ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1416: 匿名さん]

>>1414
意味不明なことを言われても困るのですが。
>>1415
まともに議論する気ないだろ？反論する気もないなら黙ってろ。
>>要するに自分の知識のなさを国に押し付けてなんとかしようという魂胆だな。
どこをどう読んでそう考えた？根拠かけや。

[1417: 匿名さん]

>>1414>>1415
アホなお前らの発想だと殆どの人間が不勉強の賃貸ぐらしになるんだが
既存住宅の6割は無断熱に等しいんだから。

[1418: 匿名さん]

>>1416
根拠も何も1412にちゃんと書いてあるな。
一般的なことを書いていても実はそれが自分自身を書いている。ミエミエだよ。

[1419: 匿名さん]

耐震規制化はともかく、４号特例は廃止すべきかな。
建築確認の許可がおりた自分の家が、いざ構造計算してみたら実は基準法を満たしていなかったなんて事もおおいにあるだろうしね。

壁量計算でもなく、少なくとも、許容応力計算による構造計算をきちんとした上で最低限の強度を全ての住宅で確保すべきだとは思う。

後、構造計算推進の為にHMの大臣型式認定もやめてもらおう。
あそこまで色々手間を省いているのにも関わらず、無駄に高いしね。

[1420: 匿名さん]

＞1417
少し古い公団住宅は無断熱。
冬の関東地方、中住戸の晴天なら暖房は要らない。

[1421: 匿名]

逆から言って着地地点
｢2000万ぐらいでボクもハイスペックな夢の高性能マイホームが欲しいよ～(泣)助けてドラえも～ん(汗)｣

まあ…結論として2000万じゃ無理なんですけどね

[1422: 匿名さん]

今回の熊本地震で多くの人が耐震性の重要さを再認識したと思います。
そして次に考えるのは
1.しっかり勉強して耐震性の高い家を作ろう。
2.勉強するのもなんだから国に規制して貰って耐震性の高い家にしてもらおう。
こんなとこですかね。

[1423: 匿名さん]

古い建物に耐震性や断熱性が低いのは当たり前だよ
そもそも最初からそういうものとして、誰もが認識しているはず。
認識していないなら、それは単なる知識不足。

それ以上に今大切なのは、うちは耐震等級がいいから安心完璧
みたいな勝手に慢心してしまうこと。
国が定めたものはあくまで最低限の基準、これから基準が上がっても
それはあくまで最低限を満たすに過ぎない。

給料で言ったら最低賃金、その最低に毛が生えて等級が上がっても
そこで満足するかしないかは皆さんの自由でしょ。

ちょっと知識を得て、耐力壁を記載した設計図を見れば誰でも判る
耐震性は望みがあれば容易に上げられる、上は目指せる。

後は一棟毎の設計も満足にやらない様な、クソ業者に注意するだけ。

[1424: 匿名さん]

＞容易に上げられる、上は目指せる。

じゃあやれば？容易かどうかは貴方の予算と業者選びしだいです

でも…庶民感覚で言えば容易と言うほど容易じゃ無い罠

[1425: 匿名さん]

>1424
そして震度7で家に住めなくなって仮設住宅か大規模修理。
金がないのに余計に金かかるようなことするなんてアホの極み

[1427: 匿名さん]

>>1425
それではアホでない貴方様の素晴らしいハイスペックマイホームを是非とも参考にしたいので
見積りや仕様書を個人情報を伏せてでかまわないのでUPを宜しくお願いします

ま･さ･か･そこまで大きい事を宣ってて持ち家なんて夢のまた夢の賃貸暮らしさんじゃ無いですよね

[1428: 匿名さん]

むしろ耐震基準値以上の建物は求められないとする、その理由を伺いたい。


「ウチは型式認定だから」が本音なら別にそれでもいいですよ、隠されるよりね。

[1429: 匿名さん]

三尺の耐力壁が1万円、壁まで増やして頑張っても、追加で一軒精々30万円分位しか増やせないよ。
設計は最初からやってんだから、費用増なんて無い。図面の△記載が増えるだけ。

[1430: 匿名]

だから簡単って言うなら机上の話じゃなく実際にやってみ？って話

妄想ほど現実って甘くないぜ？

[1431: 匿名さん]

>>1427
あなたがアホなのを認めて今までのしょうもない妄想も撤回するということですね。
気づくのが遅すぎます。
実例が知りたければ日経ホームビルダーを読めばいいかと。

[1432: 匿名さん]

＞1430
設計は机上でも空論じゃねえし、反論あるなら理由を言ってみなされ
誰も妄想だけでは壁も立たんしの。

耐力壁ひとつ増やす技術もないような会社が家を建てるのは、それこそ危険だな。

[1433: 匿名さん]

御託はいいから見積り持ってきて下さいね

[1434: 匿名]

>>1432
家を建てるって図面上のお絵描きや言葉遊びじゃ無いから

[1435: 匿名さん]

>>1433
おまえが根拠不明ないちゃもん先につけたくせにｗ
お前が出すべきだろうがｗ

[1436: 匿名さん]

>>1433>>1434
普通先に難癖をつけたほうが証明義務があると思うのですが。
まぁテロと地震を同じ被災率で見積もったり、断熱は不要といってしまうような頭のおかしい人には理解できないかもしれませんが。

[1437: 匿名]

(笑)

[1438: 匿名さん]

木造の耐力壁は一般的に、筋交い＋金物か　構造用合板＋釘打ちで作られる。
双方材料原価は三千円もしないだろう。

施工費用等を全て含めて耐力壁一か所一万円程度は、妥当と思う。

耐力壁増加が可能かどうかは業者によりけり。設計・施工を一括管理し
建築ノウハウのある業者なら可能。（建築経験を重ねた一人親方工務店でも十分）
自社では販売だけで、建築管理ノウハウは持たない不動産業者では無理かもしれない。

[1439: 匿名さん]

耐震等級3を希望している施主さんなら解ると思いますが
御自宅の間取りは1階は殆んどの壁が体力壁に成っていると思います
そしてそれは理想の間取りにするために柱1本、壁1枚、を減らすのに苦慮された結果と推察します

そんな現実を前に｢体力壁増やせば良いじゃん｣ってあっさり言っちゃうレス主をどう感じますか？

[1440: 匿名さん]

まあ、大手は標準が耐震等級3だからな。

[1441: 匿名さん]

＞そしてそれは理想の間取りにするために柱1本、壁1枚、を減らすのに苦慮された結果と推察します
これが工務店の限界ってことかな？
これから大震災が確実に起ころうとしているのに大丈夫か？等級３で苦慮する工務店に任せて。

＞まあ、大手は標準が耐震等級3だからな。
だよね。

[1442: 匿名さん]

苦慮するのは施主だろ？
施主の思い描く理想の間取りにするのに｢この柱が邪魔、この壁が邪魔｣って物理的な現実にぶつかる
当然、耐震等級さえ下げればその邪魔は無くせるが等級は下げたくない
そこで施主と工務店orハウスメーカーが話を擦り合わせ理想の実現や双方が納得する点を模索する訳だが…
このやり取りに大手も零細も関係無いぞ

[1443: 匿名さん]

耐力壁が精一杯になってるのは、狭小３階建てでないか
通常は壁量よりバランスを取る方に気を遣うはず。

何故か思い込んでる等級3が、最高に安全安心なんじゃないって意識を持つべき
まずはこの思い込みが一番よくない。

[1444: 匿名さん]

>>1443
耐震等級3を例に上げましたがバランスに言い換えても同じです
例えば
>>1443 の思い描く理想の間取りは酷くバランスが悪くこのままでは耐震性が維持できない
でも>>1443 には間取りに拘りがあり間取りは変えたくないし邪魔になる柱や壁も増やしたくない

この状況で他人から｢体力壁増やせば良いじゃん、こんな簡単な事出来ないの？｣なんて言われたらどう思います？

[1445: 匿名さん]

＞苦慮するのは施主だろ？
施主が苦慮する必要なんてない。
施主は希望をどんどん出して、設計者に解決してもらえれば良いだけ。
ろくな設計者がいないから施主が苦慮することになるんじゃない？

[1446: 匿名さん]

そろそろ議論も終結してきた頃だと思いますので、次の面白い話題に移りませんか！？

[1447: 匿名さん]

そうですね、耐震性は望めば応えてくれる業者を選ぶこと
苦慮するべきは業者側であるのが理想です。

[1448: 匿名さん]

>>1444
耐震石膏ボード２枚張りにするだけでも筋交い５倍＋6.4倍で１１倍ぐらいになります。
引き抜き力強化は必須ですができないことは内科と。

[1449: 匿名さん]

>>1444
在来で耐震等級３とるのに苦労するような間取りの時点でお察し。
間取りも耐震性も確保したいなら在来は捨てるべき。
それで無理して立ててぎりぎり耐震等級３程度だと阪神淡路レベルのゆれでも１回来ただけで居住不可になる。
そんな家は建てるべきじゃないし、なにより損。すなおに重量木骨なりRCにすべき

[1450: 匿名さん]

何気にＲＣの標準的構造では、耐震等級３を達成出来ないのをご存知ですか。
もちろん、躯体費用を追加すれば可能なのですが。

ただ残念なことにＲＣはその自重故に、強くすれば重くなり、重くなれば更に補強と
有効面積に制約の出易い小さな住宅でこそ、非常に相性の悪い構造なのです。

逆に４階建てで１階の有効面積は気にしないというなら、ＲＣは最適な構造です。

[1451: 匿名]

議論する意味がわからないんだけど。
子供か？って感じ。
偶発をもって考えると世界の中で一番の答えって結果出るのかなぁ？
意味不明なんだけどw大丈夫？幼稚過ぎて、ビックリしたわw

[1452: 匿名]

1392前後に対しての話でね

[1453: 匿名さん]

なんか、地場の工務店なら安く建てられるって言うけど
俺が見積もり取ったら住友不動産とかのが安く出してくれたよ。
あと東急ホームズとか。

流石にミサワと比べると500万位安かったけどあんまり値段的なメリット無かったな。首都圏だとそんなもんなのか？

[1454: 匿名さん]

>>1453
工務店でもぴんきりだから。高いとこは高い。

[1455: 匿名さん]

ミサワ＞＞500万安い工務店＞住友不動産・東急ホームズ だって？


一体、住不と東急の坪単価は幾らなんだろう？

それとも値引きのミサワで値引きナシ？

[1456: 匿名さん]

大手HMで見積もりを頂いたのですが、地盤改良や外構工事など入れなくても４０００万円超えです。最近更に値上がったとのことですが、建具、下駄箱、クローゼットやベランダを全部無くしたとしてもあまり変わらないみたいで、むしろ今後更に古家解体費、地盤改良や付帯費など、今色々と入っていない物が出てくるようです。

そもそも建具のないただの箱の家だとしても３６坪の小さな家で、４０００万円って一体どうしてこんな数字になるのでしょうか？

ずっと検討してたHMですが、営業マンに嫌がらせをされているのかと悲しくなります。家族にはもう大反対されました。熊本地震の後そんなに値上がっている物ですか？交渉するのも無駄ですよね・・・・

[1457: 匿名さん]

>> 1455
住不と東急は坪55万くらい、工務店が58万くらいだった。設備を住不に合わせてもらったら工務店の値段が爆上げだったよ。ミサワは、「役員決済」という名の謎値引きが150万だけで坪77万くらいだよ。全然値引きしてくれない。

[1458: 匿名さん]

>1457住不と東急は坪55万くらい、工務店が58万くらいだった。

総額はどうでしたか。住不と東急はその金額だけでは建ちません。坪70万位からです。

[1459: 匿名さん]

坪７０なんて１０年前の単価ではないのですか？今はどこも８０越えみたいですけど、値引きしてくれるのでしょうか？

[1460: 匿名さん]

>>1458
総額ってどうせ諸経費は工務店でもかかるし建物本体金額で比べるので問題ないのでは？
あなたの中だと工務店だと外構とか給排水とかガス引き込みとかはサービスなの？そんなことありえないでしょ。どちらにせよ両方とも全部合わせても坪70万掛からない見積もり貰ってるけどね。

[1461: 匿名さん]

外構は家と関係ないが、給排水やガスの引き込みは敷地が道路から100メートルなんて距離でも
なければ、付帯費用としての割合は低い。

具体的には給排水ガス管、道路でも横断しなければメーター1万円程度。
単価はリッチな公共工事基準でもそんなもの。

家自体の価格設定は業者独自のものだから、高いも安いも仕方ないが
給排水引き込み工事費は、基本的に相場単価に準じるはず
少なくとも極端に安いものは普通ない。
だが極端に高いところはある。所謂、素人相手のボッタクリだ。

見積もりから出てきた付帯費用が黙って300万500万なんてビックリ価格な人は
きちんと内容を精査するべき。
100万200万は端金って人は、どうでもいい話。

[1462: 匿名さん]

住不は確かに安いらしいけど、東急が建売でもないのに総額坪単価60万程度なら素晴らしい。
近い仕様で見積ってその単価なら、工務店を推する方々も東急か住不でいいよと勧めてくれますよ。

あくまで近似仕様だと、怒偉く高額なＨＭを指摘しているだけですからね。


＞1456さんも、住不と東急にＧＯ! 更にやる気があれば工務店を探して見積り取るといいですよ。



資本以外は大手でないかも知れませんが、消費者を見据えた素晴らしいＨＭに感謝感謝。

[1463: 匿名さん]

＞１４６０

全部合わせても坪７０万円にいかないって本当ですか？
大手HMで建物だけで８０万円でした。
付帯費など入れると１００万円超えです。
もしかして１４６０さんのお住まいは、地方ですか？

[1464: 匿名さん]

住不は確か自社マンション用の設備を標準仕様にして相当安くしていたんじゃなかったかな？

[1465: 匿名さん]

>>1463
うちは神奈川県西部です。よく静岡と間違えられるところに住んでます。地方っちゃ地方ですよ。

大手HMって、うちでもへーベルとか住友林業からだと坪80万以上の見積もり貰ってますよ。
住友林業なんて総額で坪115万でした。予算なんて伝えても意味のない連中でしたよ。