ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[223: 匿名さん]

ダイワやパナの坪70万程度の建売と
積水の坪90万くらいの建売の差が良く分からなかった

[224: 匿名さん]

>>222 800万円を資材の差だけで押し切ろうとするなんて本当に強引ですね。
目に見えない部分の木材なんてせいぜい建築費用の1割程度。よっぽどいいもの使ったとしても2割はいかないでしょ。
断熱方法により多少の違いはあるかもしれないが、その他の資材なんて大手と工務店でそこまで変わらないでしょ。
外壁や内装の違いだけで600万円もの差が生まれてるとしたら工務店の住宅ってかなりやばいんですね。

[225: 匿名さん]

大手が坪80万からなのは間違いないので、予算オーバーなら見に行かないことだな。
わざわざ高いカーテンとか入れて坪100万の見積もりを概算を出して来て貧乏人お断りという態度のところも少なくないし、逆に丁寧に説明されたら同等のことを工務店でやろうとして高くなる。

でも、今は特殊な趣味でもなければ、家に必要な面積が減ってるので面積を減らす手もあって悩ましいところ。
買わない理由が必要になってくるな。
でも、高気密高断熱を理由にすると、工務店で建てても安く付かないから、言われてるように建てられない自縄自縛に陥るな。

[226: 匿名さん]

差額は資材を連呼してる方はどんぶり一式の大手の見積もりしか見たことがないからそのような発言をしているのでしょうか。
柱一本まで材料を書いてもらえばその業者が粗悪な資材を使っているかいないかなんてすぐにわかると思うのですが。

[227: 匿名さん]

>224
＞ 800万円を資材の差だけで押し切ろうとするなんて本当に強引ですね。
別に押し切っているわけではありません。
工務店は2000万の建物を1600万の原価で建築（粗利2割は予測）。
大手は3000万の建物を2400万の原価で建築（粗利2割は決算書より）。
そこに800万の原価の差があるのは明白です。
大手でも工務店でも人工などそれほど変わるものではないなら、その差の多くは資材になりますね。
粗利率などそう変わるものではないので、工務店で3000万の建物を建てれば工務店の原価も2400万となるということです。

[228: 匿名さん]

>>226
大手もどんぶり一式ばかりじゃないよ。
工務店だってどんぶりなとこもあるよ（笑）

[229: 匿名さん]

工務店で建てた家のサッシ枠は狭いし、しょぼく見えるのは何故？
サッシのグレードだけなの？
工務店でも安く入手できるの？

[230: 匿名さん]

>>227
800万も資材の差があるとは思えない
大手は、柱は集成在だし断熱材も特殊な物をつかっているわけでもないし

[231: 匿名さん]

>>227
ん？工務店も3000万円の建物を建てると原価が2400万円…。
同じ原価でも使っている資材のレベルが違うと言いたいんですよね？
具体的にどの部分でどれくらい異なるレベルの資材を使っているのか分かっていられるのであれば教えていただけないでしょうか？

[232: 匿名さん]

>231
＞ん？工務店も3000万円の建物を建てると原価が2400万円…。
違いますか？
まさか工務店で3000万の建物を建てても原価1600万しか掛かってないのですか？

[233: 匿名さん]

>>232 すみません、あなたが何を言いたいかが理解できなかったので書いただけなので気にしないでください。
どっちかと言うと
＞同じ原価でも使っている資材のレベルが違うと言いたいんですよね？
＞具体的にどの部分でどれくらい異なるレベルの資材を使っているのか分かっていられるのであれば教えていただけないでしょうか？
にお答えいただけないでしょうか？

[234: 匿名さん]

>>231
鉄骨やシーカス

[235: 匿名さん]

>>231
外壁の厚さも違う

キッチンハウスのキッチンに

ミーレの食洗機

ガゲナウのコンロ

[236: 匿名さん]

＞229
大手のトップメーカーＳハウスのサッシです。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[237: 匿名さん]

>233
＞同じ原価でも使っている資材のレベルが違うと言いたいんですよね？
いいえ。
工務店は2000万の建物を1600万の原価で建築（粗利2割は予測）。
工務店は3000万の建物を2400万の原価で建築（粗利2割は予測）。
大手は3000万の建物を2400万の原価で建築（粗利2割は決算書より）。

[238: 匿名さん]

>>236
うちのは同じ積水ハウスでも樹脂サッシだから結露もありません。

にしてもその状態にしようと思ったら暖房も使ってないよね。

[239: 匿名さん]

>>237 何がおっしゃりたいかよく分からないので質問を変えさせてください。
両者ともに35坪、工務店の原価は1600万円、HMの原価は2400万円だと仮定した場合、ここで生まれる800万円の価格差は具体的にどこの資材が違ってどれくらいの価格差が生まれているとお考えなのでしょうか？
安い資材、安い資材と強調されておりましたので実際にどこがどう違うのか説明していただければ幸いです。

[240: 匿名さん]

>>235 それらが標準装備のHMがあるなんて驚きです> <

[241: 匿名さん]

＞234
鉄は大根より安いと製鉄所のトップが嘆いていたことが有ったねｗ
http://www.jisri.or.jp/market/market_kakaku28.html
Ｈ形鋼で７万強/トン（1000ｋｇ）
大手Ｈ．Ｍの家は何トン鉄骨材を使うのｗｗｗ
加工する人件費が高いのですよ。

[242: 匿名さん]

＞238
就寝中は暖房を切ってるようですねｗ
あっさりと室内の一部がマイナス温度に下がるのが怖いですね。

[243: 匿名さん]

>239
違います。
決算書からわかるように、
大手の3000万の建物の原価は2400万。
工務店も大手と同じように20%の粗利なら
工務店が2000万の建物を建てるときの原価は1600万。
また工務店が3000万の建物を建てるときの原価は大手と同じ2400万。
工務店同士で比較するとわかり易いかな。

[244: 匿名さん]

頭が弱過ぎる、原価率が同じわけない。
＞239も相手しないでスルーしなよ、スレ汚しです。

[246: 匿名さん]

>>240
HMなら工務店より100万円近く安くなったよ

[247: 匿名さん]

＞246
妄想じゃないなら見積を見せなｗｗｗ

[248: 匿名さん]

>>243 何に対して違うと言われたが理解が出来ませんが…
とりあえず私が質問した内容に回答いただけないでしょうか？『決算書』を良く読まれて勉強されているようですし。

回答いただけれたらすぐにでも退散いたします。

[249: 匿名さん]

また繰り返しになりますが、資材の調達原価なんて私達には余り関係ないのです。
重要なのは、どういう仕様に何が付いて幾らなのかです。

例えば車のプリウスとリーフを比較する、その時にタイヤの種類やグレードは気にするかもです
もちろん車が幾らで買えるかは気になるところ。
でもタイヤの原価の安い高いを心配する人って、ほとんど居ませんよね？意味ないし。

住宅だって同じですよ、これを使って幾らになるか。あっちなら幾らになるか。
何をつかって幾らになるのか。消費者がきになるのは、こういうことです。
屋根は安価仕様でコロニアル、標準的には瓦です、ガルバリウムも出来ますが
意外とと安くは無いですよ。みたいなものの積み重ねが住宅価格になるのです。

それでも資材価格が知りたかったら、コロニアル一枚幾らですか？って聞いてみましょう。
建材屋さんで遮熱グラッサ1枚300円で売ってます。
プレミアムグラッサは260円です。
安くっておすすめです。

[250: 匿名さん]

それ、僕も聞いたけど、ずっと無視されてるんだよ。

[252: 匿名さん]

＞249
住宅は買う物でなく建てさせるものです、基本世の中に同じ物は有りません。
定価は有りません、人工、資材費、全て決めないと価格は決定しません。

[253: 匿名さん]

>248
＞とりあえず私が質問した内容に回答いただけないでしょうか？
消去法ですよ。
但し、工務店が驚くほど少ない工数しか使わない（手抜き？）のなら話は別。

[256: 匿名さん]

>>253 何の選択肢があっての消去法なんだよ。
こんな方に無理な説明を求めた私が未熟でした。失礼いたしました。

[257: 匿名さん]

壁紙の仕入れ値が知りたいかね？ 私ならこれを使って総額の坪単価が幾らなのかが気になるけれど。

家を建てての総額よりも、柱一本の原価が気になるとは何故なのか？

家を建てる、建てたではなく、家の研究でもしてる人なのですか？

[258: 匿名さん]

＞257
壁紙の資材だけでなく人工価格が必要、また凸凹を無くす下地処理費が必要。
壁紙で無い場合の漆喰ではどうか、腰壁にしたらどうか様々な積み上げになる。
柱１本でも大黒柱として見せれば高額になる。
大手ハウスメーカーのえせ注文住宅、選択が限られたほぼ建売住宅を買う行為とは違います。
注文住宅は売買契約でなく、請負契約です。

[259: 匿名さん]

サッシが気になる～～
Ｓハウス検討中です
どうしたらこんなことに？？？

[260: 匿名さん]

>>259
石油ファンヒーターで湿度が上がって、寝室に子供二人も寝てたからっぽいよ。
高山市なら樹脂サッシが良かった気もするけど、普通の地域なら標準の樹脂複合で大丈夫じゃない？

[261: 匿名さん]

>256
＞何の選択肢があっての消去法なんだよ。
今日だけでもあまり決算書を見たことのない人から、資材以外の経費として研究開発費だの工場経費だの、支払利息だの配当だのと指摘がありましたが、全て否定してあげました。それらを消去した結果です。

＞私が未熟でした。
確かに決算書のＰＬも読めないほどの未熟さが伝わってきました。

[262: 匿名さん]

>>258
工務店でこだわりの家を建てた人の書き込みは参考になります。
建築時期、坪単価、こだわりなど詳細を是非！

いちから工務店に見積もりを出させたら大手みたいな価格になるけど、こだわりの家を建てて本当に羨ましい。

[263: 匿名さん]

＞259
1.気密性が悪いから。
2.局所暖房で寒いＳハウスだから。
3.寒い地域だから。
気密性が悪いから平気でファンヒータを使用する。
就寝時はファンヒータを止める。
気密性が悪いから冷たい空気が多く入り、室温が早く低下する。
サッシの性能が低い上に寒い地域だから凍った。

サッシが凍るのも問題だが気密性能の劣る住宅の壁内の方がもっと危険。
サッシの氷は何れ融けて水になる、拭き取れば一応は良い。
壁内の水は何処へ？

[264: 匿名さん]

＞262
スレチ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[266: 不動産購入勉強中さん]

すごい頭の良い方なんですね。
頑張ってハウスメーカーで高くて良い資材使って良い家建ててください。
和が家はそこまで裕福ではないので安い資材使って安い工務店で安い家を建てることにします。

[267: 匿名さん]

シャーウッドってどんな断熱材使ってるのですか?

[268: 匿名さん]

＞267
鉄骨もグラスウールを使う会社、当然グラスウールじゃない。

[269: 匿名さん]

大手は結局、工務店より2割高いってことを証明したに過ぎないな。
工務店で建てた坪80万のこだわりの家なら、大手なら坪100万ってところか。
感覚的には当たっているかも、勉強になる。

[270: 匿名さん]

>>263
3以外はどうだろ？
変に気密性がいいから湿気を室内にため込んでるし、吸気口（換気框）が正しく機能して窓が冷えて結露を起こしているように見える。
局所暖房は、むしろ結露に不利には働かないでしょ。

>>266
安い家を安い工務店で建てるのは正解だよ。
きちんと安い家が建つ。
でも割安ではないから、割安がよければローコストハウスメーカーかな。

[271: 匿名さん]

>>268
ロックウールだったと思うよ。

>>269
工務店で80万って意外にこだわったことは出来ないよ。
見積もり取ってみると分かるけど。

[272: 匿名さん]

>>271
で、その見積はないんでしょうか？
少なくとも一条以外の大手で坪80万より低燃費住宅の家のほうがはるかに高性能なので。