ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1537: 匿名さん]

さしがね術の基本講座っていって、さしがねや
墨つぼを使っての講座の受講者って毎年減少して
一桁らしいな。

法隆寺や寺院建築のような伝統技術で建てる
工務店にでも依頼したような錯覚をしている
素人が一番痛い目にあうのさ。

[1538: 匿名さん]

指矩も墨壺も使えない、墨出しも出来ないのは流石に大工とは呼べない。

ちなみにプロ向け工具のあるホームセンターに行けば
指矩も墨壺もレーザー式でも、各種売ってる極普通の道具です。


それと勘違いが増えないように知っておいて頂きたい
貴方の街の近所にもある普通の工務店は、社寺建築でも特別伝統的でもなく
大半は貴方の街の近所の家を作っていますよ。

なにせ工務店で建てられる家が日本の家の主流で普通、一般的なのですから。
過度な期待をするほどのものでもありません、基本的には近所と同じです。

[1539: 匿名さん]

いやいや、今の大工はほとんど出来ないのが現実。
ノコギリもカンナも必要ないもんね。
今の家は組み立てれば良いのよ(笑)

[1540: 匿名さん]

>>1536 匿名さん

色々ありがとうございます。
東濃桧の大黒2本使用してその柱の強度を活かせるような戸建てにしたいと思います。

[1541: 匿名さん]

今は木造建築も現場施工前に工場などで原材料を切断したり加工を施しておくprecutだからね。
一昔前の現場で木材を加工していた方法に比べ、工期短縮や現場での産廃物の抑制にもなり、
そして精度の向上などによるコストダウンが図れる事や、大工の技量や天候に左右される事なく均一な部材を安定して調達できる事がメリット。この方法でも建築依頼と施工のマンパワーのバランスが崩れ近年は完成迄に待たされるでしょ。

[1542: 匿名さん]

>1540
軸組工法の構造設計においては、大黒柱は極端に言えば意味ありません。
軸組工法の場合、柱が多く建てることができるので、大黒柱を設置してそこに集中させるより、
各柱に分散してバランスよく支える方がよほど耐力のある建物となる。大黒柱はお飾りでしか有りません。
本気で大黒柱で支えるとか考えているならプロからドン引きされますよ。PC有るんだから検索して知識を得て下さい。

[1543: 通りがかりさん]

>>1542 匿名さん
大黒柱で支えるとは申しておりません。
大黒2本が活きつつ且つ構造体が強力になるような家にするのです。御飾りで大黒柱を用いる予定はないです。本日、依頼予定先の工務店の一級建築士に確認してます。

[1544: 匿名さん]

>1543さん
大黒柱の位置付けが、木の雰囲気と幾らかの調湿、構造体の補強というのであれば、
価値があるのではないでしょうか。木造と判別の付かない寂しい家も多いです。

私も2尺近いレッドシダーの丸太を中心に据えた家作りを検討中です。
価格次第の採用ですが、こういう家はハウスメーカーではできません。
お互い良い家になるといいですね。

[1545: 匿名]

>>1544
ハウスメーカーってかログハウスメーカーが得意そうだなそういうのは

>>1543 >>1544
そういえば…今更ですが大黒柱って事は純和風邸宅ですか？
日本瓦乗っけて壁は真壁の漆喰でフローリングじゃ無くて畳みたいな

[1546: 通りがかりさん]

>>1544 匿名さん
2尺とは想定外の太さに驚きです。
その2尺の柱は何メートルくらいなんでしょうか。長さによっては家の形状、耐力壁、通し柱、筋交い等、設計には十分な配慮が必要かと思います。それらを考慮して完成した時に家族が笑顔になれるような家を建てて下さいね！

[1547: 通りがかりさん]

>>1545 匿名さん
1543です。純和風の定義がイマイチ分からないのですが私の場合は屋根は瓦、室内壁は真壁で自然素材の塗り壁、和室は1室で他は無垢材のフローリングです。

[1548: 通りがかりさん]

フローリングの部屋に真壁…、選ぶ前に一度Google画像検索する事をおすすめします。

あと、本気で大黒柱を活かすなら石場立ての柔構造、いわゆる伝統工法で建てた方が良いのでは？
可能な工務店が限られるとは思いますが、そこまで拘るのであれば。

2尺もある柱をベタ基礎に組めないだろうし。
ベタ基礎で太い柱は8寸が限界かな？

[1549: 匿名さん]

現代主流の木造軸組において、太い大黒柱というのは
ほぼ意匠的意味しか持たないです。

設計の世界では梁勝（通し柱を持たない）構造が柱勝（通し柱を持つ）工法より
強度が上げられると言われます。
では何故柱勝工法が主流なのかと言えば、応力分散し柱ではなく壁面で強度を持たせる
剛構造が、軸組でもツーバイにおいても一般的だからです。

対して柱中心に応力集中させる柔構造、柱と特に接合部強度が欠かせないので
相応に柱の太さが必要になる。筋交いの無い昔の家はこれですね。

つまり全体構造（家全体の柱を太くして柔構造の伝統工法にするなど）しない限り
意匠的意味合い以上を大黒柱に求めない方がいいです。

[1550: 通りがかりさん]

>>1548 通りがかりさん
御助言ありがとうございます。
和モダン風にすればいいかなと思ってます。
私のお願いしてる工務店は大黒を活かした強い家を作っていて長年の信頼実績あるので大丈夫だと思います。

[1551: 通りがかりさん]

>>1549 匿名さん
とても建築にお詳しいようですので時間あるときに質問させて頂きたいです。明日あたりになるかとは思いますが宜しくお願い致します。

[1552: 匿名さん]

>1545さん　今更ですが大黒柱って事は純和風邸宅ですか？

北米のティンバーフレームの家です。つまりは軸組工法ですが、特徴的な角柱だけでなく、
大黒柱として丸太を生かした家を考えています。
http://www.ksfactorytimber.com/index.html
建築依頼を考えている工務店ではありませんが、雰囲気はこんな感じです。

>1546さん 2尺とは想定外の太さに驚きです。
>1548さん　ベタ基礎で太い柱は8寸が限界かな？

丸太は見せる要素もありますので2尺近くですが、ボトムとトップは8寸角と聞いています。
工務店の建てたポストアンドビームの建物を見ましたが、基礎の立ち上がり幅は200ミリでした。
柱の周りは更に広く取ってあり、柱を受け止められる構造という話でした。

[1553: 匿名さん]

構造計算は万能ではない。あれ自分でもやるからわかるけどホントいい加減だわ。

あと、１０年後２０年後３０年後の構造予測が無いと意味ねえよ、、、

新築はそりゃ日本の建築ならどこだって大丈夫だよ。

入れる数値も強度の計算も重さの計算も劣化度も、なんだよあれ、、

壁で支えるのも結構だが、一箇所壊れたりダメになったらマジで弱いからな。

それが小さな金具とかでもだ。土台と地盤の計算は？盛土はどうやった？


うちは工務店だが、HMの施工のいいかげんさにはいつもあきれているよ。

工期、工期って手間賃もろくによこさないで何言ってんだと。

[1554: 匿名さん]

>>1553 匿名さん
自分で計算できるって事は大手ハウスメーカーとかいい加減な建築屋の屋根絡みの構造計算とか酷いのも知ってるかな？

[1555: 通りがかりさん]

通りがかりですが、途中で割り込み大変失礼します。

ハウスメーカー営業マンの本音がでているスレッドがありました。

題名・・・　【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

・・・・のP３７NO７３０前後からです。営業マンが自ら殿様商売であるなどと言っていて、結構面白いですよ。

お時間があればご覧くだい。

[1556: 匿名さん]

自作自演かな？
自分で書き込んでさもソレが真実のソースでもあるかのように語る

[1557: 匿名さん]

>>1556 匿名さん
自作自演て誰の事ですか？
私は少なくとも自作自演してないです。
する意味がないので。

[1558: 通りがかりさん]

>>1556 匿名さん

私も自作自演でないですよ。当然ですが。

[1559: 匿名さん]

営業マン自身が殿様商売を自認して、その上で苦労なく売上達成出来てるなら
それは立派なものだわね
普通はノルマに追われて平身低頭四苦八苦が関の山
横柄に対応されたなら、それは見込み客だと判断されなかっただけ
営業マンも血も心もある人間だ

[1560: 匿名さん]

>>1559

匿名さん

売り上げ目標を達成したら、モデルハウスを休みにしていただくと助かります。

お客も血も心もある人間だ。

[1561: 匿名さん]

どっちもどっちだな(笑)

お互いが本能的に同族嫌悪したんじゃね？

[1562: 匿名さん]

＞1559
＞親会社の三菱地所は別格、同じ三菱でも奴らは　俺達はお前らと違う臭プンプン
＞数億程度の土地探しなら他所でやってろといった感じがあった。
親会社から捨てられ子会社に転勤になった営業じゃないか。

[1563: 名無しさん]

大手も大概だけどそこらの工務店も柱が太いから安心とかうちの大工は腕がいいとかわけのわからん子というからなぁ
最低限気密と断熱理解してない業者は避けるべき

[1564: 匿名さん]

柱の太さは3.5寸か４寸が大半ですが、柱材の種類はあるから選んでもいい
人間ですから大工の腕の差は当然あるはずですが、それを口伝てだけで判るはずはない
要するに大切なのは自分が何を重視してどう選ぶか、そのプロセスを端折ってはいけない。
何事にもやればやっただけの成果が表れるもの。

[1565: 名無しさん]

>>1564
c値をどの程度取れるかのほうが口伝えより遥かに信用できる。
柱材なんて杉がヒノキか米松で十分。まともな家ならどんな木材だろうと腐るわけがないんだから。
どっちかって言うと含水率が低い家のほうが重要

[1566: 匿名さん]

殆んどのハウスメーカーは化学農薬のシロアリ剤を、特にネオニコチノイド系を使っています。
毒性があまりに強い為、世界的に禁止の動きの農薬なのに日本の企業が開発した物だから、日本だけが使うのでしょうか。
そんなものが半永久的に揮発し続ける家に住めますか。
木にしみこんで削っても落ちない、人の脳に入り込み抜けにくいそうです。

[1567: 評判気になるさん]

>>2387 匿名さん
化学農薬は日本ばかりでなく世界中の農地で使われています。そんな農作物を幼児の頃から何十年も人間は直接口に入れ摂取しています。
毒性の強弱があったとしても、間接的な摂取と直接的な摂取、果たしてどちらが人間の身体に悪影響を及ぼすのでしょう。

[1568: 評判気になるさん]

あれっ、宛先が変な番号になってる、失礼しました。
＞1567さん宛てでした。

[1569: 匿名さん]

このサイトでも倒産して大変な施主さんのスレを見ましたが、先ずは潰れない処に頼む事。

[1570: 匿名さん]

＞1567
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
古い情報だが実害は多い。
そのせいかは分からないが、薬を弱くしてる、薬効は10年から5年になってる。

[1571: 評判気になるさん]

>>1570 匿名さん
で、今もその実害があった有機リン系を使用しているのですか？

[1572: 評判気になるさん]

＞1570さんの紹介してもらった資料には、こんな事が書いてありました。
＞防除剤が適正に用いられたとしても、食品を放置しておくと、農薬を使用した農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合がある。
つまり、適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。

[1573: 匿名さん]

＞1572
勘違いしてませんか？
食品に薬剤を散布したのでは有りませんよ。
散布しないのに汚染される事を述べてます。
散布量など適当ですから恐ろしい事だと思いませんか？

[1574: 匿名さん]

ＨＭの如何については、商品とその価格対比のコストパフォーマンス
対費用効果と言うべきか
それと注文住宅といいながらもラインナップに囚われる非常に多い制約。
デメリットといえば、まずこの二点に尽きると思う。

[1575: 評判気になるさん]

>>1573 匿名さん
勘違いしていません。
先程も書いた通り、
＞適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。
という事ですから。
農薬を使用した農産物を食べた事ないんですか？

[1576: 匿名さん]

＞1575
床下に農産物を敷き詰めれば全部汚染されると思いますよ。
記載が有りませんから、どの程度の時間で農産物と同じ汚染かは分かりませんが、24時間汚染され続けます。
農産物は食べる事で僅かな農薬が取り込まれますが農産物が近くに有るだけではまず人は汚染されないです。
またその記述の前に下記記述が有ります。
＞適切に防除作業が行われれば、防除中も施工後も、室内の気中濃度はアメリカの環境基準の勧告値以内の濃度である(日本には、環境からみた基準はない)。
＞しかし、薬剤を散布するためのポンプの圧力や施工方法、散布使用量、薬剤の剤型によって気中濃度は大きく変化する可能性がある。
＞シロアリ防除に用いられる薬剤は、農業で作物に使用される薬剤に比べると、面積当たりの使用量が相当多量になる (100 倍を超えるという説もある)ため、環境汚染の不安がある。
＞また、使用濃度も農業での散布濃度に比べて非常に高いので、施工従事者は注意しないと散布中に高濃度の薬剤を浴びることになる。

[1577: 評判気になるさん]

>>1576 匿名さん
床下に農産物を敷き詰めて生活した経験があるんですか？
珍しい習慣があるんですね。
例えそのような記述があっても、
＞適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。
という事で結ばれていますから。
床下に敷き詰めて生活する方のことはわかりませんが。

[1578: 匿名さん]

今は有機リンより毒性の高いネオニコチノイド系を使っています。
知り合いの建築士が海外に出張に行ったとき、日本では床下に農薬を使用してると言ったらそんな危険な物と驚かれたそうです。ホウ酸が主流だそうで。
http://blogs.yahoo.co.jp/aquarapter/folder/1456349.html?m=lc

[1579: 評判気になるさん]

>>1578 匿名さん
＞日本では床下に農薬を使用してると言ったらそんな危険な物と驚かれたそうです。
農薬自体が危険な薬品ということですね。
農薬を使用した農作物は当然危険な訳ですね。
農薬を使用した農作物は食べたことありませんか？

[1580: 匿名さん]

農産物は出荷するときにはキャベツ、白菜等は葉の数枚は除く。
葉物野菜は洗う。
家庭でも洗うのが常識、残留農薬としてはほぼ残らない。
お馬鹿は床下の多量の防蟻剤と野菜の残留農薬の区別がつかないようですね。

[1581: 匿名さん]

＞1577
惨めなレス。

[1582: 評判気になるさん]

>>1580 匿名さん
残留農薬を除去するには重曹水、塩水、酢水などで洗わないと除去しきれないそうです。
綺麗になったと思えば安全なんですかね？

[1583: 匿名さん]

農薬がどうのとか、スレタイにあってんの？

[1584: 匿名さん]

＞1582
中国の餃子？
規制値を超えれれば法律違反。
濃い防蟻剤の家は豊洲市場の比ではない。

[1585: 匿名さん]

お馬鹿は何年も薬効が持続する防蟻剤と一時的薬効の農薬を一緒にする。

[1586: 評判気になるさん]

直接口にする残留農薬は体内に入ってしまいますけど。
残留農薬を除去するには水洗いだけでは不十分です、重曹水に30秒浸してから良く水洗いしてください。
皆さんそんなことやってますか？