ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[675: 匿名さん]

＞671
写真の隙間が気密試験時に有ったら音ですぐに判ります。
大手ハウスメーカーでは気密試験をしないから経験がなく知らなくて当たり前ですねｗｗｗ
気密試験をしますと大きな隙間なら音で発見出来、修復出来ます。
そのための気密試験です、データを取るためだけでは有りません、隙間を見つけるための気密試験です。
慣れれば簡単に高気密住宅は建てられます。

[676: 匿名さん]

>>674-675
一条は気密試験をしてるはずだし、その隙間を補修してないし、数値上は気密性が取れてるという判断では。
ただ、明らかに隙間があるので普通の大手なら交換すると思うけど。
気密性の数字に丁寧さ、施工不良の対応を過度に期待しても（むしろ逆手に取られるかもしれず）ダメそうだね。

一条はやや安めの価格で工務店から売上を奪っていたと思われる（他の大手は特に数字を落としてない）。
けれど、円安で自社の東南アジア製建材が高くなっているせいか、ブランド価値が高まったと判断したせいか、坪単価が高くなってきたね。
これからが、大手ハウスメーカーとの本当の勝負かな。
一条が高くなって、高気密コンサルタント商法にも多少は分け前が出てくるかな？

[677: 匿名さん]

>>673
大手ハウスメーカーは、富裕層二割を対象にしたような、商品構成、営業方針では。
貧乏人お断りという態度も取らないとは思うけど。

[678: 匿名さん]

>676
だから気密試験をすると外から10ｍ/ｓ近い風が入って来るから君みたいな鈍感じゃなければ判るのですｗｗｗ

[679: 周辺住民さん]

>>668
普通に考えて跡取りもいない、定年間近の工務店が何軒あると思ってんの？
跡取りがいてこれからを考えてる工務店ベースならそんな数字にはならないからな。
はい、論破

[680: 匿名さん]

>>678
一条だから測定したはずなので（風が入ってくるのが明確かどうかはさておき）これくらいの隙間だとC値に影響していないという話では。
それを盾に補修を断られたりすると困るな。
確かに大きな隙間ではないけど、光が透けて見た目が悪くて気持ち悪いね。

[681: 匿名さん]

>>679
2020年の省エネ基準義務化で多くの工務店が淘汰されるのかもね。
それまでは、ハウスメーカーは暴利を貪り、工務店はいい人のはずという妄想でなくきちんとした工務店を選ばないとね。

でも、工務店が建てる家の2割くらいは建築基準法不遵守で完了検査を受けてないので、省エネ基準義務化もどうなることやら。

[682: 匿名さん]

＞680
＞大きな隙間ではないけど、
大手ハウスメーカーは目で見える隙間が大きな隙間じゃないんだ、ビックリポン。

低気密の大手ハウスメーカーはさすがに凄いです、隙間など屁とも思ってませんねｗｗｗ

[683: 匿名さん]

>>680
100平方メートルの家で、1mmの隙間が10cm開いていても、c値だと0.01しか変わらない計算かな。
でも、玄関にその隙間があるのも、直してくれないのも気分よくないねｗ

[684: 匿名さん]

>>680
窓近くの漏気はどれだけ気密が良かろうがその近辺から結露するので欠陥住宅の部類です。
直してもらえるかと。

[685: 匿名さん]

>>681
大多数の有象無象の話をされてもその通りですとしか。
まともな業者以外は倒産でしょう。
もちろん大手も含みますが。

[686: 匿名さん]

省エネ基準義務化は狭小住宅が多い工務店には有利に働くでしょ
C値も廃止されたし

[687: 匿名さん]

C値Q値の廃止を国に仕向けたのは一条以外の大手だな
C値Q値だと数値的に一条の家より数倍劣ってるように見えてしまうが
UA値だと大して変わらんように見えるから

[688: 匿名さん]

朝令暮改のよいしょよいしょの大手ハウスメーカーの太鼓持ち国土交通省ですねｗｗｗ

ＺＥＨ等何を考えてるのか住宅屋がやることでない電気屋がやることでしょ。
能無しの大手ハウスメーカーのやることはえげつない。

[689: 匿名さん]

>>684
一条は、スペック厨とか、高気密高断熱信者とかややこしいクレーマーになりがちな客が多くて、あしらうのになれてるんだろうけど、これは直してほしいな。

ただ、玄関ドアの気密性は長続きするとは思わない。

[690: 匿名]

都合が悪くなると、国交省が悪いとか、国交省とハウスメーカーの陰謀とかｗ

ただ、国交省も省エネ基準を最初から義務化しなかったのはマズかったと思う。
ただでさえ法律を守らない工務店が義務化しなかったら努力するわけがないｗ

[691: 匿名]

狭小住宅はどっちかというと大手の得意分野では。
都市部では収入が高いせいもあるんだろうけど、大手のシェアが高い傾向だよ。
と言うか省エネ基準義務化と狭小住宅って関係あるのか？

[692: 匿名さん]

＞690
年がら年中、朝令暮改の国交省は悪くないの？

[693: 匿名さん]

＞690
Ｃ値を義務化しなかったのはマズかったと思う。
1万7千人/年のヒートショックで亡くなる方を大幅に減らせないからね。

Ｃ値を義務化したら大手ハウスメーカーが倒産して大幅に減ったかなｗｗｗ

[694: 匿名さん]

うちの両親の家は工務店で建てたけど寒くてヒートショックにならないか心配です。
なんで工務店なんだよって感じ。

[695: 匿名さん]

＞694
親不孝だな、反省、心配はサルでも出来る。
ヒートショックが起きないようにリーフォームしてやれよ。

[696: 匿名]

>>694
工務店で建てるなら、高気密コンサルタントとインスペクターにお布施が必要というのがこのスレの結論。
それで欠陥が出てもコンサルタントやインスペクターは責任を取らないので、瑕疵保証で対応できること以外は施主の責任。

工務店も責任を取らないので、結局施主は有象無象の工務店の中から良いところを頑張って選ぼう！
勉強に2-3年かけるものらしいが、年収400万円の層も必ずしもそこまで暇ではないだろう。
これからは良い家が中古で出てくるだろうし、リフォームもいいのかもしれない。

[697: 匿名]

>>693
高気密ガー、C値の規定ガーに対する、上手な嫌味だなｗ

[698: 匿名さん]

＞696
＞良い家が中古で出てくる
大手ハウスメーカーの寒くて住みたくない家の事ですかｗ
買うのは土地欲しさが主じゃない？
7割は新築希望、他も同じだけど妥協してるだけ。

[699: 匿名さん]

大手のC値を叩いて扱き下ろしたところで
工務店のC値が高いと言うことになる訳じゃ無いのに
そのあたり叩いてる奴は理解出来てるのだろうか？

[700: 匿名さん]

>>698
やっぱり工務店の家の中古はダメですか、そうですか。

>>699
工務店は半数以上が次世代省エネ基準にすら対応してないのが事実だよな。

[701: 匿名さん]

正直工務店より、タマの方がいい気がするw

[702: 匿名さん]

>>700
近所に工務店の割りと新しい中古物件あるが、3〜4年は売れてない。
見た目が冴えないなのか？
作り、仕様は分からないが高気密高断熱らしい。
元が高すぎて売れないんじゃないかな？

高額なら、新築で建てれるしね。

[703: 匿名さん]

レスが反れて行きますので、忘れないようにテンプレいれときますね


40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円
総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円

フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。

貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。

[704: 匿名さん]

>>703
工務店で40坪、総額2200万の家ってどんな造りの家ですか？
因みにどこの工務店ですか？
地方でもいいので教えて下さい。

[705: 匿名さん]

>>70つねに逸れて斜め上を行っているのはあなたね。

[706: 匿名さん]

>>701 ハーフハーフだな。

[707: 匿名さん]

>>701
普通の工務店より、ローコストハウスメーカーの方が割安ではあると思うよ。

>>702
さすがに工務店の家でも5年位は結構高いからね。
検討してた工務店の建売が売れず、中古になりやっぱり売れない。
長期優良住宅にして（建売にしては）相場より高いせいと、場所が悪いせいで、家は悪くないと思うんだけど。

>>703
年収別スレでやってくれ。
700万以上の年収の人は労働人口の2割くらいだろうが、注文住宅を検討する人の中での割合だともっと高いだろう。
そもそも年収400万で注文住宅を検討するのが妥当かどうか。

>>704
工務店の話は具体例が出ず、妄想っぽいよね。

[708: 匿名さん]

＞＞工務店で40坪、総額2200万の家ってどんな造りの家ですか？

ごくごく普通に建てられる住宅の平均的な相場です。

国も実勢相場から積算資料にしてます、単純には自宅の固定資産税評価額価値は
新築で実勢の半額以下程度ではないでしょうか。
固定資産税評価額は再築補償価額にもなりますので、根拠の無い適当な評価など許されません。
好きな値付で売っていい民間企業とは違うのです。


https://kenplatz.nikkeibp.co.jp/pdf/HB/13/060200062/

[709: 匿名さん]

>>708
すいませんけど、そんな答え求めてません。
固定資産税評価額とか、考えてませんし。

[710: 匿名さん]

>>708
例えば、40坪 2200万で建てました。

外壁は、ケイミューの親水セラ
断熱材は吹き付けで屋根裏、壁、床下それぞれ何ミリでした。
気密に拘った工務店でしたので第1種換気システム、アルゴン入りトリプルサッシ、断熱仕様の親子玄関です。
風呂は、TOTOのサザナ。キッチンは、トクラスのベリーのフラット、トイレはネオレストだとか。
床は、無垢。
ドアの高さは◯センチにしてくれました。
照明はLED。
など、全部ではなくても教えて欲しいです。
宜しくお願いします。

[711: 匿名さん]

あ、それと工務店名、宜しくです。

[712: 匿名さん]

>>710
もうちょい坪55万で収まりそうな例にしてやれよｗ

[713: 匿名さん]

すいません、例えばなんで…。

どこで建てたんだろうね？

[714: 匿名さん]

40坪2000万ならちょうどタマの大安心の家の標準仕様くらいだろ

[715: 匿名さん]

>>712
断熱 グラス10.5 ➕ネオマ600
壁紙1000番代
キッチン2550タカラ
風呂1.25パナ
洗面台造作1200
外構込み
坪57万円工務店で昨年4月に建てました。

[716: 匿名さん]

固定資産税評価額は市場の物価推移をベースにしたものですから
住宅単価、実勢価格との乖離は通常許されませんので
平均的な住宅価格の目安としては、最も身近で信憑性のある数値です。
好き嫌いで求めていないではなく、家を持つ者にとって重要な意味があります。


設備や資材個別の単価は、あくまで施主側の選択で金額が上下します
例えば屋根がコロニアル、外壁が光セラ。屋根がルーガ、外壁が親水セラ。
トータル費用は同じでも、内容はかなり異なると理解できるかと思います。
これはキッチンやユニットバスも同様、その他も建材の大半が選択次第。

実際の住宅はこのように、総額としては予算に合わせることが前提でも
同じ価格の住宅であっても、見れば仕様は千差万別
その仕様は一軒一軒、施主の要望で変わるものと理解しましょう。
それが注文住宅です。

[717: 匿名さん]

>>715
税込み？
建設場所や、キッチンなどのグレードは？
断熱も今ひとつよく分からない。

>>716
固定資産税評価額はテキトーだよ。
揉める原因になるので、逆に高めには評価しない。

[718: 購入検討中さん [女性 30代]]

マグハウス

[719: 匿名さん]

＞テキトーだよ。
国はそんなんだ、だから国土交通省もテキトーに朝令暮改の法律を何時も作るのですか。
国が決めたと大騒ぎしてる輩はテキトーと思ってないのかな？
都合が良い時だけ使い別けるのかなｗ

[720: 匿名さん]

>>717
自分は妄想ばかり語り一切根拠を言わないくせに、人の話には揚げ足ばかりとる
あんたゴミのような人だよ

[721: 匿名さん]

>>717
ほんともう消えろよお前

[722: 匿名さん]

>>719
＞都合が良い時だけ使い別けるのかなｗ
国が決めた固定資産税の評価は正しく、国がC値を除外したのは間違ってるなんていうのは典型的な使い分け（笑）

[723: 匿名さん]

>>722
ほらまた根拠のないことを。証拠やデータくらいだしたらどうですか？
営業上根拠のない話術で人を丸め込まないといけないのはわかりますがここでそれをやられると迷惑です。消えてください。
・気密の話になればデータを見もせず取らなくていいとのたまう。まともな反論はなし
・工務店は高いを勝手に連呼し資料を提示したにもかかわらず読む気もない
・どこにも存在しない完了検査率の話を永遠とする
(国交省のデータだと完了検査率は全業者で９割。どこにも工務店の割合などのっていない)
・どうせ下請けはそこらの工務店であるにもかかわらずハウスメーカーの施工力を永遠と根拠なく力説

吐き気がしますね。まぁ性格が腐っているからこそスペックの割りにごみを売り続けられるということでしょうか

[724: 匿名さん]

>>723
＞吐き気がしますね。
自ら使い分けていることに気付いて吐き気を催したんでしょうか。
都合の良い固定資産税評価は正しいけど、都合の悪いC値の除外は間違ってる。どちらも国が決めたことなのに（笑）