ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[533: 匿名さん]

読んで思いましたが、工務店のこと色々必死に書かれてますが妄想ですね。
実際に建てた方ですか？
現実工務店も大手と変わらない価格だし、高くもなります。

私は見積もりで比べて安かった一条を選択しました。
工務店も大手も人それぞれ、好みで選べばいいと思います。

[534: 匿名さん]

>>533 差し支えなければ建てられたご自宅の詳細教えていただけませんか？

[535: 匿名さん]

＞533
＞好みで選べばいいと思います。
ヒートショックで1万7000人/年も亡くなってます、好みは二の次です。
一条は良いです。
局所暖房で寒いＳハウスを代表する、割高のボッタクリ価格の大手ハウスメーカーは無くさなければなりません。
溺れて亡くなる方がたくさんいます、信じられますか交通事故死と同数くらいです。

[536: 匿名さん]

>>535
どっちかというと半数以上が次世代省エネ基準にすら対応してない工務店のせいでは？
大手のシェアは2-3割だし。

>>533
言われてるように、高気密高断熱の工務店のスペックがローコスト工務店の価格で建つと妄想してるだけで、建てた人の書き込みじゃないよね。
一条のスペックで普通の工務店に建てさせたら坪80万どころでは収まらないし、他の大手の家ともスペックを合わせるとそんなに価格差が出ないね。
昨日からの住友林業のモルタル外壁のこだわりの件は勉強になった。

[537: 匿名さん]

住林の外壁塗装は坪50万クラスの標準的なもの
一条に至っては外壁ボードに直接吹き付ける、大変安価なものってのは理解できました。
でもきっとその魅力は違うところにあるでしょうから、外壁仕上げ一つを取り上げても
意味がないですね。

[538: 匿名さん]

>>536
スミリンの断熱材は何ですか?

[539: 匿名さん]

>>537
住友林業くらいの本格的なモルタル塗り壁は、今だと坪50万でやる工務店はないでしょ。
あったら紹介したら皆さんの参考になるのでは。
無理にコストをかけリスクを取らなくても、工務店のローコスト住宅ならニチハとかのなんちゃって塗り壁でいいと思う。

>>538
天井、壁は、高性能グラスウール、床はポリスチレンフォームだね。
半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがない工務店と違って、基準を大幅に超えてくる。

[540: 匿名さん]

>>537
一条の吹き付けって坪50万の一番安いグレードのやつでしょ。

[541: 匿名さん]

＞538
＞スミリンの断熱材は何ですか?
＞539
＞基準を大幅に超えてくる。
Ｑ値1.92ｗ/ｍ2は次世代基準より少し良くなってるね、まあーしょうがないか。

Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2
なんじゃこれは、ビックリポン、隙間だらけ穴だらけの掘っ立て小屋か？

[542: 匿名さん]

ログハウスでもC値0.8を出す時代に、5.0ってあり?　本当に洗脳されていませんか。

愛知県 K様邸
http://airhill.biz/photo/

[543: 匿名さん]

一条も住林もローコスト仕様は一番ローコストな吹き付け塗装
安いものを選べば、その業者なりの安価な仕様を提供するのは当然のこと

[544: 匿名さん]

もちろん屋根はコロニアルで決まりだね、どれだけ標準坪80万から引いてもらえるかな

[545: 匿名さん]

タマホームですら瓦なのに
80万でコロニアルなんてかわいそう

[546: 匿名さん]

>>541-542
気密性重視なら、大手の一条、スウェーデンハウス、セキスイハイムでいいのでは、別に住友林業に固執する必要ないし。
温暖地で高気密かつハウスメーカーより安い工務店を探すのは結構難しいよ。
そのログハウスメーカーは高くて、住友林業みたいに高所得者向けでは。

>>543
一条のはなんちゃって塗り壁なので安いけど、住友林業の場合はサイディングのほうが安いはずだよ。
一条だとタイルを勧めてくるけど、目地補修の周期が意外に短いタイプだね。

>>544
コロニアルグラッサは耐震性と見た目のために、あえて使ってる気が。
屋根まで和風にすると、田舎の工務店の家みたいになるし、やっぱり屋根は軽いほうがいいかと。
瓦に変えても住友林業で建てる人には費用的には大した価格差ではないんだろうけど。

[547: 匿名さん]

>>546
スミリンのグラスウールは袋入りですか?

[548: 匿名さん]

>>545
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店は、この中から選べば値段いっしょというのが多くて、うまく使えばお得だね。

普通のハウスメーカー、工務店だと、選んだもので値段を計算し直して上下するけど。

[549: 匿名さん]

＞546
＞別に住友林業に固執する必要ないし。
知らないで選択したら可哀想ですよ。
Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2
隙間だらけの寒い家、ヒートショックが危険じゃないですか？
Ｈハウスを真似て温暖地だけの販売にしないと犠牲者が出ませんか？

[550: 購入検討中さん [男性 30代]]

大手は袋入りグラスウール
タッカーで留めただけ
ピラピラよ

[551: 匿名さん]

>>550
むしろ大手だと住林とシャーウッドくらいじゃない？
タマホームもそうかな。
温暖地の工務店もほとんど袋入りグラスウール、ロックウールの耳止めでしょ。

どっちにしても上で言われてるように高気密高断熱なら大手の一条、スウェーデンハウス、セキスイハイムでもいいんじゃない？
高気密高断熱教の教義に反するらしい、袋入りグラスウールじゃないでしょ。

[552: 匿名さん]

>温暖地の工務店もほとんど袋入りグラスウール、ロックウールの耳止めでしょ。

袋入り使う工務店て、坪50万の安いとこだよ
坪80万で袋入りを使うとこはかなり少数でしょ

[553: 匿名さん]

>>552
坪80万の工務店で建てた人の書き込みは参考になります。
是非、もっと詳細を！

[554: 匿名さん]

スウェーデンハウスとセキスイハイムは高過ぎますし、
一条は価格とスペックは申し分ないのですが細かいところで問題が多いので良くないですね。

[555: 匿名さん]

>>552
そうありたい、お願い事ですね。
適当だなぁ、あんた

[556: 匿名さん]

袋入りグラスウールって、火事の時にビニール袋が真っ先に解けて、有毒ガスを出すのでは?

[557: 匿名さん]

住林は格下の住友不動産に負けてるな。

http://www.j-urban.jp/campaign/hokkaido/2016kessan/

[558: 匿名さん]

>>555
適当じゃないよ
袋入り使うとこは建売だとか、坪50万前後の安いとこが多いよ

[559: 匿名さん]

>>554
スウェーデンハウス、セキスイハイムが高いなら、住友林業も高いだろうから、話に入って来なくていいよ。

>>555
工務店で見積もりを取ったりしたこともなく妄想なんだろうな。

>>556
よく馬鹿って言われない？

>>557
住友不動産は戸建ては安いが、意外に戸数が伸びないな。
リフォームは日本一だっけ。
マンションもトップクラスだけど、こけたな。

[560: 匿名さん]

>>558
温暖地の工務店だと坪70-80万の注文住宅でも基本的には袋入りだよ。
無理に裸のグラスウールと防湿フィルムで施工させると、慣れてないからむしろ安心できないよ。
JIS規格の防湿フィルム付きの袋入り高性能グラスウールで、丁寧に施工させれば充分だと思うよ。

[561: 匿名さん]

坪80万の大手だろうが、坪50万の工務店だろうが同じ、つまり断熱は大した差は無いってことでOK。

[562: 匿名さん]

>>561
断熱はね

積水ハウスも含め大した差はないね。

[563: 匿名さん]

住友林業がＣ値5.0ｃｍ/ｍ2 だよ。
丁寧なの雑なのどっちだい？
隙間だらけの掘っ立て小屋ですよ。

[564: 匿名さん]

>>561
いやいや、大手はZEH基準の断熱性だけど、工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがないのは現実だよ。
結局、温暖地の工務店は断熱性を求められると専門業者に頼ってウレタン吹きつけになるよ。
ウレタンは、耐久性、リフォーム性、リサイクル性、耐火性等々未知数の部分が多くて、施主が人柱になるけどいいデータが取れるかもね。

[565: 匿名さん]

>>563
5.0というのは次世代省エネ基準の数字を書いてるだけでしょ。
もっといいんだろうけど、測ってないから分からんのは事実だね。
偏執的に気密性を気にするなら、大手の一条、スウェーデンハウス、セキスイハイムから選んだらいいのでは。

[566: 匿名さん]

日本より寒冷な部分が多いヨーロッパの気密性の規定も言うほど厳しくないけどね。
（C値に換算すると）、ドイツが0.95-1.9、スウェーデン1.7、ベルギー1.9、フランス2.0でやや厳しい。
北欧でもフィンランド、ノルウェーは住宅なら2.6で意外に緩い。
その他は、オランダ4.8、イギリス6.0、スペインは10-19で規定することに意味があるのか不明なくらい緩い。

ただ、ドイツをはじめ各国で高気密コンサルタント商法はあるね。
日本でも真似て（と言うかドイツのものをそのまま利用してる人もいる）一儲けしようとしてる人もいるね。

[567: 匿名さん]

http://unohideoblog2011.seesaa.net/s/article/246299001.html

しょせん実燃費とは大きく異なる

[568: 匿名さん]

>>561
断熱材、一条は違うよ。

[569: 匿名さん]

袋入りは気密も悪いけど、中の断熱材が隙間なく充填できないのが一番の問題だと思う
坪80万で袋入りはちょっっと切ない

[570: 匿名さん]

温暖地の方は色々と大変そうですね。

[571: 匿名さん]

瓦を使うと耐震性も下がる脆弱な残念な家は嫌だなあ
モデルハウスはだいたい瓦なのに、なんで格安屋根材を求めるのか
その分すっごい値引きでもしてくれるの？

[572: 匿名さん]

知ったかぶりな人達ばかりで笑える

[573: 匿名さん]

>>572
高気密高断熱とかの高スペックを、ローコスト工務店の価格で夢見るスレだから、こまけーことはいいんだよ。

>>567
色々とおまゆうの人だな。

>>569
普通の工務店の家だと筋交いがあるから、悲しい詰め方になる部分が出るな。

[574: 匿名さん]

＞565
住友林業の隙間だらけの掘っ立て小屋を計測しないのはＣ値5.0ｃｍ/ｍ2 も達成してない可能性が強いからだよ。
簡単に達成なら計測の料金3万程度だからやるだろ、出来ないんだよ。

規制が無くなってから大手ハウスメーカーのＣ値5.0ｃｍ/ｍ2の住宅がどの位の割合で有りますかね。
半分も有るかな？計測しないから嘘八百つけてよいねｗｗｗ

[575: 匿名さん]

>>574
はいはい、高気密な家を建ててから遠吠えしようね。

[576: 匿名さん]

>>574
超高気密高断熱かつローコストの妄想工務店の話しかしないおまえが言う？

[577: 匿名]

高気密が大事なら、大手の一条、スウェーデンハウス、セキスイハイムでいいんじゃないの？
温暖地では、高気密高断熱でローコストの工務店はほとんどないよ。
リスク犯して普通の工務店にやらせるより、実績ある大手の一条、スウェーデンハウス、セキスイハイムでいいじゃない。
特に断熱性に大きなこだわりもなく、お金もある人が、見栄えがよくて提案力のある住友林業で建てるのを否定をする必要もないけど。
それぞれ、こだわりがあるのは分かるけど、高気密って決して多くの工務店の得意分野ではないでしょ？

[578: 匿名さん]

関東地方で言うなら大半の工務店で高高はやってないな
だが同様に、一条以外のＨＭもやってないわけで
こと高高という分野においては双方、語るに足らずということだ。

[579: 匿名さん]

>>578
高気密高断熱が最優先なら大手の一条でいいし、大手のスウェーデンハウス、セキスイハイムも充分すぎる気密性では。
工務店のほとんどがやってなくて探すのが大変なのは同意。

[580: 匿名さん]

一条は高気密なのは新築時だけで数年後は中気密まで劣化するらしいから嫌だな

[581: 匿名さん]

らしいは、要らんだろ（笑）
ここは、適当だなぁw

[582: 匿名さん]

>>580
でも中気密まで劣化しても冷暖房費は大して変わらないらしいぜ
結局気密性なんてそこそこで良いのよ