ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1796: 匿名さん]

売る人間が居なかったら全く売れなくなってしまうような家ならば
早く淘汰されてしまった方がいい。

[1797: 名無しさん]

>>1794 匿名さん
ハウスメーカーで建てれば、ハウスメーカーが建ててくれると思ってるやつ多すぎるなここ
実際工務店が建ててるんだぞ

[1798: 口コミ知りたいさん]

>>1797 名無しさん

工務店で建てるときはハウスメーカーの部材使えないの知ってるの？

[1799: 足長坊主]

>>1798
「イノスの家」なら、ハウスメーカーの部材を使えるぞな。

[1800: 通りがかりさん]

水回り設備とか建具なら、
ハウスメーカーオリジナルより、
各専門メーカーからの選択のが良いですよね。

その辺は工務店のが自由ききますね。
掛け率は悪いかもしれませんが。

[1801: 匿名さん]

>>1800
そのとうり。
ハウスメ－カ－は、システムキッチンとか値段を安くするため、見た目に違いはあまりないが質を落としたハウスメ－カ－仕様をメ－カ－に作らせています。
それを安いですからとか言って、顧客を騙しています。
そして、取引している業者がハウスメ－カ－によって違いますから、これを付けたいといっても、簡単につけてくれませんよ。嫌な顔されるし、大変な労力。だから注文住宅といっても、ハウスメ－カ－取引仕様になりますね。

だから、工務店なら、本物しかし入れられませんからね。
丈夫かもね。

[1802: 足長坊主]

>>1801
君が言いたいのは、「だから工務店の方が割高だ」という事じゃな。

[1803: 匿名さん]

全く同じ型番でもハウスメーカーのほうが安いよ。
うちの場合、相見積もりで床材とトイレが全く同じ型番だったけど、工務店はネットで買うより高い単価を出してきた。
業者なのにネットより高いってどうなの？？

[1804: 口コミ知りたいさん]

結局、品質も値段もＨＭ＞工務店＞ローコストでしょ！

[1805: 匿名さん]

>>1793 通りがかりさん
○は悪くはない
×は最低のクズ材

木造で良質な材料で建てるのは
一部のこだわった工務店ぐらい

[1806: 匿名さん]

>>1804 口コミ知りたいさん
それではなぜ
タマホームの方が
積水より良い構造材なのだ？

[1807: e戸建てファンさん]

>>1805 匿名さん

鉄骨はどうなんですか？

[1808: 通りがかりさん]

個人的にはローコスト＞大手HM＞工務店かな

[1809: 匿名さん]

大手HM施工で１０年超になり、メンテの見積もりをいただきました。
なんと２５０万円以上の見積もりで目が点になりました。

１０年ごとに２５０万円（それ以上ですが）・・・
新築時も高いと思いましたが、メンテも結構かかります。

[1810: 匿名さん]

毎月2万円をメンテ費用として貯めておけってことか。ヒドイな。

[1811: 匿名さん]

>>1809
差し障りなかったら具体的に教えてください。
どこのハウスメ－カ－ですか？
壁の仕様は何ですか？
どんなところの支出ですか？
１０年点検して、さらに１０年保証が付くところですか？

[1812: 匿名さん]

嘘つきだから、答えれないよ。

[1813: 検討者さん]

>>1809 匿名さん

ＨＭのやりたい放題だ。バカにされてるねぇ！

[1814: 匿名さん]

戸建なんてそういうビジネスモデルでしょう。どこだってアフターで儲けたいだろうし、特にアフター会社を持っている大手は社員に給与を払わないといかんからね。

ロングライフ住宅って言ったって、脅したり不安を煽ったりあの手この手でお金を吸い取ろうとしますよ。建てる際に"維持費はかかりませんよ"なんてある訳がない。

[1815: 検討者さん]

維持費は何だってかかるもの。お金が無い人は大手ＨＭで建てなければいい。

[1816: 匿名さん]

大手でなければ、もっとかかると思いますが。
安い裏には理由がある。宣伝広告費もありますが、アフターで帳尻を合わせるなんて良くある話ですよ。

[1817: 匿名さん]

>>1807 e戸建てファンさん
ハウスメーカの鉄骨はペラペラのチャンネル鋼

本格的な鉄骨は商業ビルなどを手がける地場建設会社に頼みましょう

[1818: 匿名さん]

大手が高いのは当たり前
ブランドイメージを上げるために金かけてるんだから

[1819: 検討者さん]

安物買いの銭失い

[1820: 匿名さん]

着工件数が少ないせいか、または身内が顧客のせいか、ふつうの顧客は不利ですね。
やはり、住宅会社から立ち上げたハウスメ－カ－のほうがまだましだったと思います。

[1821: 匿名さん]

よくある話。工務店潰れたら、アフター終わり。

[1822: 検討者さん]

友達の家が着工中に工務店が潰れました。無責任過ぎるよなぁ。工務店！

[1823: 匿名さん]

友達の話でなく、責任有る自分の家をレスしな無責任な＞1822。
倒産した工務店名をよろしく。

[1824: 匿名さん]

１８０９です。大手HMの１０年後のメンテ代については嘘ではないです。屋根と外壁、防蟻などを入れるとほぼ３００です。１０年では外見上素人目には全く傷んでいる箇所は分かりませんので、今すぐメンテの必要も感じませんが。

ただ、１０年前の説明では足場を入れても１５０位と聞いた記憶があり、防蟻を入れても２００以下だったと思います。今回の説明では年々値段も上昇しているとのことでした。

保証もあるので最終的にはHMに依頼することになるとは思いますが、予想よりも高額だったので驚きました。新築時も高額でしたが、建物維持するにも金がかかります。

[1825: e戸建てファンさん]

>>1823 匿名さん

無責任工務店かな

[1826: 匿名さん]

>>1824 匿名さん
地場の工務店に依頼すれば半値ですよ

[1827: 名無しさん]

>>1826 匿名さん

工務店名をよろしく

[1828: 匿名さん]

工務店は危険、大手なら安心とか言ってる人ほど大手のネット対策の回し者だと思う。工務店もピンきり。私の持論だが良い家を建てる唯一の方法は腕の良い大工を抱えてる優良工務店を探す事。大手や大手同様の汚い手法で施主から金を取るようなとこに騙されれば一生悔やむ事になる。

[1829: 足長坊主]

>>1828
大手に腕の良い大工がいた場合はどうするのじゃ？

[1830: 匿名さん]

>>1829 足長坊主さん
宝の持ち腐れだよ

[1831: 名無しさん]

大手で安く満足のいく家が出来れば、それだっていいと思うけど！

[1832: 足長坊主]

>>1830
工務店に飼い殺し（仕事がなく、暇）になっている大工の方が「宝の持ち腐れ」じゃと思うがの。

>>1831
「大手で安く」などあり得ないじゃろ。

[1833: 匿名さん]

本当に腕の良い大工が仕事ない暇なんて事はまずないけどな。

[1834: 評判気になるさん]

>>1832 足長坊主さん

そんなことはないよ。ＨＭの一番いい商品で坪55万ならそこらの工務店よりいいと思うけど！

[1835: 名無しさん]

ローコストを売りにしているメーカーもHMだからな〜。
ここでいうHMは俗にいう大手／中堅の事？それによってスレがごっちゃになるよ。

[1836: 匿名さん]

たぶん大手の事だと思うよ。
中小HMは大手よりはマシだと思う。

[1837: 匿名さん]

大工といってもいまはほぼプレカットだし、大雑把に言えば各部分業だぞ

[1838: 足長坊主]

>>1836
最近破産してしまう事が多い傾向にあるのが中小HMなのじゃがな。中途半端に販路を拡大しようとするから駄目になるのじゃ。

>>1837
プレカットでも大工の腕が悪ければ、駄目なものは駄目じゃ。

というか、そもそもどうやって腕の良し悪しを見極めるのじゃ？

[1839: 通りがかりさん]

>>1838 足長坊主さん
足長坊主さんがこれから新築を建てるとしたら、どこにお願いしますか？

やはりハウスメーカーですか？？

[1840: 足長坊主]

>>1839
わしか、わしなら大手ハウスメーカーには頼まぬ。利益額を知っておるからの。かと言って、中小建設会社は>>1838で述べた通り、駄目じゃ。わしなら歴史の長い地元の工務店にお願いするのぅ。「信頼と実績」が大事じゃからの。

[1841: 評判気になるさん]

>>1840 足長坊主さん

全てを知っていても、大手の会社にはぼったくられるかい！知ってる意味ないね。

[1842: 匿名さん]

>>1809さん
ありがとうございます。
新築時に１５０くらいと言っていた。ということと、１０年点検して直せば、さらに保証延長というところが、同じハウスメ－カ－だと思います。
もう、そんなに出せないので、他のところでお願いするつもりです。
ちなみに着工件数少ないところですよね。

[1843: 匿名さん]

>>1829
絶対にいないとは思わないけど　　ガストに腕のいい料理人がいたら　　みたいな例えだね

[1844: 通りがかりさん]

>>1840 足長坊主さん

ご回答有難うございます。
このレスのひとつの答えだと思います。

参考にさせて頂きます。

[1845: 匿名さん]

ガストにいても、その腕を振るえないでしょうから残念ですね。
大手でも同じかな。宝の持ち腐れ。次第に腕も鈍るでしょう。