ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1677: 匿名さん]

だから、スレタイからして間違っているんだよな。
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！」
じゃなくて、
「金がないなら、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！」
が、正しい。

もちろん、金がある人間は、工務店で建ててもいいし、ハウスメーカーで建ててもいい。
好みに応じて選べば良いだけの話。

しかし、金がない人間は、間違ってもハウスメーカーで建てようなんて思ってはいけない。
営業にはバカにされ、やっと建てても最低限の仕様しか建てられない。
当然ハウスメーカーを恨み、こういう掲示板に延々とハウスメーカーを落とす書き込みを続ける。
せっかく建てた家なのに、そういう不満を持ち続けて暮らしていくのはあまりに寂しい。

工務店だってすばらしい家を安く建ててくれるところはある。
だから、金がないならハウスメーカーで間違っても家を建ててはいけない。
工務店一択。

[1678: 匿名さん]

>>1674 匿名さん

長持ちしない家になりやすいってこと

[1679: 匿名さん]

＞１６７７
全くもってその通りだと思う。

＞１６７８
それの根拠を言えますか？　一を知って十を知った気になる方は、確かにHMの方が無難ですね。

[1680: 匿名さん]

>>1679 匿名さん

まるで子供だな
ハウスメーカーを目の敵にし過ぎて冷静に読むこともできていない

[1681: 匿名さん]

>>1680
反論できなくて子供扱いですか
ご立派ですねぇ

[1682: 評判気になるさん]

>>1681 匿名さん

お前がなクズ

[1683: 匿名さん]

>>1667 匿名さん

俺は大手HMだけど、契約後に豹変等なかったよ。
営業マン次第じゃないかな？

[1684: 匿名さん]

>>1672 匿名さん

木質系が快適性
鉄骨系が耐久性

ってこと？

[1685: 匿名さん]

坪１００万だったけど、すごい豹変を見た。
建築家に見てもらったら、１０００万も安い値段を言われた。

[1686: 匿名さん]

このスレ終わり？

[1687: 匿名さん]

ハウスメ－カ－は企業だからね。
ハウスメ－カ－の都合優先。
顧客なんてカモ。

[1688: 通りがかりさん]

>>1687 匿名さん

そうは思わない。

[1689: 匿名さん]

注文住宅なのに、注文を無視する。

[1690: 匿名さん]

>>1677で全てが終わってた。

[1691: 匿名さん]

住宅建築に５千万くらい掛けられる人からのＨＭだと思います。
これを２５百万程度で何とかしようとするから、互いに色々苦しくなり
不満と後悔が残るわけです。

[1692: 匿名さん]

>1691

大手はそのとおりと思う。2千5百万や3千万では、建売レベルの標準仕様で不満だらけ。
建物に5千万もしくは坪100万出せない人は、大手で建ててはいけない。

[1693: 足長坊主]

>>1689
注文住宅とは、注文するごとに高くなる住宅の事じゃ。
君は予算不足だったのじゃよ。

[1694: 匿名さん]

>>1689 匿名さん
それはパッケージプランだよ

[1695: 匿名さん]

大型HMで建てる人はHMに多額の寄付金歓迎の人だと思います。私は予算的に余力がありますが間違っても大手HMでは建てたいとは思いません。

[1696: 匿名さん]

安い物には安い理由がある
高い物には高い理由がある

[1697: 匿名さん]

確かに理由はあるのだが、それは必ずしも商品やサービスに反映するものではない

[1698: 匿名さん]

>>1695 匿名さん

大手ＨＭで建てれなかっただけだろ（笑）

[1699: 通りががりさん]

>>1692 匿名さん
お前アホやな（笑）
家を買えない素人丸出し（笑）

[1700: 匿名さん]

２～３千万の予算しかないのに、大手ＨＭを狙ってはいけない。

これは企業側が悪いのではなく、ユーザー側が悪いのだ。

[1701: 匿名さん]

1698、1699、は、工務店に負けた大手の営業さんかな。
それとも、ショボい標準仕様で後悔している施主さんならご愁傷様。プライドは一流だね。

>1700
ハウジングセンターの大手モデルハウスは、低予算の方は責任を持って門前払いすべき。

[1702: 匿名さん]

>>1701 匿名さん

はいはい！
所詮ローコストでしか建てれなかったグズお疲れ様！

中身スカスカの哀れな家で満足してろ。

[1703: 匿名さん]

1689ですけど、
いまどきバリアフリ－の注文もできないハウスメ－カ－って何それ？
注文を受けたのに故意に無視。


注文受けたふりして注文無視するなら、建売専門にすればいいのにね。
そうすれば、営業やインテリアコ－デイネ－タ-も必要ないでしょ。
会社の経費削減、おなじ仕様の家なら部材も一括発注。
構造とか説明できなくても済むし・・・・

坪１００万です。
建築家に見せたら、１０００万も安い金額を言われました。

だから、ハウスメ－カ－はやめたほうがいい。
自分の人生を大事にしてください。

[1704: 匿名さん]

うちは逆に工務店数社に同じ仕様で相見積もりしたら、どこも大手HMより高い金額を提示されたんだけど・・・

仕様の変更範囲の狭いHMだったが、その範囲なら抜群に安かった。
建材は自社生産や大量購入で相当安く仕入れているんだと思う。

[1705: 通りがかりさん]

ローコストのフランチャイズに加盟してない工務店は高いよね

[1706: 匿名さん]

工務店で坪単価８０万を超えるような仕様の中身に興味がありますね。
かなりのものだと思われます。

[1707: 匿名さん]

主な要求仕様はこんな感じ。
・準防火地域対応
・施工長5m以上の柱状地盤改良
・立上り幅160mm以上、スラブ厚200mm以上、強度30N以上のベタ基礎
・Q値1.0W/m2K以下
・C値0.5cm2/m2以下
・耐震等級３
・ヒートポンプ熱源の全館床暖房（トイレや風呂場内等も含む）
・熱交換効率90%以上のダクト式一種換気
・外壁タイル貼り
・バルコニー床タイル貼り
・床暖房対応の全面無垢or挽板床材（ウォルナット）
・全窓樹脂or木製の網無し複層防火サッシ（リビングと寝室は9尺幅以上）
・大理石or御影石のキッチン（オールメタル対応IH、深型食洗器付）
・トイレ、玄関、リビング、寝室にエコカラット施工
・ハイパワー給湯対応エコキュート

僅かに要求仕様を満足できない部分もあったが、大手HMでこの仕様で32坪2600万円以下（税別、太陽光別）で建ったよ。

[1708: 戸建て検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1709: 匿名さん]

一条で要望の仕様がピッタリ嵌れば安いでしょう。偶然思いどうりの家が建って良かったですね。

[1710: 匿名さん]

なんだ一条か
あそこは例外だな
仕様がピッタリ嵌ればコスパ最強

[1711: 匿名さん]

工場見学いくとHMもすごいって思うよ。
まるで工業製品だよ。
工務店もピンキリだけど、経験と勘でやってるようなところは不安があるよね。

[1712: 匿名さん]

一般的に大手ハウスメーカー8社というと、下記のハウスメーカーになります。

積水ハウス
大和ハウス
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
パナホーム
旭化成ホームズ（へ－ベルハウス）
住友林業
三井ホーム
一条工務店

[1713: 匿名さん]

一条も大手なのですか？

[1714: 匿名さん]

＞１７１２

９社あるけど？（笑）

[1715: 匿名さん]

一条は大手でしょ
昨年度は注文戸建で積水抜いてトップに立ったとも言われている
宣伝してないから地味だけど

[1716: 匿名さん]

>>1714 匿名さん

一条が大手に認定されて９社になりました。

[1717: 匿名さん]

住宅建築営業マンが一番多いのは一条って話もあるから、大手の部類でいいかと思う
その費やす営業力こそ、企業の持てる力であり魅力である。

だいたいが住宅建築業界では、シェア＝業界大手　が通用しない
業界のシェアでいったら、ＨＭはどれもマイナーメーカーでしかない。

宣伝力・営業力・知名度に企業規模が加わっての大手という評価が成り立つ。

[1718: 匿名さん]

木造もその大半が工場製材のプレカット工業製品、その他ありとあらゆるものが工業製品
むしろそうでないものは皆無だ。

ただし現場でその工業製品を組み付けていくのは、人の作業となっている。
一軒一軒違う形、大きさ、搬入路の問題
いまだこれらを克服して工業化を実現した企業は、残念ながら無い。

現場を共通規格化して簡便性を図った意味では、建売は工業化率が高いといって
いいかもしれない。

[1719: 匿名さん]

大手としての条件が備わっているのは、全国規模で年間4000棟を超えている13社だろうね。

http://kantaro-design.com/ranking/rank-tousu.html

大手8社に加えて一条工務店、タマホーム、アキュラホーム、アイフルホーム、トヨタホーム。

[1720: 匿名さん]

所謂、大手ＨＭを希望するユーザーは、建築棟数や実績、果てはその作る家自体には興味がない

有るのは世間的な「大手ＨＭ」というイメージ。
イメージだけが重要です。

[1721: 匿名さん]

＞タマホーム、アキュラホーム、アイフルホーム、トヨタホーム

大手８社と一条の建物は確かにいくつかありそうですが、上記４社は全く近隣では見ないのですが、地域によっては結構建っているのでしょうか？

[1722: 匿名さん]

アキュラホームは関東、東海、近畿、中国に限られるみたい。後は全国展開のはずです。

それぞれが強い地域はあるでしょう。トヨタホームは東海地方とか。

[1723: 匿名さん]

建築業界って闇が深そうだから。
どこまで行っても、完全には信用できないなあ。
長期保証がある大手の方が、まだ透明性があるような気がする。
新規の工務店は、適当な家作って長期保証も反故にして計画倒産しそうで怖いよ。

[1724: 足長坊主]

住宅業界の闇に光を照らし、その真実を知ったとき、その後どうするかは君達が決めることじゃ・・・。

[1725: 戸建て検討中さん]

>>1724 足長坊主さん
そんなの知る必要ねぇよ

[1726: 匿名さん]

結局、一条工務店は非の打ち所がないって事ね(^^;