ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1737: 匿名さん]

一条のこと言ってるんじゃないよ。
一条にすればよかったかも・・・
着工件数で言ったら、大手じゃないね。
そのくせ、現場監督は１０件もちで埼玉と東京を兼務。
インテリアコ－ディネ－タ－は素人みたいだったよ。

[1738: 匿名さん]

>>1735 足長坊主さん

それは何故に危険なんですか？

[1739: 戸建て検討中さん]

>>1735 足長坊主さん
何言ってるの？意味がわからない

[1740: 足長坊主]

自由度が高いという事は、裏を返せば、歯止めがきかないということにもなろう。

家づくりは、確認申請で行政が審査してくれているから安心と思いがちじゃが、いわゆる工務店の申請の場合【4号特例】という措置がされ、耐震性・耐久性・断熱性・省エネ性・地盤補強などの審査が省略されておる。

つまり、性能や構造強度など住宅の重要な部分の審査が十分に行われていない場合が多いのじゃ。

図面がきちんと【構造計算】された住宅なのか確認することをお勧めするぞい。「構造計算書」が確認申請の際にきちんと提出されているのならば、安心・安全な住宅だという一つの目安になる。

耐震性が基準内だからというのではなく、災害の後にも住み続けることが可能な強度があるのかを「構造計算書」で確かめられよ。

[1741: 匿名さん]

１７３３です。その辺の工務店で検討していますが、かなりの自由度がある、という意味について言葉足らずで申し訳ございませんでした。つまりは、軸組工法でも金物工法でもRCでも２x４のパネルでも何でも選択できるという意味です。また、建材についても無垢材でも集成材でも何を選んでもそんなに金額は変わらないそうです。

では、無垢材と集成材と値段が変わらないのに何で高くなるのかは、要するに人件費だそうです。１日で終わる作業と３日かかる作業では３日の方が高くなる。

また、窓はリクシルだろうがYKK　APだろうが好きなメーカーで取り寄せてもらえるそうです。キッチンや風呂、洗面所は普通の商品であればほぼ半額で仕入れられるし、外壁もそれなりの値段。だから、外壁もサイディング、ALC、タイル、吹き付け、好みの材料とやり方で選択できるそうです。全部カスタマイズして、残るは金額。予算に合わせてどこまでこだわるか。

ショールームで最新の窓やドア、キッチンを見ればやっぱり高くても欲しくなる。工務店であれば仕入れてもらえます。

一方、ローコストから大手のHMではこうはいかないですよね。例えローコストでも選べない工法や外壁が多くて逆に、幾つかの中から選択するしかない訳です。大手ではもっとガチガチですよね。自由度なんてほぼないと思いました。

[1742: 匿名さん]

＞図面がきちんと【構造計算】された住宅なのか確認することをお勧めするぞい。

足長坊主様、貴重なアドバイス頂きまして有難うございます。明日工務店さんへ行って説明を聞いてくるつもりです。今の段階ではかなり高額になりそうなので、色々と削るしかないかなとは覚悟しています。長期優良や性能評価も出来たら申請して欲しいと思っています。ただ、大手からローコストまでかなりの数のハウスメーカーを回り検討しましたが、なかなか全部納得の仕様ではなく契約まで至らなかったので、工務店にたどり着きました。どうなることやらですが、思い通りに造ってもらえればと願っています。

[1743: 匿名さん]

>>1742 匿名さん

私は大手ＨＭで長期優良住宅で申請しておりますが、家を建てた方は元が取れないから意味が無いと言われました。

その方はローコストＨＭですが、長期優良住宅については如何でしょうか？

[1744: 匿名さん]

１７４３さん、長期優良住宅や性能評価については大手HMでは普通に申請することになっているみたいですが、他のスレでも色々と検討されているようにまだ決まっていない部分もあるようですし、チェックも実際の施工がどうかではないので、申請しても意味がないとか金額が勿体無いとかのご意見もありますね。また、リフォームできなくなるとか再度申請する必要が出てくるとか、１０年後の検査や申請費用はどうなるのか、とか。

そもそもこの制度の本来の目的が大臣の天下り先確保と金集めなので、大手HMにとってメリットがあっても小さなHMや工務店では手間がかかって嫌がられるみたいです。

で、施主さんにとっては全く悪いことばかりではないようで税金の減税が期待できますから、ここはご自分でどちらにメリットがあるか比較してみた方が良さそうです。


長期優良住宅の解説とメリット・デメリット・注意点
http://www.sumai-dendo.jp/chumon/choukiyuryo/index.html

[1745: 匿名さん]

ちょっと愚痴らせて下さい。先日展示場へ行ったのですが、どこのHMも坪８５〜と言われました。規格物も７０以上と。そのくせ自社製品や展示場の仕様、おまけに延焼ラインも何も知らないで嘘の説明ばかり。ちがうでしょう、と訂正したらなんで知っているんですか？ってアホ丸出し。こんなおバカな営業マンに誰が担当してもらいたいですかね？もっと勉強しろと言ったけど、入社何年も一体何を勉強しているのですか。契約の取り方？他社の悪口の文言？呆れて名前も住所も書かないで帰ってきたのが数社。もう展示場のHMは止めようかと思うほど。こんな営業マンばかりでは良い家は建ちませんね。

[1746: 名無しさん]

契約もしていないのに、よくもまぁそんなに愚痴が出てくるもんだわ

[1747: 匿名さん]

>>1745
ハウスメ－カ－の営業のみならず、設計士や本社の中枢が「なんでそんな言葉（建築用語）、知っているんですか？」と
驚いているぐらいのレベルですから・・

ハウスメ－カ－なんてそんなもんです。

人の命とか人が大金出して建てる家のことなんて、これっぽっちも考えていませんよ。

だから、よく考えられたほうがいいです。
ゴミ屑のような家より、昔ながらの大工さんが建てた津波にもびくともしない家のほうがいいと思いますよ。

[1748: 匿名さん]

大工の仕事も雑だよね❗建ててるときつくづくそうに思う。

[1749: 匿名さん]

日本では滅多に無かった竜巻も近年多発化し、ゲリラ豪雨も各地で多発化、昔ながらの工法では可也不安。温暖化で台風も大型化しているしね。

[1750: 匿名]

工務店で見積もり貰ってからだね。
うちは意外と高くてビックリした。

[1751: e戸建てファンさん]

工務店もピンキリですからね。必ずしも工務店が良いとは限らない。

[1752: 匿名さん]

１７５０さんと全く同じでした。工務店で見積もってもらったらびっくりするほど高かった。
確かに材料は自分で選んでも良いからと言われたけど、むしろHMの方が安かった。
HMであれば耐震性もあるだろうし、何よりもおまかせパックで楽だと思った。

[1753: e戸建てファンさん]

知り合いの工務店に頼んだら40坪で3000万でした。トイレもリクシルの一番安いやつですし、他の設備も普通の仕様です。高いですよね‼

[1754: 匿名さん]

>>1753
ハウスメ－カ－は坪１００万ですからね。
それで注文を反故にするし、構造はだれも説明できないですからね。
そんなことなら、気持ちよく立ててもらえる人を探したほうがいいですよ。
評判が大事ですね。
閑古鳥のところは、やめたほうがいい。

[1755: 匿名さん]

>>1754 匿名さん
一条、スウェーデン、ミサワ、積水は性能が良い

[1756: 検討者さん]

>>1755 匿名さん

何で知ってるのですか？

[1757: 匿名さん]

ZEHの採択件数が多いからだよ

[1758: 検討者さん]

数字上の話かよ‼

[1759: 匿名さん]

＞ZEHの採択件数が多いから

う〜ん、どうなのでしょうかね？私はZEHには疑問符を持ってしまうけど。

ハウスメーカー側からすれば、請負契約がその分高額になるから積極的に勧めているのかな。
施主もその分余計にお金を払っても構わないと思っている方が多いのでしょうね。

[1760: 匿名さん]

>>1758 検討者さん
何件も自分で建てて体感出来ないから数字でしか測れないでしょ（笑）
ただ、この４社は間違いなく快適に過ごせるよ^ ^

[1761: 匿名さん]

>>1759 匿名さん
コスパが良く住みやすい家になるから良いと思いますよ。

そりゃ断熱や家電製品等全ての性能をあ上げるからイニシャルコストは上がるけど、まぁ補助金125万は貰えましたので。

でも国が今後ZEH住宅は当たり前になるでしょうから、逆にしてないと一昔の家になるでしょう(^^;

[1762: 匿名さん]

ZEHなんてゆるーい基準は標準仕様でクリアしてた
ほとんどタダで補助金ゲットできる美味しい制度だわ

[1763: 匿名]

>>1754 匿名さん

ハウスメーカーで坪100万のところの方が、少ないと思うよ。

[1764: 匿名]

ハウスメーカーの良さは、ホームページや施主のブログなどで、価格帯、断熱性、外観、評判など色々な事が容易に調べることができる。
工務店は、行って話を聞いて見ないと、価格や仕様とか様々な事がわかりづらい。

[1765: 通りがかりさん]

>>1755 匿名さん
ミサワホームは無いだろう
あそこはクソだ

[1766: 匿名さん]

>>1763
そんなことはない。

それだけじゃない。必要のない工事を忍ばせるとか、ついていない建具を見積もりに入れるとか、いろんなことをして来る。
最初から、見積もりに入れないで、着工後追加工事（追加でも何でもないのに）として請求したりする。

相見積もりしても大差なかったよ。

[1767: 匿名さん]

仕様変更等がない限り、追加費用なんて認められる訳ないでしょ。
仕様、金額、期間を決めて契約しているんだから。

値引のあるハウスメーカーと交渉するなら、キッチリと仕様を確定させてから価格競争をさせることが重要。
仕様を確定させない段階で価格交渉しても、その後の仕様変更を口実にボラれるだけだからね。

[1768: 匿名]

>>1766 匿名さん

よくもまぁ、そんなデタラメな事が言えるわw

[1769: 匿名さん]

>>1768
でたらめだったら、どんなにいいか-。
必要のない工事を忍ばせるとか、ついていない建具を見積もりに忍ばせるとか本当だから、仕方がない。

>>1767
仕様変更してきたのは、ハウスメ－カ－側だから・・・
契約前に３回も確認したのに、いざ工事で使う寸前に使えないとか言ってきた。
不思議に思ったから、部材メ－カ－に確認すると、ハウスメ－カ－があまりに安い価格を指定するので、やめたといっていた。
そのせいで、やむなく他のものを施主発注、工事はストップせず、施主に許可なく、逆手順。

仕様書と違うなんてそれだけじゃないからね。
きりがないよ。

だから、ハウスメ－カ－だからなんて信用しないでほしい。
コンプライアンスなんてないからね。

[1770: 匿名さん]

内容が具体的じゃないので俄かには信じられないかな
建材メーカーが一個人の問い合わせにそんな裏事情話しますかね？
施主の支給で工事止めたらそれこそ莫大に費用がかかり増しになるよ

[1771: 匿名さん]

>>1765 通りがかりさん

ミサワで建てれなかった貧乏人乙（笑）

[1772: 匿名さん]

>>1762 匿名さん

一条？
一般工務店はないな（笑）
何故なら８割はZEHはハウスメーカーだった（笑）

[1773: 職人さん]

大和ハウスがいいな

[1774: 匿名さん]

＞１７７１

１６６５さんではないけど、ミサワは高額なHMではないですよ。それなり！
それでも、営業マンは他社の悪口ばかり言うからうんざりですよ。

なぜもっと地道に、まともな商売をしないのですかね？
実家はミサワだけど、営業マンが嫌だから他社になるかも。

[1775: 匿名さん]

ミサワは大手じゃないですね。

[1776: 匿名]

>>1769 匿名さん
で、どこのハウスメーカーだよ（笑）

[1777: 匿名さん]

>>1775 匿名さん

十分大手じゃ

[1778: 匿名]

だから、どこだよ（笑）
そんな訳わからんハウスメーカーをおしえてよ。

[1779: 匿名さん]

＞１７６９さん、
＞仕様変更してきたのは、ハウスメ－カ－側だから・・・
＞契約前に３回も確認したのに、いざ工事で使う寸前に使えないとか言ってきた。
＞不思議に思ったから、部材メ－カ－に確認すると、ハウスメ－カ－があまりに安い価格を指定するので、やめたといっていた。
＞そのせいで、やむなく他のものを施主発注、工事はストップせず、施主に許可なく、逆手順。

どこのハウスメーカーですか？

[1780: 名無しさん]

>>1730 匿名さん

景観条例地域なんだけど
一条の外壁対応がひどくて、近くに2件建ったけど全く同じ色だった

[1781: 名無しさん]

>>1749 匿名さん

沖縄じゃ鉄筋コンクリじゃなきゃ生きていけないしな

[1782: 匿名さん]

今考えると規格化住宅だったのかも？
規格化とは言わなかったし、注文住宅だと思っていたけど、そういえば、なんかおかしかった。
浴室や洗面台など二つのうちどちらかとかよそのメ－カ－を自由に選べなかった。
あれって、規格化住宅だったんだ。
今は堂々とホームぺ－ジに出してるね。

[1783: 通りがかりさん]

>>1782 匿名さん

規格化住宅だったのかも？
そんなことも解らず家を建てる人いるかね？

[1784: 匿名さん]

>>1776/1778/1779さん

住宅展示場に見に行かないことです。

[1785: 匿名さん]

はあ？意味不なのですけど？

[1786: 匿名さん]

>>1785
先ほどのはヒントです。