ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1251: 匿名さん]

>高い割に安物の寄せ集めで作るとこよりずっとまし
工務店のことか。。。

[1252: 購入検討中さん [男性 30代]]

見積りの段階で一般的に耐久性があるとされる
瓦 国産無垢4寸 光セラサイディング仕様であれば買いってこと？
あとは内部と施工の質が問題なのかな

ただこの仕様になると工務店でも高くなるのかな？

[1253: 匿名さん]

>>1248
何の劣化が早いの?????

[1254: 匿名さん]

>>1251
それハウスメ－カ－だよね。
ハウスメ－カ－の見積もり項目に乗っていないものは要注意。
昭和４７年時代に合ったような在庫処分品を取り付けたりする。
中古の扉とかね。
仕様が乗っていないものは。契約する前に細かくしないと信用できないからね。
在庫処分品おんパレ－ドになること間違いなし。
親会社は日本を代表する企業なのにね。

[1255: 匿名さん]

>>1254
あなたは、ハウスメーカーで建てた方ですか？

[1256: 匿名さん]

「瓦は重いので地震に弱くなりますよ～」


地震に自信の無い脆弱な作りを得意とする業者、安価な材料を中心にする業者の
今日日定番テンプレワード。

[1257: 匿名さん]

＞「瓦は重いので地震に弱くなりますよ～」
一部は正しい。
耐震等級２以下は屋根の重さを考慮していないので、当然重い瓦屋根の家のほうが弱くなります。
耐震等級３は同じですが、重い屋根は軽い屋根以上に耐力壁を増やさなければならないので間取りに制約を受けます。

[1258: 匿名さん]

耐震等級１でも3でも、重い屋根と軽い屋根での耐力壁設計は違いますよ。
最低限建築基準法で決められてます。

でもＲＣはそもそも自重がそれ以上に重いので、設計差は無いです
ただ自重ゆえに、耐震等級3達成自体が少ないです。
逆に型式認定で最低限の強度設定しか得ていない一部の業者では
重い屋根での耐震等級3は難しい現実があります。

[1259: 匿名さん]

家を建てますというのが仕事ではなく、
家を建てて、その下にある土地ごと丸ごともらいますというのを目的ににして、カモを待ち受けているって場合もあるから、
気を付けてね。
にこにこしているから・・・

[1260: 匿名さん]

不動産屋じゃない？それって・・・

[1261: 匿名さん]

＞家を建てて、その下にある土地ごと丸ごともらいますというのを目的

そんな商売あるのですか？具体的にはどのように宣伝しているのでしょうか？

[1262: 匿名さん]

親会社が不動産屋です。
グル－プ企業です。
銀行も加担しています。

ハウスメ－カ－で家を建てるときは、現金で変えてロ－ンを組む必要のない人でなければなりません。

ロ－ンを組んだ人は、家が注文と違う家、安全性を検証できない家であっても我慢しなければなりません。

どんな家を建てられても、反論できません。

[1263: 購入経験者さん]

同じ構造の建築物なら、瓦は軽い方が地震に強いのは常識
何回大地震を経験しても、簡単な事が分からない人がいる方が問題ですね

[1265: 匿名さん]

>>1263
同じ構造ならね
でも実際は重い瓦なら重い瓦なりの構造で軽い屋根なら軽い屋根なりの構造で作るよね

[1266: 入居済み住民さん]

>1262
>親会社が不動産屋です。
三○不動産
>グル－プ企業です。
三○グループ
>銀行も加担しています。
三○○○銀行

一社に限定されてしまう。

[1267: 匿名さん]

１２６２さん、１２６６さん、やっと分かりました。そうなのですか！
怖いですね！具体的に教えてくださいまして、有難うございました！

[1268: 匿名さん]

私も勉強になりました。
私は幸いローン無しで土地購入から新築予定です。
ここは何度か読んでいますが、参考にならない時が多かったので、今日は見てよかったです。

[1269: 購入検討中さん [男性 30代]]

きなくさい

[1270: 匿名さん]

＞１２６６さん、住友は当てはまらないですか？

[1271: 匿名さん]

>>1266
残念。そこではありません。

そこは全く関係ないから、勘違いしないでください。

[1272: 匿名さん]

住友は？住友不動産、住友林業、三井住友銀行、住友グループ？

[1273: 匿名さん]

とりあえず心配なので
親会社が不動産屋でグル－プ企業な、会社に
このURLと共に片っ端から連絡とってみます！
貴重な情報ありがとうございました。

[1274: 匿名さん]

連絡取るって？どうして？何を聞くのですか？

[1275: 匿名さん]

ハウスメ－カ－がブラック企業だよね。
堂々とブラック。

[1276: 匿名さん]

>>1275
たいしていい材料使ってるわけでもなく、断熱も工務店レベル。そのくせ値段はぼったくってくるんだからまさにブラックだな

[1277: 匿名さん]

県外に家を建てる場合ですが、どのようにしていい工務店探しをすればよいのでしょうか？
私はそれに悩んでいて、今はハウスメーカーで間取の相談をしています。
もう土地は購入済で、今後のメーカー・工務店探しで何かよいアドバイスがあれば教えて下さい。

[1278: 匿名さん]

>>1276
坪１００万だからね。

信用してはいけない。部品ひとつもだよ、設計図書は基本無視してくるからね。

見積もりは見たほうがいいよ。
家についてないものが入っていたり、必要のない工事がしてあって、余分に取ったり、注文と違う家を故意に建てるからね。

よくよく見ないと昭和のものがついていたりするよ。
在庫処分するから・・・


施主が２００パ－セントぐらい目を光らせないと何をするかわからない。
信用してはいけない。

責任逃れのため、設計士は外注、だけど設計図書は社員。名義貸しにならないのが不思議？？


施主のことなんか考えてないから。

施主はものだよね。もの。

施主がどうしてその家を建てるのかというコンセプトを営業に何度も言うと思うけど、

その一番大事なことを、ないがしろにするから・・・

それは、そのハウスメ－カ－が自分たちが作りやすく、建築コストがかからないようにするためなんだよね。

でも、その会社は親が大企業だし、マスコミなんかのスポンサ－だし、国全体で守られているし、国土交通省が天下りするしるからね。

国も建築着工戸数で経済指標してきたから、見ないようにしてる。

大体、家なんか個人対象だからね。団体で訴訟とかないし、ロ－ンで建てるから、権限はすべてハウスメ－カ－。

その施主が弱い立場をここぞとばかりついてくるんだよ。

だから、ハウスメ－カ－で建てる人は現金で買えて、大金持ちに限るね。ローンの人はやめたほうがいい。

正当なことを言っても、圧力かけてくるからね。

逆にハウスメ－カ－の社員は月給制だし、どんなに失敗しても、そのまま部長とかに昇進だからね。

どれだけ顧客をだまして、利益を上げたかがその会社の昇進につながるわけ。

何でもできるからね。

命がけで戦う心構えが必要だよ、ハウスメ－カ－で家を注文するには・・・

[1279: 匿名さん]

大金持ちがハウスメーカーで建てる訳ないわ。所詮庶民相手に搾取するのが1番儲かる。

[1280: 匿名さん]

確かに大金持ちはハウスメーカなんかで建てないわな

[1281: 匿名さん]

>>1278
今たててるけど、激しく同意。これからたてる人はよく読んだ方がいい。
S水ハウスは悪どかった。。

[1282: 匿名さん]

>>1281

1278ですけど、うちは積水さんではありません。

大手不動産会社が親会社のところです。日本を代表する企業です。

そこは、インテリアデザイナ－が何もわからないど素人でした。今思えば、事務員かも？

全部自分でやりました。

それだけでなく、信頼という言葉をズタズタにされました。

この不動産会社の子会社を選択する前に、積水でお願いしようと思っていました。

関東ですが、積水のインテリアコ－デイネ－タ-が素晴らしく能力が高く、プロ中のプロでした。経験もあり、そのかたには感謝しています。
そのかたがいなければ、家は建たなかったでしょう。だから、積水と思っていました。

営業マンも若くて、率直でよかったのですが、すべて営業所長のわけわからない突然の電話対応で、どうしてもお願いできませんでした。なんであんなに怒鳴られたのか今でもわかりません。

不動産会社がはいってきたから悪くなってしまったのでしょうか？

[1283: 匿名さん]

>1282
積水ハウスと契約し、インテリアコーディネーターとも打ち合わせを重ねたが解約。
その後、不動産が親会社のメーカーでお建てなったのですね？

[1284: 匿名さん]

>>1283
いいえ。
設計図も決まっていませんでしたから・・
営業の方があまり詳しくなく、どの部材にするかの意味でインテリアの方とお会いしました。

そのかたは落ち着いていて、すべてのインテリアの様式をご存知でした。

それに比べて、親会社が不動産屋のほうは、すべて営業が行っていて、インテリアコ－デイネ－タ-といっている人は、
営業から指示されて、壁紙もハウスメ－カ－独自のものを紹介しろと言われているといっていました。
メ－カ－品を紹介するなと。
その後、インテリアコ－デイネ－タ－は別会社なので、仕事がなくなるから、営業マンのいうとうりにしないといけなかったといっていましたよ。

大体、最初からお宅を検討する人はいますかね？

お宅たちだって、一般の人を対象に始めたハウスメ－カ－ではないはず。

[1285: 匿名さん]

>1284
ごめん。言ってることが意味わかんねー(笑)
命懸けの壮絶な戦を繰り広げたものの。
無念じゃ。。。
ってことですか？

[1286: 匿名さん]

お宅って誰？？
誰に向かっての発言・・(?_?)

[1287: 匿名さん]

>>1285/1286
積水のインテリアコ－デイネ－タ-はプロだった。
不動産会社のほうは事務員みたいだった。

お宅とは不動産会社のこと。

[1288: 匿名さん]

なんか、お宅とかって、日本語がネイティヴじゃない方のカキコのような感じ。

＞不動産会社がはいってきたから悪くなってしまったのでしょうか？

非常に読み辛くて意味不明なんですけど。積水との打ち合わせに他社の方を呼んだってこと？
或いは、他社の資料とかを見せたりしたのでしょうか？

もしかして、とても非常識なことをしていたのはないのですか？やっぱり理解不能です。

[1289: 匿名さん]

日本語が不自由な方みたいですね。
打合せの人も大変苦労しているのでしょう。

[1290: 匿名さん]

>>1288
日本人はお宅といいます。

読めないなら、読まなければいい

そこの不動産会社が他社の設計図を参考にしたいといったんだよ。

>>1289
朝鮮ではないから・・・

代々続く日本人。

そういうあなたが隣の国じゃないの？

菩提寺どこですか？宗派なに？どうせ、そこらの霊園でしょう？

ここは、隣の国多いからね。不動産屋は隣の国の方が多いの有名。

[1291: 匿名さん]

いまどきの中国人の方がもっとましな日本語いますよ。
少なくとも通じなければどうしようもない。
半分まで読んだが何言ってるかわからず苦痛でやめた。
私の読解力が無いのかも知れませんが、
多分、大半の人には通じてないと思います。
ここはまだ読もうとしてくれる人が多いが、普通はネット掲示板なら無視されて終りです。

人様に読んで頂く為には、読みやすい文章にしましょう。
最初に簡潔に要点を述べて、そのあとに詳細書くとか、
箇条書きするとか工夫するのが普通。
あと文末をぼかした書き方はしない。

こんな状態で注文住宅なんて頼んだら、自分が思ったものなんてできませんよ。
施主→営業→監督→現場の伝言で
ただでも認識違いが発生しやすい物です。

[1292: 匿名さん]

>>1291
中国人のほうがましな日本語いますよ。
揚げ足取りするのなら、あなたも「日本語いますよ」はおかしいですね。
読みたくないなら、別にいいですよ。
読んでくださる人だけで・・・


私のハウスメ－カ－は1291さんのようなシステムではありません。みな同じではありませんから。
着工までは、施主から営業。
着工したら、施主から現場監督です。


最初から、ほとんど、どのような仕様にするかは決まっていたんです。自分で決めていました。
決まっていなければ、あのハウスメ－カ－では建てられません。

何も参考になることを言ってもらえないし、強引に一つのものに限定しますから・・・それをはねのけるだけでも大変です。

材料も認定部材でないと、使用できないかどうかまで営業に何度も確認しました。
それなのに、営業が調べなかったのです。

ハウスメ－カ－でも仕様がほとんど決まっているメ－カ－は間違えないし、営業はいつもそのものしか使わないから、間違えも少ないのかもしれません。

しかし、自分たちで部材を選ぶハウスメ－カ－の場合、着工件数が極端に少ないからかもしれませんが、、営業が確認を怠ると施主は困るのです。

現場監督は設計士に確認せず、勝手に設計変更してしまいます・・・安全性とか確認せずにね。

あのハウスメ－カ－で建てた人でないとわからないと思います。

[1293: 匿名さん]

読みやすくなりましたw

[1294: 匿名さん]

どうしてそんなＨＭを選んだのですか？
やっぱりちょっと理解できません

[1295: 匿名さん]

まあ積水と解約できてよかったんじゃないの？

あそこは外観デザイン押し付けるし、構造材はホワイトウッド。
そのくせ高い。

[1296: 購入経験者さん]

感情がそのまま文章に出るタイプか。
面倒なことには変わり無い。
見世物としてはよいのでは？

[1297: 匿名さん]

あのハウスメーカー、っていったいどこの会社なのですか？

自分たちで部材を選ぶハウスメ－カ－ってあるのですか？多分大手ではないですよね？

もしかして、ハウスメーカーと呼ぶだけで実際は工務店レベルなのでは？

[1298: 匿名さん]

○○工務店って名前につかない所は全てハウスメーカーとか思ってそう

[1299: 匿名さん]

日本を代表する企業が親です。

[1300: 匿名さん]

そのハウスメーカーの名前を教えていただけませんか？

特定できなければ問題ないでしょうし、今後の被害も防げるのでは？