ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[81: 匿名さん]

では、1000年お待ちください

[82: 匿名さん]

>>80
習慣だからといって明らかにデメリットしかないことを続ける意味がわかりません。即刻やめるべきかと

[83: 匿名さん]

>>82
北欧でも窓を開けてるんですけどね。
日本人も北欧の人たちも窓を開けるＤＮＡが備わっているようなのでそれが正しい生活なんでしょう。
1000年後まで待ってると朗報が聞こえてくるかもしれませんよ。

[84: 匿名さん]

＞80
貴方だけ勝手に不快な生活をして下さい、止めません。
他人に強要や同意を求めないで下さい。
寒い家を作り続ける大手ハウスメーカーと同じですねｗｗｗ

[85: 匿名さん]

>日本人もずっと窓を開けて生活していましたから、それを受け継いだ日本人のＤＮＡ、血から考えて窓を閉め切った生活はいけません。
もしかしたら1000年後くらいにはＤＮＡが変化して窓を開けさせなくなるかもしれません。


さすがに日本人でも真冬は、開けないでしょ（笑）
本当ここは、適当なスレ多いなぁ。

[86: 匿名さん]

＞83
防湿層の気密性能の低い家を作って売るのは詐欺行為に近いと思いませんか。
気密性能が劣るため冷暖房費は余計にかかり、不快な環境になります。

[87: 匿名さん]

>>84
北欧でも日本でも窓を開ける生活こそ快適な生活です。＞78さんによればそれはＤＮＡからきているとのこと。
ＤＮＡに逆らって窓を開けずに不快な生活を送るとしてもそれは勝手です。
1000年も待てばＤＮＡが変化して窓を開けない生活が快適になっているかもしれませんけど。

[88: 匿名さん]

うちは一条で建てたが、見積もりは工務店の方が高かったよ。

[89: 匿名さん]

>>86
北欧でも窓を開ける生活が快適なのに、窓を閉め切らなければならない方が詐欺行為だと思います。

[90: 匿名さん]

＞83
窓を開けてもかまいませんが前提条件が有ります。
防湿層による気密値を最低1.0以下、0.5以下にすることです。
給気口と同じ程度に窓を開けるのは理に適ってます。
給気口が付いてる窓も有りましたねｗ
某大手ハウスメーカーが採用してますね、残念ながら気密値が劣りますから酷い状態になりますねｗ
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
上部が給気口です。

[91: 匿名さん]

>>90
＞82さんによればデメリットしかないと言ってますよ。
言ってることが無茶苦茶。

[92: 匿名さん]

一番、無茶苦茶なのは＞91ですねｗｗｗ
大手ハウスメーカーと同じですｗｗｗ

[93: 匿名さん]

北欧の高気密住宅では窓を閉めると深夜結露してしまうので、夜寝るときに窓を開けると聞きました。
特に木製サッシだから結露は好ましくないのかな？

[94: 匿名さん]

北欧の人が窓を開ける事に関しては何とも思わないけど、窓を開ける事にかこつけて、大手くんが妄想高気密否定論をブッコこんでくるからおかしくなる。

[95: 匿名さん]

高気密が売りの工務店、高価格なんですが・・・

[96: 匿名さん]

工務店にも相手にされない方々が、妄想で何かほざいていますね。
私は工務店派ですが、HMにもいいところはたくさんあります。
バカの一つ覚えで気密ガー、気密ガーって言ってる人は、きっと賃貸暮らしなのでしょう。
また、ｗｗｗｗｗの数は、低能さに比例します。
バカは放置して、HM派の人とも健全な意見交換をしたいですね。

[97: 匿名さん]

>>96
気密を否定している人がバカの一つ覚えでしょう。
屁理屈を正当化しているだけですね。

[98: 匿名さん]

＞９７
気密しか語らない奴って、バランス悪いよな。
で、お前の家はどこで幾らで建てて、Ｑ値、Ｃ値はいくつなんだ？
なんなら、今住んでる賃貸の数値でも、妄想一戸建ての数値でもいいぞ！！

[99: 匿名さん]

妄想ばかって、現実とかけ離れてるから面白いよな。
頭の中ですごい家を考えてるんだろうな。
３Dマイホームデザイナー辺りで、ご自慢の妄想ハウスのデータを貼り付けてくれよ。
まさか、住宅デザインソフトを持ってないなんてことはないよな。

[100: 匿名さん]

>>99
妄想に関しては大手くんがブっちぎりだろ

[101: 匿名さん]

断熱は重要
気密は換気計画に影響するだけのことだから重要ではない。

[102: 匿名さん]

>>99
大手モデルハウスの縮小版が、坪80万と思っている妄想。そして現実にがっかり。

[103: 匿名さん]

坪単価の違いと具体的仕様グレードを並べて比較されると
苦しい資材高騰説でしか応戦できず

作られた家の価値として公的に査定される、固定資産税評価額を出されると
これには手も足も出ず

思い付いたのは、一部熱橋的？な人も居るものの、大手ＨＭ～零細工務店まで
大半の業者がやってない高気密の話題へ
想定通りか否か、話は海外事情も巻き込み壮大に・・・

↑いまはココ

[104: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言ってますが全て下に真実が集約されていますねｗ
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/...
トップメーカーのＳハウスです。

[105: 匿名さん]

＞104捕
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...

[106: 匿名さん]

同じやつばっかり、載せてるだけだし飽きたよ。
工務店も結露するだろうに。

他を貶すのもいいが、工務店の良さをアピールして欲しい。
でないと工務店なんて選択しないよ。

[107: 匿名さん]

＞106
別スレに行った方が良いです。
此処は大手ハウスメーカーの弱点を些細に洗い出し、クソミソに罵倒しつくすスレです。
良く言うと欠点を明らかにして批判し、大手ハウスメーカーに猛省して頂き、より良い安価な住宅の供給を求めています。

上記理由ですから割高な大手ハウスメーカーには厳しいですが一条、タマ等は批判しません。

[108: 匿名さん]

>>104
それってアパート？

[109: 匿名さん]

＞108
3年前の新築一戸建て。

[110: 匿名さん]

>>109
3年前は樹脂だからもっと前

[111: 匿名さん]

＞110
写真も樹脂と言ってる方がいたよ？
メタリック塗装？

[112: 匿名さん]

＞110
3年前の冬の出来事。
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html

[113: 匿名さん]

寒いＳハウスの怖い写真ものせるね。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
室内が凍ってる、びっくりぽん。

[114: 匿名さん]

最大手ＨＭだからとつつき回しては可哀想だよ、値段の割にはそんなものなのは
ＨＭ各社横並びで大差ないのだから。
それと擁護するみたいだけど、その会社は住宅が本業だけあって販売店形式を取らずに
ＨＭの中では割と真摯な姿勢を見せている。ただ割高感もトップクラスだけどね。

住宅が副業部門で参入しているところは、販社と代理店販売で末端販売サイドは
多かれ少なかれ、本体企業により多く上納する為の働き蟻システムになっている。

本当に酷い会社は、後々の有償無償メンテナンスを更に別会社に移譲させた
放任システムを採用している。
売る会社と直す会社が異なって別窓口とか、これはもう悪意まで感じる業態ですよ
人も会社も別＝話も意思も繋がっていない別モノが相手という事。
端的に言えば「当社は売るだけで修理や相談窓口は、あちらの会社で」というやり方。
日本の商習慣として、私は疑念を感じます。皆様は如何でしょうか。

[115: 匿名さん]

>>111
>>112
東北か北海道だと思いますけど、あまりにも酷いですね

気密がそこそこ良くて、窓が低断熱だとやっぱりそうなりますよ。
あと、「寝室が狭い」「汗をかく体質」「加湿器使用」「ファンヒーター使用」「水槽がある」などの条件が重なると結露は手に負えなくなります。

うちも築25年の建売住宅のときにアルミサッシだったんだけど、写真と同じような状況でしたよ。対策として窓を開けて寝てました。
（寒いので防寒具を着て寝てました。）



きっとあと数年でそのうちカビが窓枠の中や壁の中で猛烈に増えて、カビ臭が出てきたりクロスがはがれたりしてきますよ。



うちはコミコミ坪40万のローコスト工務店で同じ土地に建て直したけど、半樹脂サッシなので、多少は結露しますけど、その写真みたいな悪夢的な状況にはなっていません。（笑）
多分、高断熱低気密だから結露が抑えられてるのかも。
あと、深夜も1Fのエアコン点けっぱなしだから、暖気がじんわり2Fまでつたわってきてるから良いのかな？

[116: 匿名さん]

＞114
大手では「まし」なのは知ってます。
＞欠点を明らかにして批判し、大手ハウスメーカーに猛省して頂き、より良い安価な住宅の供給を求めています。
ヒートショックで毎年1万7千人も亡くなってます。
トップメーカーとして一条より優れた住宅を開発販売して亡くなる人を減らして頂きたいです。

[117: 匿名さん]

>>116
カビの生えた食べ物の黒くなってないところてきな。
本質的にはゴミ。
ハウスメーカーがまともな神経してたら20年前からオール樹脂サッシに移行してる。
ましてやトリプルサッシがヨーロッパに遅れて20年とかアホなことにはならなかった。

[118: 匿名さん]

＞115
飛騨の高山かな？

家の寿命26年。
建替え理由は家が古くなったからが一番多いそうです。
古い＝「カビが酷いから」でないかと指摘してる建築関係者がいます。

[119: 匿名さん]

確か、ｓハウスってサッシも自社開発（OEM製造）のサッシでしたよね。
枠が大きくて、ガラスが小さいタイプ。

自社製品だからずっと樹脂サッシとか新しいの開発したくなかったんじゃないかな？製造メーカーから値上げされるから。

だって建具も天井までのドアに変更すると１枚+30万円なんでしょ？　１０枚で300万。

こういう商売してるんだもん。そりゃ利益率いいですよ。給料も高いし、株主に配当金も出してるし。

[120: 匿名さん]

>>119
嘘ばっかだな、あんたすげーよ（笑）

[121: 匿名さん]

>>117
工務店もトリプルサッシできるの？
安く入手できるの？

[122: 匿名さん]

S社の住設が高いのは粗利だけの話ではない。
あれは、独自仕様で作らせるから
設備メーカとの間に握り（一定数以上の仕入れ約束や一定数までの高値取引）がある。
当然、売れ残りなども出るからその分が価格に転嫁されてる。

まるで反対の事してるのがタマとか高い方の部類のローコスト。
彼らは住設メーカのだぶついた在庫で良い物を買い叩く。
時には大手でも誰も入れないような高級グレードがキャンペーンと称して無償で選べたりする。

ハウスメーカの仕入れ構造の基本です。

[123: 匿名さん]

>>121
ほんの数年前まで工務店や建築事務所以外にトリプルなんて無理でしたよ。
低燃費住宅なんかは大量に仕入れて安く取り付けてました。

[124: 匿名さん]

工務店のトリプルサッシって、ここ最近じゃね？

[125: 匿名さん]

>>124
ヨーロッパではトリプルサッシは２０年前から売られているのでそれを輸入すればトリプルサッシは採用できました。
ただ低燃費住宅のようにまとめて輸入しないと値が張りましたが。

[126: 匿名さん]

低燃費住宅のように、まとめて輸入しないと値が上がる？
なんだそれ、意味分からんわ（笑）

[127: 匿名さん]

工務店ならば標準とオプション、それ以外は不可 みたいな話などない
そういった既製が前提なのは、あくまでＨＭの話。
トステムやＹＫＫなどから市販されているなら、それがトリプルだろうとクワトロだろうと
施主に合わせて採用するのが工務店。

パンフレットに無いものは採用できない、施主からの要望という注文住宅の概念を忘れてるのは
一部消費者が、まさに融通の効かないＨＭ病でも患ってしまってるのですよ。
だから＞121 124 みたいなチンプンカンプンな発言が出てくる。

採用できるかどうかは市場に製品が在るかどうか、流石に無いものはどうにもならない
価格は業者次第ですが、気にするなら市場価格を調べて可否を判断すればいい。

[128: 匿名さん]

低燃費住宅は、20年前からまとめて輸入して施工をしてたって事でしょ？
20年前から、あったんだね。

[129: 匿名さん]

>>128
低燃費住宅はそんなに前からないですが海外のトリプルサッシを扱う企業は日本に進出しおり、そこに発注をかけることは可能でした。
まぁ窓のトリプルへの移行が遅れたのはコールドドラフトを適当に考えていたハウスメーカーの責任もありますが、YKKやLIXILのの責任の方が重いでしょう。とくにLIXILはクソ企業のいい例です。M&Aばかりくりかえしマクドナルドの前社長のような小手先のことばかり。
しかもここ２～３年でようやくトリプルサッシを出したはいいがあいかわらずのクソっぷり。
・フレームの断熱性をあげることをけちり、フレームを削ったせいでより耐久性が低下。
・ドイツのU値０．８以下のフレームと比較すると明らかに性能的に胡散臭い。
・窓枠の交換が外壁もはがさないとできない。

[130: 匿名さん]

>>129
LIXILのトリプルってコレか？

http://www.lixil.co.jp/lineup/window/erster_x/
http://www.lixil.co.jp/lineup/window_shutter/lixil_window/

カタログ見る限りは言うほど悪くは無いと思うが…