら尚の事、屋根だけでその違いをご存じなはず。
皆エスパーではありません。貴殿も一度、住宅展示場に行ってみてください。


＞高スペックでローコストの工務店を妄想するためじゃないの？
一番多く建てらている坪50～60万円台の住宅は、高スペックでもローコストでもない
基本的にごく標準的な仕様で作られています。
何か勘違いされているようですので今一度、高スペックを謡っている業者と
ローコストを謡う業者それぞれの違いを精査してみましょう。
その詳細や違いを知る過程で、自分の求めるものはどういったものなのか
見えてくるという事です。
知らぬは一時の恥、知らずに言うのは一生の恥

[843: 匿名さん]

アイダは安さなりの家だけどね

[844: 匿名さん]

設備のグレードで単価は大きく変わるよね

[845: 匿名さん]

>>842
今、注文住宅に求められるスペックにすれば、税込み坪70万くらいからでは。
坪50万でまともな注文住宅が建つと言い張って、年収4−500万の人に売るのが仕事ですか？

モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
どっちみち30年目に下地の防水をやり直すし、耐震も考えると必ずしも瓦が最良でもないのでは。
見た目的にも田舎の工務店の家っぽくならずスッキリするし。

[846: 匿名さん]

>>845
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[847: 匿名さん]

＞845には無理無理、賃貸から大手Ｈ.Ｍの手先のレスを繰り返す哀れな商売じゃ、夢の夢。

[848: 匿名]

>>841
あんたがスレ違い
リンク先を盲信するなら大手、工務店を問わず建売やマンションも不可
日本国内に於いて｢庶民は家を買ってはいけない｣になる

･75歳までの生活資産を確保(購入後の残資産で)
･家は現金一括購入

この二点を満たせる庶民なんてそうそう居ませんよ

[849: 匿名さん]

>>841
キモいw

[850: 匿名さん]

＞＞845
＞＞今、注文住宅に求められるスペックにすれば、税込み坪70万くらいからでは。

注文住宅に求める仕様は施主が選ぶのですから、もちろん税込70万もあるでしょう
あくまで市場に多く流通する汎用的なもの、同時に比較的コストパフォーマンスの高いものから
チョイスすることで得られるのが、結果的にごく普通の家と言える
坪50～60万円台の家という、良くも悪くも経済性に則した住宅になるのです。
これは住宅以外の様々な製品も同様。

＞＞坪50万でまともな注文住宅が建つと言い張って、年収4−500万の人に売るのが仕事ですか？
坪50万円で建つかは建築業者が決めることです。
まともなのか相応か判断するのは消費者です、取り決めと違う家を作るのは契約違反です。
年収4−500万の人が家を建てるのは自由です。

貴殿の主張は一般的消費者が、もの選びする立場からは逸脱していますよ。

＞＞モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
ちなみにどこですか？見たのでしたら教えてください。
それはローコスト仕様のモデルハウスではありませんか？

[851: 匿名さん]

>>850
大手のモデルハウスでもコロニアル使ってたよ。
近くで見ると経年でザラザラが見えるけど、下から見ると分からんよ。
今のはちょうど３０年もつし効率的では。

普通の工務店で坪５０万だと建売クラスの家とか、アイダの８８８万円の家（総額だと坪４０万はするでしょう）クラスになるよ。
コロニアルがどうこう言ってるこだわりの強い人にはかなり妥協が必要じゃないかな。

実際に建てて満足してるならいいけど。

[852: 匿名さん]

>>845 求められているスペックってのは具体的にどのようなものなのか教えてください！
もしそのスペックで60万円以下で建てれれば工務店でも問題ないってことですよね。

[853: 匿名さん]

>>851
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[854: 匿名さん]

＞＞モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
＞ちなみにどこですか？見たのでしたら教えてください。
駒沢のハウジングギャラリーに行ってごらん。大手が軒並みモデルハウスを構えているから確認できるよ。
東京の場合は直下型地震の問題もあるので重い瓦を使わないようにしてるんじゃないかな。かといってなんちゃって金属瓦もいまいちだし。

[855: 匿名]

>>853
いやいや…>>851は>>841で｢日本国内で庶民は家を買うな！建てるな！！｣ と言ってるのだから建てる訳がない
つまり>>851はスレ違い
>>851と>>841が別人なら素直に謝る

[856: 匿名さん]

>>854
工務店だと瓦に見えて、瓦型の金属瓦とかあるよな。

>>855
>>841を真に受けたら多少安くても家なんか建てられないな。

[857: 匿名さん]

>工務店だと瓦に見えて、瓦型の金属瓦とかあるよな。



（その主張の根拠に対する突っ込みは置いといて）

それでもコロニアルよりは高そうだね（笑）

[858: 匿名さん]

>>855
851と841はどう見ても別人でしょ

851は異常な工務店嫌いの大手くんでしょ

[859: 匿名さん]

コロニアルはいくら断熱しても２階が暑い

[860: 匿名さん]

数あるモデルハウスの中にはコロニアルもあるのですね
それで、どこのＨＭメーカーさんなのでしょうか？

一応念押しですが
素材としてコロニアルを使っちゃだめと言っているのではありませんよ
あくまでローコスト向けに人気の、大変よく使われる安価な材料であって
最も汎用的で個性の無い屋根材を敢えて採用しているなら
それはローコストを押し出した住宅なのではないかということです。

安いものを使って安く売っていることには、何の疑問もございません。

[861: 匿名さん]

瓦型の金属瓦と瓦型のスレートは、本来の瓦より高いものが多いですよ。
だから新築ではあまり採用されてません。
採用があるのは大半がプレハブ系に厚物スレートを使い、型式認定での
耐震基準を満たす為のもの。
画一化された設計上の、苦肉の策である。

[862: 匿名さん]

＞どこのＨＭメーカーさんなのでしょうか？
駒沢にはローコストがないから大手とそれに準ずる中堅工務店ですね。
行って確かめれば済むでしょ。それとも東京に行くのは大変な所に住んでるのかな。
地方の人にとっては瓦屋根ってだけで高級になるのかもしれないね、だから瓦にこだわるのかな。
瓦で耐震等級３を取ろうとすると壁の制約を受けて間取りが思い通りにいかないっていうのも理由にひとつだろうね、特に３０～４０坪程度のあまり広くない家を建てる場合は。

[863: 匿名さん]

>>862
大手のモデルハウスの話なのでは？？

[864: 匿名さん]

＞大手のモデルハウスの話なのでは？？
そうだよ、だからローコストはないってこと。
やっぱり行くのは無理なの？

[865: 匿名さん]

適当だなぁ、ここはそんなんばっかだね。
工務店が、安いだの嘘じゃないかよ。

どうせガルバと間違えんだろ（笑）

[866: 匿名さん]

普通の工務店は特別安い訳じゃない、資材と人件費から積み上がった費用に
適正な利益を取れば、坪50万程度にはなっているというだけのこと。

坪50万円台というのは、日経ビルダーや国交省で把握している平均帯の数字に過ぎない。
公的にも固定資産税評価額として、補償時にも再建築費として
ＵＲ都市機構等、広く民間でも採用されている。
こればかりは世間相場が形成されている以上、同等とするものに対して
特別な評価と対価を求めることは難しい。

もちろん坪50万円台では不満があるなら、もっとお安いローコストを探せばいい。
更に高級な仕様を求めれば、それはいくらでも存在する。
もっと安価なものも高額なものも、沢山作られているのですが
それでも坪40万円台前半を目指すことになると、確かに色々な選択と工夫が求められるでしょう。

[867: 匿名さん]

>>866
工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがなく、工務店の家の2割程が建築基準法を遵守せず完了検査を受けない。
そういう家を含めての平均だし、まともなスペックで実際に見積もりを取ると坪60−70万からだよ。
こだわりのない人は坪50万でもいいのかもしれないけど、個人的には工務店の坪50万よりローコストハウスメーカーの坪50万を勧めたい。