ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[735: 匿名さん]

>>731
工務店だけではありませんよ、ハウスメーカーも検討してます。
ハウスメーカーは、パンフレットやネットで簡単に仕様等は分かりますが、工務店は分かりにくいです。
ここのスレで同じ仕様で大手より2割安くできると拝見したので書き込みしてみました。

[736: 匿名さん]

まあＣ値の話もスレッドに余り関係ないが、最低限建築基準にでも盛り込めば
というのはあるだろう。
例えばこれから上位耐震等級を設けて、最低を等級2として
そこに反対する消費者はいないでしょう。
もし反発があれば、声の大きい関係業者しか考えられない。
規制というものは、環境基準でも建築基準でも似たようなもの
概ねそういう甘いレベルであることは、皆さんご存じなはず。

そして固定資産税ですが、これはもしも実勢相場を鑑みない評価を
それぞれの行政でなされていたら、一体どうなることでしょう？

「どうせ評価額は低いから査定は適当ですよ。」
もしこんな話が通るなら、不服を申し立てる人達で役所が大変です。
お金を取るには根拠が必要、明確に納得させなければなりません。
こんなことは納税している人ならば誰でも、モノには価値があって
その価値も高いと税金も高いなあと、感じているでしょう。

大丈夫です、皆さんの自宅も面積と仕様で査定、実勢相場から金額を
はじかれます。これは通常いい加減な数字ではありません。

実際の住宅評価額は非常に低くなりますが、当方地域では初年度に
実勢相場価格の７掛け程度(最初の償却)これを半分にしたものが評価額になります。
(のちに新築減税等ある)
地域により差がありますが、これで皆様の自宅の価値の客観的な目安がわかります。

ちなみに拙宅は坪50万後半になりました。査定時にニュアンスで得た感じですが
一階が真壁の塗り壁なのが、特徴的な割増要因だったようです。
それと拙宅は入れてませんが、電動シャッターの防犯ガラスはサッシに対しての割増が
大きいとの話でした。

[737: 匿名さん]

>>735
こんなスレで情報集めもどうかと思うけど、とりあえずお住まいはどちらですか?
最低でも～県～市まで教えてもらわないと誰もアドバイスできないと思いますよ

[738: 匿名さん]

>>737
兵庫県神戸市です。

[739: 匿名さん]

>>738
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19173/
こっちでやれや

[740: 匿名さん]

＞＞735
まずネット検索と住宅設備メーカーのショールームを廻るとよい
まずは自分の家は、こんなものがいいとの具体的理想、目標と目安を立てる
その後に目安を持っての見積もり依頼

稀に理想も持たずに展示場に駆け込み、値段は幾らかという人も居るが
それは流石に早計過ぎる。
会う前に結婚を決めるような真似は、よほどの達人以外は慎むべきです。

屋根は瓦かスレートか、スパニッシュなんてのもどうだろう
壁は塗りにサイディング、塗装も含めて沢山ある
キッチンや風呂トイレは各メーカーショールームで、ほんと迷うこと間違いなし。
無垢フローリングならサンプル取っての通販もいい。

業者に行くのはその後で十分、ここまで来ればきっと楽しく悩む家づくりができますよ。
折角自分の家を建てるのに、二者択一で後はオプション割増で苦渋の家作りになんて
誰が望むものでしょうか。

[741: 匿名さん]

神戸ならキッチン・バスのショールームが１０社以上あるのでは？
資材や建具メーカーのショールームだってありそうですね
市内に主要メーカー数社のショールームしかない地方都市からすると
すごくうらやましいです

[742: 匿名さん]

工務店勧めてる人は妄想で適当に理想を語ってるだけなんで、役に立たないですよ。

色々回ってみましょう、楽しいですよ♫

[743: 匿名さん]

>>738
神戸は都市部だし、震災の記憶があるので、ハウスメーカーが強いよ。
高気密信仰とかがあるなら、一条と言いたいところだが、あれはあまり類焼に強くないのでセキスイハイムのほうが無難かな。

>>740
あんまり建材メーカーのショールームは行かないほうがいいよ、一番高いのがよく見えて見積もりが大変なことになるｗ

[744: 匿名さん]

>>743
もう少し調べてみたいと思います、ありがとうございました。

[746: 匿名さん]

洗脳されてるな、あんた

[747: 匿名]

>>745
はいはい、ハウスメーカーと同程度の仕様の家が工務店で8割で建つというなら、実際に建ててここは卒業だね！
さようなら。

[748: akira]

積水ハウスも悪く言われてるね

自分は積水ハウスで建てたけど、そら100点じゃないけど自分では80点以上ですね。

かと言って80点以上取れる工務店も1割ないでしょう。

半分以上は自分は50点以下？

中にはその80点以上取れる工務店もあるのだろうけど、自分は見つけれなかったです。

逆に80点以上取れる工務店を教えてほしいですね。

人それぞれ価値観も違うし点数の付け方は違うと思いますが？

[749: 匿名さん]

>>735
大手でもパンフレットに偽りなく正直に建ててくれるなんて書いてないよね。
パンフレットが絶対なんて言えないから・・・
設計図書だって勝手に変えてしまうこともある。
契約したら、顧客はまな板の上のコイだからね。

[750: 匿名さん]

>>735
工務店は、間取り、使用を決めて、見積もりだして、それから契約という感じで回りくどく断りにくくなる。
気に入った大手があるなら、そこの間取りを盗むかどうかはさておきｗ、同じ仕様で延べ床面積合わせていくら位か聞いたほうがいいと思う。
残念ながらすごく安くはならないが、値切れば1割くらいは安いかも。

[751: 匿名]

>>748 今までどれだけ酷い工務店と関わってきたんでしょうか？住んでおられる地域は存じ上げませんが、私の住んでいる地域ではまともな工務店も多いので（中には酷すぎるところも少なからずありますが）皆さんの工務店乏しがすごすぎてびっくりしています。

[752: 契約済みさん [男性 40代]]

これは、建てるところを探していたところ僕の偏見かもしれないが、ＨＭでも工務店でも支店長や社長が、でっぷり太っているところは感じが良くなかったな　景品とか暑苦しい営業で契約に持ち込もうとするスタイルだった

[753: 匿名さん]

ショールームに行かないほうがいいって、ずいぶんな事言うじゃないか
見聞を広げる勧めを否定するって、何か疚しい他意があるんじゃないの？

消費者が賢くなると芽の出る会社、困る会社
ネット社会は情報を求める人にはいい時代です
ショールームだって、求める人に選んで欲しいから
頑張って沢山あるのです。

そんなショールームって凄いのです、何が凄いって
見せるだけで売ってはいない、当然売り込みなんて一切ありません。
自社製品の良さと特徴だけ説明してくれる。
無料のエンターテインメントアトラクションです、特に奥様方にはお勧めですよ。
毎週行きたくなるくらいです。

そして気に入ったものをピックアップしてから、建築業者に行けばいい。
自由に選ばせない業者と、やたらと高い業者を削って行けば
それだけでも夢が現実に、確実に近付くことでしょう。

[754: 匿名]

>>753
一般の人が行って、いい顔するところばかりではないけどな。
>>753さんは業界関係者なのかもしれないけど。

言ってるように値段とか販売の交渉がないので、安易に一番上の商品を勧めてくる。
少なくとも、各ハウスメーカー、工務店が標準的にどれくらいのグレードを採用しているのかは見てから行った方がいいと思う。

それから、あちこちにショールームがあるようなメジャーどころだと、やはりハウスメーカーの方が安く買えるようで、その辺の工務店で同じものを入れて（多少工賃を割り引いても）安く付くとは限らない。
工務店で安くあげるなら、ショールームがないようなところのフローリングを入れたり工夫しないと、変にメジャーどころのショールームで目が肥えてそこから買うと高くつくよ。

[755: 契約済みさん]

>>743 743さんの気持ち良く分かりますwww
ショールーム行くと良いグレードの物ばかり目について、本当は自分らにとってちょうど良いグレードのものでもしょぼく見えてしまうんですよね...
お金がいくらでも余っている方であれば問題ないと思いますが、良いグレードで見積もり出してもらって後から予算のことで妻ともめることになってしまうんですよね（←我が家は結構妻ともめました...）

[756: 匿名さん]

>>754
大手は工務店に比べ仕入れは安いだろうけど、別に安く売ってはいないだろ(大爆笑)

[757: 匿名さん]

>>756
かと言って工務店だって儲けないわけにはいかないし、仕入れもやや高めだし、必ずしも安くはないよ。
言われてるように、グレードを必要以上のものにするとすごい見積もりが出てきてびっくりする。

[758: 匿名さん]

有名計器メイカーの話ですが色々な販売ルートが有りますが顧客が手にする時は同じ価格になるような仕組みを作ってました。
同じ価格＝定価、トラブルを防ぐためのようです。
エアコン等は安く買えますが設置工事などは注意しませんとトラブルを起こし易いです。
真空引きも真面にやる業者は少ないようです、効率にどのように影響するか分かりませんが損します。
最悪は湿気が凍結して故障になります。

[759: 匿名さん]

>>757
そもそも、どこで建てようが一度はショールームに行くだろ
ホント揚げ足を取るのが好きだね～

[760: 匿名さん]

>>757
かと言って工務店だって儲けないわけにはいかないし、仕入れもやや高めだし、必ずしも安くはないよ。

安くないと言い切る根拠は?
工務店の仕入れ価格をどうやって調べました?

[761: 匿名さん]

>>758
その点、ハウスメーカーで最初に設置するエアコンは、10年保証があったりお得だね。

>>759
ハウスメーカーは独自のショールームで標準的なものを中心に見せるので無闇に高いものを選んでしまうこともない。
独自のショールーム、例えばタカラスタンダードに行くとホーロー浴槽、タイルの床とか勧められてえらんでしまうけど、冷静に考えると高いだけで意味不明なグレードだ。

>>760
ハウスメーカーも細かい見積もりを出すので見比べては。

[762: 匿名さん]

>>760
ハウスメーカーも細かい見積もりを出すので見比べては。

全然答えなってない
あなた工務店の話をしてるのですよ？
ハウスメーカーは関係ない
もう一度聞きます


>>757
>かと言って工務店だって儲けないわけにはいかないし、仕入れもやや高めだし、必ずしも安くはないよ。

安くないと言い切る根拠は?
工務店の仕入れ価格をどうやって調べました?

[763: 匿名さん]

>>762
工務店も見積もり取って、そこは丼勘定じゃなかったので、数字が分かったよ。
常識的に考えて、大量に買うところと少量しか買わないところで、卸値が違うのは仕方がない。
あなたの業界では、どこの業者にもメーカーの言い値とかですか？

工務店で安く上げるには、こだわらないところでコストダウンしないと。
ただ、上で言われてるようにショールーム行くと高いのを選んじゃうんだよｗ

[764: 匿名さん]

住設メーカーのショールームってのは、どう見ても一般消費者向けだ
あれは製品を見てもらう知ってもらう、選んでもらうために存在する。
大手は一社全国に１００拠点くらいある。どこも見て触って比べてもらうためにある。
定価の見積もりは出してくれるが、あくまで参考で売っている訳ではない。
気に入ったら最寄りの業者さんに頼んでくださいという姿勢なの。
各社沢山ショールームあるってことは、それだけ見に来てくれるお客さんも多い
特に一から探して選ぶ注文住宅建てる人が一番多いはず。

客にはろくに選ばせない似非注文住宅業者とか、建売のお客さんは
確かに見て気に入っても選べないから、確かに来ないのだろうけどな。

各ショールームで選んで気に入って、それがハイグレードかローグレードかは
選ぶ貴方が決めること。
良いもの見ちゃうと高いの欲しくなるって、そんなことは当たり前だろう
そこから費用と相談して買い物するのが普通の人だわ。
最初から良いものは見ない知らない方がいいって、そんな基準で
もの選びする人どこにおるねん。

自社提携商品に縛られて、安もんを高く売りつけるしか能がないから
そんな言い訳してんちゃうか？
そんなくそ業者は、ＨＭも工務店問わず願い下げだ。
消費者騙くら化すのもいい加減にせえや。

[765: 匿名さん]

工務店も見積もり取って、そこは丼勘定じゃなかったので、数字が分かったよ。
常識的に考えて、大量に買うところと少量しか買わないところで、卸値が違うのは仕方がない。
あなたの業界では、どこの業者にもメーカーの言い値とかですか？


仕入れが安いのに、何で大手は高いのかねー！！（大爆笑）

[766: 匿名さん]

>>765
工務店はグレードの低いものを使って安くしてるんじゃない？
だから工務店もグレードを上げると高くなるってこと。

[767: 匿名さん]

袋入り・コロニアル・クロス・合板のフロア・既製品の建具・サッシ

ここらへんは大手も工務店もそんなに変わらない
やっぱり大手は割高だよ

[768: akira]

>>751
兵庫県です。

昔とある工務店で働いてた事もあります。

[769: 購入検討中さん [男性 30代]]

大手は標準が中グレード
工務店は低グレード
どちらも高グレードにすれば価格差は大量仕入の差ぐらい
あといくら乗っけるかってとこ

標準内でおさめないとコスパは活かせない

[770: 匿名さん]

キッチンひとつ、世間の相場と品数を知られないように情弱客を囲って干物にするのは
生半可な宣伝と営業力では成しえない。 むしろ評価されるべき努力の賜物

[771: 匿名さん]

＞＞標準内でおさめないとコスパは活かせない

標準というのは客である貴方が決めていいのですよ、注文住宅なのですから
そしてコストパフォーマンスを発揮するかどうかは、貴方ではなく業者の裁量です

選ばせない・コスパが悪い、ならばその業者は自分に相応しくない、断るべき業者
選ぶ理由より、選べない理由の方が明確にわかります

[772: 購入検討中さん [男性 30代]]

そんな工務店を探して早3年
存在しないと言う結論に至りそうです
騙された方がどんなに楽かと…

[773: 匿名さん]

>>771-772
自由度が高い工務店、安い工務店（グレードが低かったり、ローコストのパッケージを持ってたり）が存在するのは間違いないが、グレードが高いものを自由に選べて安い工務店はなかなかないだろうな。
両方が頭の中で混ざっちゃって、妄想の工務店が出来上がっちゃってるんだろうけど。

[774: 匿名さん]

>>773
それでも大手よりは安いかと

[775: 匿名さん]

>>774
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[776: 匿名さん]

>>773
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[778: 匿名さん]

設備などは二の次ですよ。
家を建てるのじゃないの？
大手Ｈ．Ｍはボッタクリ価格で半建売を買うのでしたねｗｗｗ

[779: 匿名さん]

>>777
坪60万で大手と同等という根拠がない。
自分で見積もりを取ればわかるけど、工務店は割安ではないので、グレードとコスト重視ならタマホームとかローコストハウスメーカーの方が良い。

工務店の契約後の追加、変更も怖いよ。
定価表とかないので、向こうの言い値になりかねない。

>>778
そこまで大手ハウスメーカーに敵対心があるならやめたほうがいいが、こういう人って普通は工務店にも疑心暗鬼だろう。
工務店を盲信できるのは何故？？

[780: 匿名さん]

工務店と大手では、割引率が違いますよ。
取引の少ない工務店は、仕入れの割引が少ないです。
工務店に聞けば割引率教えてくれますよ。

[781: 匿名さん]

>>779
>坪60万で大手と同等という根拠がない。


そんな事言ったら、あんたの話なんか100パーセント根拠ねーだろ
っていうか、たまには根拠言えよ

[782: 匿名さん]

＞779
盲信？
建てさせるのですよ、建てて貰うんじゃないですよｗ
仕様を決めるのは施主です、施工は工務店です、請負契約です。

[783: 匿名さん]

>工務店の契約後の追加、変更も怖いよ。
定価表とかないので、向こうの言い値になりかねない。


見積は出すのだから、嫌なら止めればいい
っていうか、何で工務店だとボッタくる事前提なの？（笑）

[784: 匿名さん]

＞ボッタくる事前提なの？（笑）
大手ハウスメーカーは全てボッタクリ価格だからです。
皆、同じと思い込んでますｗｗｗ

[785: 匿名さん]

＞780
工務店設備仕入れ値＞大手ハウスメーカー設備仕入れ値
工務店設備設置費＜大手ハウスメーカーの設備取り付け下請けへの発注費
工務店の経費と利益＜大手ハウスメーカーの経費と利益

工務店の方が仕入れ値は高くても最終的には大手ハウスメーカーの方が高いです。
高価格のボッタクリになりますからばれないようにオリジナル商品として誤魔化します。

[786: 匿名さん]

>>785
両方から、見積もり取って比べたの？

[787: 匿名さん]

>>786
それ大手くんに聞いてあげて下さい

[788: 匿名さん]

>>787
ここで大手で高くないと言ってる人は両方で見積もりを取っていると書いてることが多いかと。
うちも両方で取ってスペック合わせていくと変わらなかったな。

>>783
見積もりは出るけど、途中の変更だと向こうの言い値なのは間違いない。

[789: 匿名さん]

変わらないのもおかしいな
普通に考えたら大手の方が安くなって当然のはず
やはりボッタクリか

[790: 匿名さん]

両方から見積もり取っても、工務店なら「メーカー・品番・一式幾ら」みたいな内容ですが
ＨＭだと「オリジナルハイグレードウルトラスペシャル・幾ら」みたいな内容で
比較されにくくされている。

営業さんに、この作り これってリクシルですよね？ とか聞いても苦笑いされるのがオチ。

通常キッチンやユニットバスはメーカー専属業者が搬入と施工をしますので
もし割高なら施主支給すればいいのです。

メーカー保証は責任施工とセットで確約されますから、施工責任はきっちり分担されており
それを理由に施主支給を断ったり、割増料金が発生するということは本来ありません。
利益を手放したくない一部の悪質な建築業者だけが、断ってくるので
そういう業者は見積もり時に、お断りしましょう。

現在の設備メーカーはほぼ、取り付けたユニットバスの手すり品番に取り付け位置まで
しっかり記録してユーザーサポートしていますよ。
製品に貼り付けた品番とシリアルナンバーで問い合わせると、○○の○○様ですねと
返事が返ってくるのが普通です。

[791: 匿名さん]

設備仕入れ値が安いから安いは大手君の妄想です。
たくさんの間接員に食べさせなくてはいけませんからチャンスとボッタクリます。
ローコストと大手ハウスメーカーの比較が典型になります。
ローコストも設備仕入れ値が安いです、かつ設置費も経費、利益も少ないですから価格差に反映されます。
工務店とローコストでは仕入れ値の差が出ます。
零細なら設備仕入れ利益無しでローコストに対抗できます、設置費は取れますから戦えます。

[792: 匿名さん]

>>782
よくそんなに自分と工務店を盲信できるな。

>>789
構造が比べにくいけど、やっぱり同等の値段かな。
それで、安心とサービスがあるなら悪くもないのでは。

[793: 匿名さん]

>>791
どうして、零細工務店は儲けを取らないと思い込めるの？？

[794: 匿名さん]

この掲示板って画像とかUP出来るのですよ

…知ってました？

注文住宅どころか建売ですら夢のまた夢な
未来無し君の日頃の憂さ晴らしにいつまで付き合えば良いのですかね？

万の能書きより一の事実
いいかげん実際に家を建てられた方の見積りの画像ぐらい見たいものです

[795: 匿名さん]

＞793
勝負に勝って仕事を取らなければお飯が食べられない。
零細は年4棟以下が多い、最悪大工手間だけでも稼がないとならない。
設備等で儲ける必要は無い、経費と設置費の大工手間で良い。

[796: 匿名さん]

＞795を補足すると零細は設備等は協力会社に丸投げですよ、基礎、屋根工事などの丸投げと同じです。
他の工事に関わる暇もない、零細工務店は木工事で儲かれば良しとします。

[797: 匿名さん]

大手は富裕層相手にしてるもだから割高なのは当然

ワークマンの服を同じ材料使っても、ポール・スミスとは同じ値段にはならないでしょ

[798: 匿名さん]

>>797
残念ながら、同じ仕様にすると工務店の方が割高です。

[799: 匿名さん]

>>798
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[800: 匿名さん]

工務店は性善説
大手ハウスメーカーは性悪説

決め付けや思い込みも結構だが
双方どちらでも良いので自分の主張を証明するに足りる見積り書の画像はまだですか？

このスレ…工務店や大手の関係者ばっかで施主って居ないだろ…

[802: 匿名さん]

すまん上は　>798 だったよ。

>800 悪いがスレタイどうりだ。大手信者は別スレで思い切りやってくれや。

[803: 匿名さん]

じゃあ、この位の仕様は大手ならいくらで建つの? 価格と内容は概ね明記されているよ。

http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/

33.57坪 上記参考プランの場合 ￥18,556,706-　　税込み価格　￥20,041,243-（8％）
総額で坪単価59.7万　サッシやフロアなど大手標準より少し上の仕様だろうね。

[804: 匿名さん]

同じサイトのリンクを使い回してる奴って何がしたいの？

[805: 匿名さん]

過去スレに工務店の見積もりはアップされてますが
難癖付ける人は何にでも付けるんですよ
そもそも住宅費用の実績として、坪単価50万円台が中心だと
記載される資料や記事が、今まで複数リンクされています。
実勢相場から割り出して、公的に評価算出され課税する
固定資産税評価額もその一つです。

いくら誰かが自身に都合良い風説の流布を連呼しても
何も変わることはありませんし、扇動されてもいけません。

[806: 匿名さん]

>>803
これと
http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/
これを
https://secure.aidagroup.co.jp/chumon/smile/index.php?utm_source=yahoo...
比べると同じレベルだね。
この程度なら坪３２万で建てられるのに坪６０万も金掛ける意味ある？

[807: 匿名さん]

>>806
そんな事言ったら大手はどうなるのよ（笑）

[808: 匿名さん]

>>807
そんなこと言ったらローコスト以外ありえないってことになるよ（笑）

[809: 匿名さん]

日本国民の労働者８０パーセントは市場とならない様な高額志向商品について
そもそもここで取り上げる意味があるのでしょうか？

衣食住、高い靴に高級時計、高級店での食事等々
一点豪華主義は誰にでもあるものですが、住宅はその桁が違います
更には高級であるなら、相応に高級な素材を使い高級に見えるのが当然。

安価な材料を使い、見た目も安価な高級品などありません。
外から見ただけも、ぺラッとしたコロニアル屋根の高級住宅など存在しないのです。
世に存在もしない架空の高級品など、本来語るに足らないもの。

それでもお年寄りや子供のように、言われるまま価値も分からず買ってしまう人を
少しでも減らせるスレッドであればいいと願いを込めて。

[810: 匿名]

ＨＭはダメ、地元工務店もカスだらけで依頼出来るところないです。

[811: 契約済みさん [男性 40代]]

ＨＭで家を建てるなというよりＨＭだと、その会社の標準レベル坪単価税込み６０万未満で建てれるの？
というのがあるな　工務店やローコストだと予算帯が税込み坪単価６０万未満が多数派だろうけど
　で比べるとしたらＨＭで坪単価６０万未満の商品とローコストＯＲ工務店の同程度の商品だろうね
高額だと、またそれぞれ同レベルで比べないと高いのも安いのもごっちゃにして良い悪いといってもねえ
　例えばＳ林業、平均レベルでいい家作ると思うけど、住んだことないけどさ
そこが坪単価６０万未満あるとして、それがローコストＯＲ工務店と予算同レベルで比べてどうかなみたいな疑問じゃねえの

[812: 匿名さん]

>809
＞更には高級であるなら、相応に高級な素材を使い高級に見えるのが当然。
例えばハンドバックですが、そこらで売ってる牛革のハンドバックなら数万円で購入できますが、エルメスとなると同じ牛革なのに１００万でも決して高いものではありせん。その何十倍もの違いがどこにあるかわかりますか？

[813: 匿名さん]

>>809
そもそも持ち家率自体が全国だと半分くらい、さらに注文住宅を建てる人はその半分もないのでは？
高額商品特化した大手ハウスメーカーのやり方もひとつの解では。
お金がないけど、注文住宅建てたいなら、工務店でグレードを調整して節約するかローコストハウスメーカーしかないけど。

[814: 匿名さん]

＞812
＞何十倍もの違いがどこにあるかわかりますか？
＞812のお頭が弱い。

[815: 匿名さん]

＞やり方もひとつの解では。
それは勝手だが、馬鹿が工務店を貶し顧客を増やそうと画策してる。

[816: 匿名さん]

>>803
構造周りでリクシルのサービスを使ってるのでローコストチェーン的な値段だね。
社長自らが一級建築士なので、その辺でのコストダウンあるんでしょう。
近くならいいかもね、なかなかこういうところが近くでないだろうけど。
ただ、建築士の免許を持ってない残念な息子さんが後を継ぎそうなので将来性は心配。
また、前述のように構造周りはリクシルのサービス使っていて変えにくいので、ここで毎日書いてる人には向いてないんじゃないかな。

[817: 匿名さん]

>>805
統計的なことを言い出すと、工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応せず、工務店の建てた家の２割ほどが建築基準法不遵守で完了検査を受けてないけどな。
そういうのも含めて坪５０万からというのは事実だろうけど、ここであれこれ言ってる人の高気密高断熱、高スペック、構造にも口を出すというやり方では、坪８０万くらいかかってしまうよ。
実際に建てたならスマン、是非詳細を！

[818: 匿名さん]

>814
＞お頭が弱い。
答えに窮すると誹謗することでしか返すことができないんだよね、工務店大好きな人は（笑）

[819: 匿名さん]

>>815
こんなところを見て客が来るかよｗ

ハウスメーカーを叩いてる人の頭弱そうな珍説、高スペックでローコストの妄想工務店の話を、面白がってるだけじゃないの？

[820: 匿名]

結局どっちでも変わらないんじゃない？
ＨＭでも請負施工は近所の工務店だし、近所の工務店に頼んでも仕入コストの関係なのかそれなりの家を頼めばＳハウスくらいの値段になっちゃうし。

[821: 匿名さん]

>806
じゃあアイダで建てて下さい。どちらが良いかは見ればすぐ分かるけどね。
この人は同じものがアイダなら32万、工務店なら60万、大手なら80万以上と理解しているらしい。

[822: 匿名さん]

＞819
＞面白がってるだけじゃないの？
しつこい＞817を見てごらん、20回以上、同内容のレス、気が狂ってるよ。
メーカーの手先で商売だから嫌々レスしてるのだとは思う、可哀想です。

[823: 匿名さん]

>>817の書き込みは、壊れたブリキロボットを連想させる

[824: 匿名さん]

>>820
分かりきってるんだけど、高スペックで、自由度が高く、ローコストの工務店を妄想するのを楽しんでるみたい。
趣味みたいなものじゃないかな？
成熟してない趣味の世界では、大手ガーと言えば通っぽく見えるのはお約束ｗ

[825: 匿名さん]

>821
＞どちらが良いかは見ればすぐ分かるけどね。
そんなことないな。
お勧めの工務店の60万とアイダの32万はどっこいどっこい。

[826: 匿名さん]

>825
大手の80万も一緒というのなら認めるよ。みんな確かに家だからね。笑えるけど。

[827: 匿名さん]

>>825
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[828: 匿名さん]

>825
＞みんな確かに家だからね。
確かに家ということでは同じだね。
でも中身もお勧め工務店とアイダが一緒というのがなんとも可笑しい。

[829: 匿名]

アイダの888万円は超ローコスト以前にローグレードすぎるのであれだが、普通の工務店よりローコストハウスメーカーの割安ではあるな。
でも、グレードの違いは構造だと分かりにくいし、内装も目が肥えてないと分かりにくいだろうな。
ぶっちゃけ、大手ハウスメーカーの坪80万の家と工務店の坪60万円の家が同じに思えるなら、アイダでもいいと思うけどｗ

[831: 匿名さん]

>>830
貧乏前提の話は年収別スレでやれよ。

[832: 匿名さん]

>831
年収700万未満は貧乏認定ですか。家を建てる資格がありませんか?
価格に見合った家を建てたいだけですが。

[833: 匿名さん]

目が肥えていなくても近所の屋根を見て、それがコロニアルなら普通の家だなって
誰にでもわかるよ。

普通の家だな ＝ 坪５０～６０万なんだろうって解釈で大体外れることはない。

ただし同じ様なものでも、極端に安く手に入れてる人は滅多になくとも
かなり割高で手に入れている人を時々見かけるのは、住宅以外の商品と同じ。

[834: 匿名さん]

>>832
７００万くらいなら大手の家でも大丈夫でしょ。
４００−５００万だとそもそも注文住宅を買うには色々妥協もいるだろうね。

>>833
屋根だけで分かるエスパーなら無敵だな。