ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[593: 匿名さん]

>>588
温度差30℃以上だと流石にトリプルでもハニカムは厳しいかと。
5枚ガラスのレガリスかきちんとフレームにもウレタンを充填した窓でないと厳しいかと。
室温20で湿度40-50で湿度高すぎるとはギャグでしょうか?

これ見てると北国だと住林レベルはお呼びでないことがよくわかりますね

[594: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html
一条の凍結は典型的な例ですね。
低気密高断熱の典型的な良い例です。
一条等を除く大手ハウスメーカーは断熱性を上げても低気密です。
上記のブログの状態と同じです、残念な事に直せません、チーン。
1万7千/年のヒートショックの被害者が減るのは何時になるのでしょうか？

[595: 匿名さん]

>>593
住友林業も北海道、東北では樹脂サッシで同等でしょう。
北国で住友林業で建てた人ならともかく高気密高断熱教徒お得意の想像、妄想でしょ？

>>594
工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがない状況が改善すれば、かなりマシになるだろうね。
高気密高断熱教が胡散臭いのが工務店の高断熱化が進まない原因の一つになってる気がしないでもないｗ

[596: 匿名さん]

＞593
＞温度差30℃以上だと流石にトリプルでもハニカムは厳しいかと。
ハニカムを開けてるからそんな事はない？

[597: 匿名さん]

>>592
どうせ専用のエアコンが必要だし、ダクト式の一種換気なんだから、集中エアコンも付けとけばいいのにね。
どうして、全館床暖房なんて奇形的なことになった？
体感的には床暖房は暖かいんだけど。

ハニカムは逆に数値上のQ値を上げるためだろうが、実用上結露が酷すぎるようだな。
色々とチグハグな感じがするが、これでもその辺の工務店に高気密高断熱で暖かい住宅をつくらせるよりは確実なんだろうな。

[598: 匿名さん]

気密くらいしか話すことないのか。
日本の住宅もおちぶれて悲しい

[599: 匿名さん]

高高は、お好きな方が追求されればよろしいかと。
それと次世代省エネに満たない家って、Ⅳ地域なんぞは今時
断熱材を敢えて流通の少ないものに変えるか、シングルサッシにでもしないと
逆に構成するのが難しい。
これは単に基準が最低限を保持する為に作られた程度のものだろうことは
みなさんご存じであろう。


それよりも私の手元にある、とあるＨＭのカタログには
実際には高高ではないのに、高気密高断熱とのワードがある。
他にも、耐震等級3相当、という妙絶な表現のカタログもあった。
ちなみに上の記載は鉄骨、下はプレハブメーカーのもの
ただしカタログは３年程度前のものなので、現在は正しい表記
になっているだろうと期待する。

[600: 匿名さん]

>>599
結局、家を建てられなかったのか。

[601: 匿名さん]

だから妄想で楽しんでます（笑）

[602: 匿名さん]

＞598
ヒートショック死の1万7千人/年を救うためには耐震等より優先しなくてはならない。
大手ハウスメーカーの低気密住宅を無くさなくては多くの命を救えない。

[603: 匿名さん]

>>595 「工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがない状況」←このフレーズ使うの大好きですね。

[604: 匿名さん]

599ですが、確かに検討した上記の会社では無理でしたね
先達に家を建てた知人の自邸が気に入って、その地元の小さな工務店で建てました。
単純に私の予算では30坪程度の狭小になってしまう、それは流石に避けたい
といった意向からの除外でもあります。

根本的なものとして、年収400～600万円台の庶民層にとって
40坪前後の住宅を建てるのには困難な単価で提供している会社を
敢えて選ぶのは、とてもクレバーな生き方とは思えません。

[605: 匿名さん]

40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円

総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円


フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。


貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。

[606: 匿名さん]

＞603
大手ハウスメーカーが低気密住宅で良いとしたら不届きな工務店は真似しますよ。
大手Ｈ．Ｍと名乗るなら世に恥じないようにするのがスジです。
低気密の寒い家しか作れませんから大手Ｈ．Ｍは糞です。

[607: 匿名さん]

>>603
>>602みたいに言われたら、一般的には工務店のほうが断熱に熱心でないというしかないのでは。

>>604
ハウスメーカーは、高所得者相手だから年収400万じゃお互いに難しい状況だね。
カタログもらえて参考になっただけで感謝こそすれ、攻撃対象ではないだろう。

[608: 匿名さん]

結局、高気密、ローコストの繰り返しだな。
ローコスト工務店で建てて大手を妬むやつ、高気密でローコストの工務店を妄想するやつ、色々と痛いスレだな。

[609: 匿名さん]

割高なだけで魅力がゼロの寒い、糞の大手Ｈ．Ｍなど、なんで妬むのｗｗｗ

[610: 匿名さん]

糞の大手だってw
十分妬んでるじゃん（笑）

[611: 匿名さん]

まぁ、糞の工務店なんて気の毒で言えません。

[612: 匿名さん]

妬むか？
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4445.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4462.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[613: 匿名さん]

>>612
その頃は、そことエスバイエルはデフレに乗ってかなりのローコストに走ったんだよ。
当時は注目されて、インスペクターがそれらを紹介する商法もあった。
インスペクターは、ハウスメーカー、工務店を紹介して、表面上の欠点を見つけてくれるけど、将来保証するわけじゃないから施主が気の毒だね。
大手だとハウスメーカーの保証があるはずなので、それは訳あり物件な気もするけど。
安い工務店と同様に安かろう悪かろうだったのか、ブランド価値を落としたのか、その二社は身売りしたね。

[614: 匿名さん]

>>608
あんたがダントツで痛いけどな

[616: 匿名]

自身がそうであるからと他者もそうであると決め付けるのは良くないな
何事も分相応ですよ

[617: 匿名]

全くだ。
大企業に勤めてれば年収700万って最低レベルくらいだし、公務員も40才くらいで700万あるだろう（もっと若くても年功序列なのが分かり切ってるし）。
年収400万、500万で大手ハウスメーカーが難しいのは分かるが、そういうことを語るスレだっけ？

[618: 匿名]

年収別スレがあるからそっちでやって欲しいな。
40才前後だと、大企業で700万くらいはあるし、中小企業だと（統計だと経営者の年収に引っ張られがちだけどそれを除けば）年収400万くらいが平均だろうね。
大企業に勤めてたら、大手ハウスメーカーは高気密が苦手だから買わないと自分を言い聞かせる必要もないし、好きなところで建てればいいかと。

[619: 匿名さん]

連投ご苦労様です

で、今度は一般人の年収400～500万を否定する書き込みか？（笑）

[621: 匿名さん]

大手の集まる住宅展示場やチラシに、ズバリ年収700万以下はお断りと書いたらどうだろう。大手で建てられるはずの無い人に、無駄な相手をしなくても済むよ。無理な人も手の届かない夢を見ずに済む。営業のコストダウンに加えて収入の届かない人は近寄らないから、レクサス販売店のような入場自体にプレミアム感も出てくるかもな。

[622: 匿名さん]

>>621
コンパクトカーレベルのものを偽ってレクサスのように売る手法はさぞ儲かるのでしょう。
倒産してもらって結構ですよ。

[623: 匿名さん]

それが困ったことに30坪のキノコみたいな家を押して来る。
こっちは家族四人なんだから最初のヒアリングで無理だと分かったのに
何故無駄な事をするのだろう。

彼等は一度、経営陣含めて法人営業を経験したほうがいいと思われる。

[624: 匿名さん]

>>604
トリプルサッシや付加断熱、熱交換換気の採用によるランニングコスト削減を目指しての費用増加であればある程度許容できるんじゃない？もっとも大手は無駄に高いだけだから対象範囲に入らないけど

[625: 匿名さん]

>>613
>>その頃は、そことエスバイエルはデフレに乗ってかなりのローコストに走ったんだよ。
そういった前科がある企業ならなおさら安心して家作りは任せられないかと思うのですが。
>>インスペクターは、ハウスメーカー、工務店を紹介して、表面上の欠点を見つけてくれるけど、将来保証するわけじゃない
まともに業者とやりあうインスペクターが業者を紹介するなんて聞いたことがないのですが...
第三者監理の意味がなくなるんですから。
ハウスメーカー　欠陥で検索すればフランチャイズではない直接施工をうたっているところでも欠陥でもめているサイトがでてくるところをみると大手だから保障されるというのも間違いかと。
保障に関しても最近では２０年を過ぎても不法行為として提訴できる可能性が高まってきていますし２０年や２５年保障の防水シートや生涯保障の断熱材もあるのでそこまで気にする必要性はないかと。

[626: え]

>>616
まったくその通りで、同意です。
>>625
システム主義であんたの主張が拾えないが、感受性を高めなね。
世界はもっと広いんですからｗ

[627: 匿名さん]

>>625
前科というか、ちょうどその時期の物件でしょ。

インスペクターが業者の選定から立ち会うのは変ではないかと。
最初から訴訟前提で長く手数料で儲けるシステムのインスペクター業者もあるけど。

保証はあまりにご都合主義の妄想垂れ流しでどっちだよｗ

[628: 匿名さん]

40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円
総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円

フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。

貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。


もういっそテンプレに入れておけば、寝ぼけた人も目が覚めるんじゃ

[629: 匿名さん]

>>628
大手ハウスメーカーは、年収700万程度以上はある大企業、公務員を相手にするだけで、充分なんじゃない？
どこも無闇に大きくなるわけでもなく、合計でちょうど大企業社員、公務員の労働人口の割合と釣り合う2-3割程度のシェアでしょ？

残り7割の中小企業社員とかの平均が400万程度だろうけど、大手ハウスメーカー側が眼中ないのでは？
一方的に、高いものを売りつけるなと妬まれてるけど。
モデルハウスを見に行ったら、職業、年収を書かされるんだから、空気読めよ。

[630: 匿名さん]

>>629
貴方の意見はごもっともです、ところが知ってか知らずか
その相応でないＨＭに飛び付く消費者と、そこに売り込む営業が居ます。

これこそ不幸を招く元凶になりかねませんので、こうしたスレッドによって
微力ながらも啓蒙と認知を進めて行くべきではないでしょうか。

これはさしずめ、老人に詐欺被害に気を付けるよう注意喚起するのと
同じ様なもので、社会的に大変意義のあるスレッドになると期待します。

[631: 匿名さん]

>>630
ハウスメーカーと提携している銀行がきちんと審査するでしょ。
施主が不相応なローンを取ってきちゃったら、ハウスメーカーも知らんだろうけど。

[632: 匿名さん]

年収の話は置いといて、知識やこだわりが無い人ってHMに飛び込む傾向ないかい？
そしてそのまま営業の口車に乗って契約してしまうパターン。

[633: 匿名さん]

>>632
どっちかというと、地域の無料誌やテレビや折り込みチラシで宣伝してる工務店がそういう傾向では。
ハウスメーカーは、最初の概算はむしろ高めに言って客を試す傾向があるので、収入で弾かれる人が多いのでは。

[634: 匿名さん]

それが狙い。工務店を貶し。割高な、寒い大手Ｈ，Ｍの家を買わせようとしてる。
家の性能、価格に自信が有るなら馬鹿の一つ覚えの工務店貶しは不要。
糞の大手Ｈ.Ｍだから工務店貶しに必死。

[635: 匿名さん]

>>634
工務店は貶されてるというより事実を言われてるのでは。
ハウスメーカーを買えない人の妬み、貶しは醜いが。

[636: 匿名さん]

>>634 〇〇ハウスHDに行った時は、他社に関しては〇〇ハイムの鉄骨の批判と〇〇ホームの蔵は絶対に使わなくなるってことしか言われんかったな。

[637: 匿名さん]

＞＞ハウスメーカーは、最初の概算はむしろ高めに言って客を試す傾向がある

こういう犯罪スレスレの悪質な大手メーカーもあるが少数派
まともなメーカーは値引き商法してない

[638: 匿名さん]

>637
メーカーが客を選別するのが犯罪スレスレ？
被害妄想なんじゃない。
それに概算提示に値引きも何もあったもんじゃない。
こういう頓珍漢に来られないようにするための防波堤は必要だろうね。

[639: 匿名さん]

積水とダイワは値引きなかったなぁ

[640: 匿名さん]

>>638
客によって何百万も割引率が変わるような怪しい企業はちょっと...
値引きがないだけまだタマホームのほうがマシです

[641: 匿名さん]

>>638-684
値引きを予定した高い価格を示すわけじゃなくて、カーテン、エアコン、外構とかたくさん（高めのものを）入れて、高めの額を示してくる感じ。

[642: 匿名さん]

タマはウレタン吹き付け扱うようなったんだな
どうせならレオみたいにアイシネン選べるようにしてほしいわ