その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/
その７です。
今までの議論をまとめるとハウスメーカーは
・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格 http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる
といったかんじです。
[スレ作成日時]2016-02-28 17:25:58
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7
| No.1801 |
by 匿名さん 2017-05-18 01:52:40
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>>1800
そのとうり。 ハウスメ－カ－は、システムキッチンとか値段を安くするため、見た目に違いはあまりないが質を落としたハウスメ－カ－仕様をメ－カ－に作らせています。 それを安いですからとか言って、顧客を騙しています。 そして、取引している業者がハウスメ－カ－によって違いますから、これを付けたいといっても、簡単につけてくれませんよ。嫌な顔されるし、大変な労力。だから注文住宅といっても、ハウスメ－カ－取引仕様になりますね。 だから、工務店なら、本物しかし入れられませんからね。 丈夫かもね。 |
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|---|---|---|
| No.1802 |
>>1801
君が言いたいのは、「だから工務店の方が割高だ」という事じゃな。 |
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| No.1803 |
全く同じ型番でもハウスメーカーのほうが安いよ。
うちの場合、相見積もりで床材とトイレが全く同じ型番だったけど、工務店はネットで買うより高い単価を出してきた。 業者なのにネットより高いってどうなの？？ |
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| No.1804 |
結局、品質も値段もＨＭ＞工務店＞ローコストでしょ！
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| No.1805 |
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| No.1806 |
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| No.1807 |
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| No.1808 |
個人的にはローコスト＞大手HM＞工務店かな
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| No.1809 |
大手HM施工で１０年超になり、メンテの見積もりをいただきました。
なんと２５０万円以上の見積もりで目が点になりました。 １０年ごとに２５０万円（それ以上ですが）・・・ 新築時も高いと思いましたが、メンテも結構かかります。 |
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| No.1810 |
毎月2万円をメンテ費用として貯めておけってことか。ヒドイな。
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| No.1811 |
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| No.1812 |
嘘つきだから、答えれないよ。
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| No.1813 |
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| No.1814 |
戸建なんてそういうビジネスモデルでしょう。どこだってアフターで儲けたいだろうし、特にアフター会社を持っている大手は社員に給与を払わないといかんからね。
ロングライフ住宅って言ったって、脅したり不安を煽ったりあの手この手でお金を吸い取ろうとしますよ。建てる際に"維持費はかかりませんよ"なんてある訳がない。 |
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| No.1815 |
維持費は何だってかかるもの。お金が無い人は大手ＨＭで建てなければいい。
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| No.1816 |
大手でなければ、もっとかかると思いますが。
安い裏には理由がある。宣伝広告費もありますが、アフターで帳尻を合わせるなんて良くある話ですよ。 |
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| No.1817 |
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| No.1818 |
大手が高いのは当たり前
ブランドイメージを上げるために金かけてるんだから |
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| No.1819 |
安物買いの銭失い
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| No.1820 |
着工件数が少ないせいか、または身内が顧客のせいか、ふつうの顧客は不利ですね。 やはり、住宅会社から立ち上げたハウスメ－カ－のほうがまだましだったと思います。 |
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| No.1821 |
よくある話。工務店潰れたら、アフター終わり。
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| No.1822 |
友達の家が着工中に工務店が潰れました。無責任過ぎるよなぁ。工務店！
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| No.1823 |
友達の話でなく、責任有る自分の家をレスしな無責任な＞1822。
倒産した工務店名をよろしく。 |
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| No.1824 |
１８０９です。大手HMの１０年後のメンテ代については嘘ではないです。屋根と外壁、防蟻などを入れるとほぼ３００です。１０年では外見上素人目には全く傷んでいる箇所は分かりませんので、今すぐメンテの必要も感じませんが。
ただ、１０年前の説明では足場を入れても１５０位と聞いた記憶があり、防蟻を入れても２００以下だったと思います。今回の説明では年々値段も上昇しているとのことでした。 保証もあるので最終的にはHMに依頼することになるとは思いますが、予想よりも高額だったので驚きました。新築時も高額でしたが、建物維持するにも金がかかります。 |
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| No.1825 |
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| No.1826 |
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| No.1827 |
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| No.1828 |
工務店は危険、大手なら安心とか言ってる人ほど大手のネット対策の回し者だと思う。工務店もピンきり。私の持論だが良い家を建てる唯一の方法は腕の良い大工を抱えてる優良工務店を探す事。大手や大手同様の汚い手法で施主から金を取るようなとこに騙されれば一生悔やむ事になる。
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| No.1829 |
>>1828
大手に腕の良い大工がいた場合はどうするのじゃ？ |
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| No.1830 |
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| No.1831 |
大手で安く満足のいく家が出来れば、それだっていいと思うけど！
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| No.1832 | ||
| No.1833 |
本当に腕の良い大工が仕事ない暇なんて事はまずないけどな。
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| No.1834 |
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| No.1835 |
ローコストを売りにしているメーカーもHMだからな〜。
ここでいうHMは俗にいう大手／中堅の事？それによってスレがごっちゃになるよ。 |
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| No.1836 |
たぶん大手の事だと思うよ。
中小HMは大手よりはマシだと思う。 |
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| No.1837 |
大工といってもいまはほぼプレカットだし、大雑把に言えば各部分業だぞ
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| No.1838 | ||
| No.1839 |
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| No.1840 | ||
| No.1841 |
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| No.1842 |
>>1809さん
ありがとうございます。 新築時に１５０くらいと言っていた。ということと、１０年点検して直せば、さらに保証延長というところが、同じハウスメ－カ－だと思います。 もう、そんなに出せないので、他のところでお願いするつもりです。 ちなみに着工件数少ないところですよね。 |
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| No.1843 |
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| No.1844 |
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| No.1845 |
ガストにいても、その腕を振るえないでしょうから残念ですね。
大手でも同じかな。宝の持ち腐れ。次第に腕も鈍るでしょう。 |
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| No.1846 |
＞１８４２さん、もしかしたら同じHMでしょうか。ちょっと親近感が湧きました（笑）
アフターはどこか他へ依頼するつもりですか？ |
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| No.1847 |
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| No.1848 |
ここの連中は、ただハウスメーカーを貶したいだけだから噓だよ。
工務店のアフターって、どんな事すんのかな？ 俺が聞いた工務店は、アフター有りますって言っといて、1回見にきたぐらいらしいけど。 |
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| No.1849 |
ここの連中は、ただ工務店を貶したいだけだから噓だよ。
＞俺が聞いた・・・らしいけど。 無責任な発言。 |
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| No.1850 |
＞俺が聞いた・・・らしいけど。
このスレで一番酷いね |
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| No.1851 |
工務店の良さって何ですか？
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| No.1852 |
探し出せれば、
魂のこもった家を作る工務店に出会えます。 可能性があるのは、 予約待ち2年とかの工務店ですかね。 工務店は本当にピンキリですよ。 ただ本物は存在します。 |
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| No.1853 |
＞1851
大手ハウスメーカーはボッタくり価格、多くの工務店は適正価格。 |
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| No.1854 |
本物の工務店で建てたいなら墨付けの見学を頼んでみろ
実際に見学させてくれるようなところならまず大丈夫 超一流の材料ならプレカットはありえない |
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| No.1855 |
そもそも坪単価60位しか出せないならローコストのHMを除く大中HMはムリ。
80、100出し建てたならその工務店をPRしてあげなよ。相当立派な物でしょうから。 |
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| No.1856 |
一条のismartと同じ性能の家を工務店で造ったら、間違いなく一条より高くつくよ。
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| No.1857 |
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| No.1858 |
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| No.1859 |
一条ってソーカだろ
恥ずかしくて建てられるかよ アイダで800万の家と書かれる方がまだましw |
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| No.1860 |
一条が良いのかは、好みだから別として…。
確かに一条のi-smartとおなじ仕様にしたら、工務店では高くて無理。 全館床暖房、外壁総タイル、アイランドキッチン、第1種換気システム、トリプルサッシなど…。 見積もり貰ってみ（笑） |
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| No.1861 |
相変わらずつまらない事の言い合いしてるな！
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| No.1862 |
ここは同じことの繰り返しだね
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| No.1863 |
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| No.1864 |
タマホームの良さに反論出来るやついるか？
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| No.1865 |
>>1864 匿名さん
知人のタマ宅、去年築、床面積40坪、オプション数百万で2400万 気密、断熱はそこそこ、内装スペックはハウスメーカで最強レベル、満足度は高そう 内装は我が家（ハイム）より完全に上 ウィークポイントは安売りイメージが強すぎる事 物が良く安いのはよくわかるが、ローコストイメージが強すぎるから次建てるとしても選ばないかな |
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| No.1866 |
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| No.1867 |
タマは5年くらい前がピークでそこから業績は右肩下がり。
着工棟数はピーク時の6割くらいに落ちていたはず。 |
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| No.1868 |
>>1867 匿名さん
着工数が上がっているメーカーの方が少ない。住宅自体が売れていないからな。最大手の積水が右肩下がり。 |
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| No.1869 |
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| No.1870 |
>>1868 匿名さん
一条は5年で7割くらい増えてるぞ。 |
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| No.1871 |
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| No.1872 |
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| No.1873 |
そういうランキングや数値にとらわれていては良い施工店を探す事は不可能です。
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| No.1874 |
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| No.1875 |
一条はネットで躍進した面もあるね。
blogもインスタも圧倒的に一条の施主が多くて、施主自身が勝手に宣伝してくれている状態になっている。 インスタの投稿数を見ると、現時点で一条工務店52,824件、積水ハウス18,878件、へーベルハウス14,669件、住友林業11,172件と同程度の着工数の他の大手と比べて圧倒的すぎる差がある。 自慢したくなるいい家なんだろうなってイメージが醸成されている。 ちなみにタマホームは4,167件で着工数と比べて投稿数が圧倒的に少ない。 |
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| No.1876 |
>>1869 匿名さん
タマが減ってるのはライバルが増えたからでしょ レオ、ヤマダウッドあたりは同じセグメント 工務店でも同じ路線が増えてる 坪50万クラスのローコスト、全体では増加の一途 一条が強いのは何と言ってもZEH ZEHが続く間は一人勝ちでしょ |
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| No.1877 |
実は一条ってZEH（補助金）にはそんなに強くなかったりする。
性能的には標準でZEHなんて余裕でクリアしてるんだけど、補助金申請してるのは全体の1割くらいだと思う。 補助金申請のための人手が足りず、売れすぎていて工期も厳しいからね。 |
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| No.1878 |
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| No.1879 |
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| No.1880 |
ZEH補助金をほとんど申請していないにもかかわらず一条は売れに売れている。
つまり、売れている原因はZEHではないということ。 |
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| No.1881 |
高気密高断熱で尚且つ大手の安心を望むのであれば、一条工務店は良い選択だと思います。
完全自由設計を望むなら、 工務店ですかね。見つけるに苦労しますが。 |
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| No.1882 |
>>1874 匿名さん
しらないのか？超有名なのに。一条で使われてる仕様にもそのブロガーの名前が使われているのに。 |
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| No.1883 |
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| No.1884 |
なんだかんだで工務店は全然ZEH取れてないじゃん
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| No.1885 |
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| No.1886 |
>>1884 匿名さん
ZEHばかりか長期優良もそうだが 一人親方の工務店であれだけの申請資料を作るのは無理だろう それなりの人数の事務方が必要 そのコストは家の価格に含まれてる 総じて一人親方のところはハウスメーカなどとは比較にならないほど丁寧な施工が多い どちらを選ぶかは施主しだい |
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| No.1887 |
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| No.1888 |
営業が「大丈夫」というところ。
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| No.1889 |
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| No.1890 |
>>1889 匿名さん
なにをいっているんだろう？ |
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| No.1891 |
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| No.1892 |
死人が出る家といったハウスメ－カ－
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| No.1893 |
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| No.1894 |
>>1892
それは営業が何を聞いても大丈夫というところですね。 |
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| No.1895 |
やっぱりZEHの家は最高だね^ ^
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