ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1125: 匿名さん]

大事にいたるからザバーンが生まれた

[1126: 匿名さん]

＞1123
＞大手も調湿に切り替え始めたよ
低気密だから意味ないのでは？

[1127: 匿名さん]

>>1125
逆転結露が大事に至る国とは思えない所で開発されていて、頭でっかち（でかいだけで弱い頭だが）の高気密高断熱信者と相性がいいのかもね。

どうでもいいけど、多くの工務店って高気密高断熱じゃないよね。
大手に一条やスウェーデンハウスがあるから、高気密高断熱推しって工務店を持ち上げるネタとしてはイマイチでは。

[1128: 匿名さん]

>どうでもいいけど、多くの工務店って高気密高断熱じゃないよね。

お前の書き込みが一番どうでもいいわ

[1129: 匿名さん]

>>1127
理論上ですら結露の可能性があることを考慮すれば調湿シートの選択は当然では？
怖いなら透湿シートで気密を取り調湿素材を使えばいいんじゃないですかね

[1130: 申込予定さん]

このスレ通してＨＭを押す人がＨＭで家建てると
こんなにコスト、性能、デザイン、アフターケア、が具体的数値でいいぞが
、皆無が気になる　良かったら書くよね　良かったら間違いなく書くよね
ＨＭで家建てた人は費用と家のスペック書き込んでほしいけどな
　それが妥当と思えば工務店じゃなくＨＭにするんじゃないの

[1131: え]

すっきりしない板だねｗ
想像で話す無駄な時間って。。。

[1132: 申込予定さん]

　ＨＭは工務店に比べて消費者からしたら意味もなく高いのか、意味あって高いのかを
明確に説明できる人はいるのかい

[1133: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは性能で売るのでなくイメージを売ってます。
性能がばれたらボッタクリの高い買い物となり、売れません。
念のため家は買うのでなく、建てるものです。

[1134: 匿名さん]

俺は工務店やハウスメーカーを回ったが、ここでボッタクリと言われてるハウスメーカーで建てました。
2年住んだけど、別に寒くもないし夏暑くもなかった後悔してないよ。

[1135: 匿名]

ＨＭも工務店もピンからキリまであるからずっとループで答えが出ないよ。

[1136: 匿名さん]

○○だからハウスメーカーで家を建てては駄目→→それって工務店でも同じ事が言えるよね→→ここで工務店の話はスレチ

だいたいこんな流れですよね

[1137: 匿名さん]

>>1136
全然違うでしょ(笑)

[1138: 匿名さん]

現実的に家選びは収入の問題が大きい。

「年収７００万未満なら、ＨＭで無理して建てるな」

これならしっくりくる。

[1139: 匿名さん]

＞1138
＞「年収７００万未満なら、ＨＭで無理して建てるな」
これからは建築着工数は減って行きます。
当然大手ハウスメーカーの受注数も減り、利益も選ります、倒産も有ります。
そこでステマ部隊を雇って、工務店を誹謗中傷、高い、大手はそんなに高くないと騙そうと画策してます。
死に物狂いで節度は有りませんからたちが悪いです。
顧客が借金で苦しもうが関係有りません、困ったもんです。

[1140: 匿名さん]

＞顧客が借金で苦しもうが関係有りません
当然だよね、自己責任だから。
返済能力のなさを他人の所為にしてどうするつもり？
大手にだまされて借金が膨らんだって嘆いても馬鹿にされることはあれ、同意など誰もしてくれないよ。

[1141: 匿名さん]

＞1140
嫌な世の中になりましたね。
俺俺詐欺と同じ論理ですか？
騙した方は悪くないと聞こえます。
人非人が増えました、美しい心の良き日本の将来が不安です。

[1142: 匿名さん]

＞嫌な世の中になりましたね。
そう？
自己責任を他人に押し付ける馬鹿が跋扈する世の中のほうがもっと悲惨だと思うけどね。

[1143: 匿名さん]

ハウスメーカーに行くときは、みなさんネットで坪単価、仕様など下調べしていくでしょうから騙されることはないかと…。（笑）

ハウスメーカーの情報はかなり出回ってますよね。
怖いのは逆に情報の少ない工務店です。

[1144: 匿名さん]

＞1142
未来を背負う子供には騙すより騙される人になって欲しいですね。
勿論、限度は有りますが分かっていても騙される優しい子が良いです。
海外の合理主義を真似する必要は有りません、島国根性で助け合う社会が良いです。

[1145: 匿名さん]

＞1143
＞ハウスメーカーに行くとき
ＣＭ等で頭の中は洗脳されてます、既に騙されてますから非常に危険な状態です。
工務店を選択する場合は情報が少ないですから慎重にするのが普通です。

[1146: 匿名さん]

＞未来を背負う子供には騙すより騙される人になって欲しいですね。
その通りだね。
自己責任を他人に転嫁していかにも騙された振りで人を騙すなんて子にはなってほしくないな。

[1147: 匿名さん]

＞ＣＭ等で頭の中は洗脳されてます
未来を背負う子供にはＣＭ如きに洗脳される＞１１４５のような人にはなって欲しくない。

[1148: 匿名さん]

＞自己責任
嫌な言葉が流行ってますね、販売側が非を購入側になすりつける便利な言葉ですね。
人非人が好みそうな言葉です。

[1149: 匿名さん]

＞1147
ＴＶを見ませんからＣＭ内容は知りません、無くならないのは効果が有るからですよね？

[1150: 匿名さん]

＞嫌な言葉が流行ってますね
自己責任を認めず、責任を他人に転嫁したがる人にとっては嫌な言葉んだろうが、普通の社会人にとっては何ともない言葉。

[1151: 匿名さん]

＞無くならないのは効果が有るからですよね？
効果はあるだろうが、＞１１４９のように観もせずに洗脳されるような人には未来を背負う子供にはなって欲しくない。

[1152: 匿名さん]

＞1150
昔は「お客様神様です」が流行りました。
騙しといて自己責任と逃げる販売者とは天地の差ですね。
＞何ともない言葉。
血の通わない人非人らしいです。

[1153: 匿名さん]

工務店は情報が少ないから、行ってみないとわからない。
価格も気密断熱も当たり外れある、ハウスメーカーと違い知り合いの地元の工務店だったりしたら断わりにくくなるのもある。

[1154: 匿名さん]

＞昔は「お客様神様です」が流行りました。
自己責任を騙されたと偽って他人に責任転嫁する人の拠り所が「お客様神様です」ということか。

[1155: 匿名さん]

１１５４だがスレ違いで連投しているのでこれで失礼するわ。

[1156: 匿名さん]

一見の客と顧客を騙す住宅業界の悪しき代表が＞1154ですね。
これ以上レスしても反吐が出るウッ気持ち悪い。

[1157: 匿名さん]

>>1153
ことわった工務店には申し訳ない気分になるよね。
不動産屋兼工務店だったけど、今日見たら（積水ハウスの）住まいの参観日ののぼりが立ってた。
新築の請負はやめちゃったんだろうか。

[1158: 申込予定さん]

実際、客が建てた家を１０件くらい見て値段聞いてみればいいよ
で、内覧会開かない家も引渡し前は会社の物だから交渉次第で見学できる
　ＨＭでも工務店でも、で妥当と思う所だけど嘘吐きがいたらシャレにならないから
書面か録音と言う防衛すればいいけど、安くていい家建てようと思うなら怒る時は怒らないといけないし
打ち合わせは丁寧にしないといけない　で知らないことおぼえながら高尚だからすごく手間がかかるのは
在ると思うな　打ち合わせに時間がなくて高額所得者ならＨＭの気に入った営業員にお任せがいいだろうね
　逆に値段も性能も拘るなら実績観たうえでの判断だからコンセプトがはっきりした妥協しない施主になる覚悟がいるだろうね　仕事並みにしんどいよ　結局運と偶然の出会いと施主の覚悟と使える時間かな　そういう意味でＨＭの存在意義もあるろ
偏差値高６５以上の金出して偏差値５５以上はクリアできる　仕事で稼げるけど自由時間無いからそれはそれで合理的な選択だろ　医者とか公務員とかセンスを主観で出すと野暮ったいからそうしたほうが成功するし
　

[1159: 匿名さん]

40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円
総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円

フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。

貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。
「年収７００万未満なら、ＨＭで無理して建てるな」

[1160: 匿名さん]

>>1156
>一見の客と顧客を騙す住宅業界の悪しき代表が＞1154ですね。
この掲示板には時々1154のような人が現れます。それがなぜなのか、私なりの解釈を投稿します。

住宅は多くの人にとって一生に一度の買い物なのでリピートなどほとんどありません。よって、あそこからは２度と買わないといった消費者の報復を気にする必要もなく、長く継続して購入し続けてもらおうといった考えにはならないのです。だから業者は、その一度きりのチャンスにどれだけ多くの利益をあげられるかって事だけ考えるようになり、お客の為にならないとわかっていても、とにかく騙してでも契約をとってやろうという悪徳業者が無くならないのです。そして「自己責任」という言葉は、そういった悪徳業者が自分自身の罪悪感を和らげるために必要とする便利な言葉なんだと思います。
これは住宅業界特有の構造的な問題です。他では当たり前に機能するコンプライアンスの精神も、リピートが見込めないがゆえに利益相反となって住宅業界では上手く機能しないのです。ですから、自助努力による改善も到底期待ができません。従って、法律で厳しい規制を課すしか解決策はないと確信しています。

[1161: 匿名さん]

>>1160
そう言う意見をまるでハウスメーカーのみがそうであるかの様に語る輩が居るが
それらの事柄は工務店にも同じ事が言えてハウスメーカー限定で語る事柄では無いよね

[1162: 匿名さん]

e戸建内の別スレより

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/1/

[1163: 匿名さん]

＞1161
年4棟以下程度の口コミだけが頼りの地場の零細工務店を捜しましょう。
悪評が立ちますと商売が成り立たないだけでなく土地に住めなくなります。
都会は難しいかも知れません、口コミで近辺を捜しましょう。

[1164: 匿名さん]

>>1161
あなたは工務店だけを悪者にしたがっている様にしか見えませんが。

[1165: 匿名さん]

>>1161
1160の投稿者です。1160の投稿の対象は、何もハウスメーカー限定という訳ではありません。工務店や建築士事務所、不動産屋も含む注文住宅に係る業者全てについて言える事です。
しかし一番酷いのはどれかと問われれば、それはやっぱり営業の歩合給の割合が多いハウスメーカーだろうと思います。不動産屋の営業も同じ位歩合給の割合が多いけれど、こちらには宅建業法の規制があって下手な事をすれば直ぐに行政指導を受けるので一定の歯止めがかかっていると感じます。
それに比べてハウスメーカーの営業は、好き勝手にやりたい放題といった印象を受けます。歩合給の営業職には欲にかられた金目当ての人が集まりやすい上に、建設業者は宅建業法の規制の対象外。業法である建設業法には消費者保護の条項がほとんどないのですから、これではハウスメーカーが一番酷いのも仕方がないと思いますが、だからこそ法律で一層厳しく規制しなければダメだと考える次第です。

[1166: 匿名さん]

>>1164
それは考え過ぎ（笑）

[1167: 匿名さん]

>>1163
それくらい零細だといつやめるか（潰れるわけでなくても）分からないし、良い人ばかりでもないよ。

>>1165
大手はそこまで歩合の部分がおおきくないから安心だね。

[1169: 匿名さん]

>>1167
良い人ばかりではないというのは、どこで取った統計ですか?
下職ですが、ちなみに私の統計では棟数を制限してやってる工務店の方が仕事が丁寧な人が多いです。

[1171: 匿名さん]

大手は国産材を使わないとこ多いよね
何で?

[1172: 匿名さん]

ハウスメ－カ－は建築士より１０００万も高く言われます。
松なのに・・・

[1173: 匿名さん]

客が一々使う材料なんか気にしないんだから、それでいいのよ
それよりＣＭのイメージとか、カタログの紙質に写真映りとか
営業マンの対応とかが大切なのです。

年６棟売る営業マンの年収が６００万だとしたら、一軒分の負担が１００万円
でも実際には上司が居て事務員も居て本社人員も抱えてるのだから
一軒５００万円分位は人件費も貰わないと会社が成り立たない。

これは家作りに直接関わらない人の費用でね。
でもそれだけ家を建てる施主は、経済的にも貢献するのだから
決して悪いことじゃありません。

[1174: 匿名さん]

あっと、すまぬ間違えた。年収６００万では、自社では家が建てられないな
もうちょっと全体の数字を上げといて下さい。

[1175: 匿名さん]

>1173
営業は家だけ売っておしまい。
アフターのない工務店ならではの考えですなあ。
実にお見事です。

[1176: 匿名さん]

>>1175
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/13
大手のアフターは素晴らしいですからね！

[1177: 周辺住民さん]

おいこのスレッドまだ続いてんのかよ
完全に論破されたのにしつけーなーｗ
電気設備に頼らなければならない住宅なんだろ？ｗ
論破されたのにぐずぐずと見苦しいなーこれがお前等の営業の仕方なんだろうなｗｗｗ

[1178: 匿名さん]

>>1172
建てるのは建築士じゃないし、
工務店に見積もり出して安く付かなくても
責任取ってくれないし設計料取られるよ。

>>1169
どこにしろ、そこまで盲信出来るならそこでいいじゃん。
ハウスメーカーと比べる必要もない。

[1179: 匿名さん]

営業マンは売るのが仕事であって、その後の施主なんてもう赤の他人だからな
ＨＭだろうと工務店だろうと、営業マンから買うってのはそういうことだ。

[1180: 匿名さん]

＞１１７９
流しの営業かよ！

営業は、便利極まりない会社との窓口。
大手は、施主を放置しない。
施主の口コミは、営業以上の営業力がある。

[1181: 匿名さん]

追記。
大手が施主を放置しないのは、メンテナス料を取りたいってこともあるけどね。

[1182: 匿名さん]

世の中には建築後数年すると、保証からメンテ一式別会社に移行させる
悪質ともいえる建築業者が存在する。

担当営業がアフターを放置する以前に、会社として切り分けてしまう思い切ったもの
別会社別窓口別担当なら、以前の経緯やあの時どうこうは
全て切り捨てられる素晴らしいシステム。

敢えて名前は出さないが、こういう悪質な会社も存在する事を知っておいて欲しい。

もしも自動車ディーラーが同じ切り分けをやったら、全く信用が無くなるだろうと
誰でも想像が付く。しかしそれを平気でやるのが住宅メーカーだ。

[1183: 匿名さん]

零細工務店が良い、定期点検は無くてもプチリフォーム等は新築同様で工務店収入の主力です。
地震の時も懸命に対応してました、緊急時も地場なら安心です。

[1184: 匿名さん]

社長が亡くなったり会社潰れたらアフター終わりだけどね。
10年もったらいい方

[1185: 匿名さん]

>>1182
メーカー本体とディーラーが切り離されてる自動車業界も似たようなもんじゃないか？

>>1184
同意。
実績あるところで探したら社長や有力社員は結構な年で20年後は絶対やってないだろうなという感じになるな。

[1186: 匿名さん]

＞1184
零細に倒産はない、跡継ぎがいないと廃業になるだけ。
地場の仲間が後を引き受ける。
家業だから長いよ、10年は会社ですよｗ
割高で困ってる大手ハウスメーカーユーザーの家の尻拭いもやってると思うよｗｗｗ

[1187: 匿名さん]

リフォーム屋だけど、たまに大手の家の仕事も頼まれます
なぜ建てた会社に頼まないかというと、理由はすごく高いからです
建てた後の事を考えたら、大手は避ける方がいいですね
使いきれないほどお金がある人はいいでしょうけど

[1188: 匿名さん]

>>1186
廃業になるだけで、多くは引き受けないでしょ。

>>1187
建てっぱなし、不具合が出てメンテナンスの工務店の方が運が良ければ安く付くな。

セキスイハイムの外壁メンテナンスは値段なりに綺麗だと思う。
工務店の外壁塗装はサイディングがベタッとペンキ塗りみたいになって残念な感じが多い。
住むには不自由ないから節約するのもありだろうけど。

[1189: 匿名さん]

＞メーカー本体とディーラーが切り離されてる自動車業界も似たようなもんじゃないか？

社会人にならないと分からないのかもしれないが、ディーラー制は住宅業界にも同様にある
問題はその販売業者が売るだけでアフターをやらない、別会社に移譲して
人的部分などの、約定以外の接点は全て断ち切るという
日本の商習慣から見れば悪質極まりない販売形態と見られかねない行為を
平然と行っている企業が存在すると言う事。

住宅でなくとも営業担当がもし「私はアフターには関係ありません」と事前に言ったら
そこから購入しようと思う人がどれだけ居るだろうか？貴方ならどうですか？
私なら買わないです。

[1190: 匿名さん]

>>1189
セキスイハイムも一部関連会社によるディーラー制なので、メンテナンスを連結子会社のセキスイファミエスに移すのはむしろ責任を持つという姿勢では。
また、セキスイハイムは積水化学工業の社内カンパニーなので大きな不具合が生じた場合は、親会社が出てきた旭化成建材（旭化成の事業子会社）以上に責任を持つという姿勢では。

メンテナンス会社が別企業で独立採算性が求められ、太陽光発電の追加とか必要以上に推してくるかもしれないけど、コミュ障じゃなければ話し合って決めれば良いかと。

どっちにしても、セキスイハイムは会社の分割の仕方が大手の中でも特殊で、大手の一般的な特徴ではないと思う。

[1191: 匿名さん]

流石だなハイム。
親会社から切られて独歩を進んだ積水ハウスが、あんなのと一緒にするなと言うのもうなずける
そんな違いがあるわけか。
苦い経験からなのか、積水ハウスがディーラー販売制度にしないのも理由がある様ですな。
別会社別組織の方が責任が持てるとは、どこから出るのか摩訶不思議な論法ですね。

例えＨＭを選ぶとしても、最低限の企業姿勢はリサーチしておく方が
後々にも後悔する確立を下げられそうですね。

[1192: 匿名さん]

まさかこのスレの人間でこんな事をする業者で家を建てる(購入)する奴は居ないよな

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/236672/1/

[1193: 匿名さん]

>セキスイハイムの外壁メンテナンスは値段なりに綺麗だと思う。
工務店の外壁塗装はサイディングがベタッとペンキ塗りみたいになって残念な感じが多い。


塗料や施工方法に関して、具体的な違いを教えて下さい

[1194: 匿名さん]

素人の主観からの感想に専門的な知識(材料や施工方法)を必要とする答え聞いてどうすんの？

専門家が素人に専門的な質問して答えられないからと叩くのですか？

[1195: 匿名さん]

>1194
あまりにも滑稽だからからかわれてるのだろｗ
ぼんくら営業がＱ値を聞かれて「暖かい家ですよ」と答えるようなものｗｗｗ

主観など無用、書き込むな迷惑極まりない、消えろ。

[1196: 匿名さん]

専門家なんていないだろ？
あのカラリ床風外壁にどういう塗装すれば綺麗になるんだか
素直に聞いてみたいんじゃないの？

そうでなけりゃ根も葉も無い、いい加減な発言はもう聞き飽きたよと。

[1197: 匿名さん]

>>1194
素人の主観？
>>1188は、積水の営業マンじゃないの？（笑）

[1198: ご近所さん]

>1195
いいんじゃないの？
最終的に一邸ごとにＱ値計算し、Ｃ値測定して施主にお渡しするんだからハイムはマトモ。
Ｑを気にされるお施主さんに最終的にＱさえ計算しないところも多いでしょｗ
気休め程度のＱ・Ｃ値の差を気にする変人より、木造・鉄骨なら耐震等級３ない方がやばいじゃない。

まあシステマチックなハウスメーカーの工業製品か悪かろう安かろうの工務店かになっちゃってるから。
一部のマニア以外安くなくちゃ工務店の家は建てないよ。
建ててからも施主も劣等感丸出しな奴が多いｗ

[1199: 匿名さん]

＞1198
なりすましかいｗ
話題を変えないでね、邪魔です。

[1200: ご近所さん]

>1199
なりすまし？知らんがなｗお前頭大丈夫か？ｗ
誰とか話してるのか知らんが、1194か？ま、勝手にやってくれ。

ただな、程度に安いだけならローコストがいいわ。

とりあえず、暖かいんですよと営業に言われて工務店で建てた奴にＱ値を聞いてごらんよ
まずはそこからｗｗｗｗ

[1201: 匿名さん]

>システマチックなハウスメーカーの工業製品

システマッチックｗ
また新しい言葉が出てきましたねｗｗ

[1202: 匿名さん]

取り敢えず同じ(積水・セキスイ)でも、企業姿勢と体制が全く違うのは良く分かった
指摘されると慌ててフォローに入る方側が、きっと疚しさの表れなのだろう

[1203: 匿名さん]

積水は多様性から確認ミスが多いが対応する。
ハイムは融通がなく確認はしっかりするのでミスは少ないが対応は鈍い。
保証がらみは違いはないが、上記の性質から積水は柔軟に対応するわけ。

[1204: 匿名さん]

あと、
積水ハウスは規制かけまくるがセキスイハイムは完全放置w。

[1205: 匿名さん]

ま、工務店はないな。
メリットないもん。

[1206: 匿名さん]

工務店に仕事取られたんだねw

[1207: 匿名さん]

＞1203 両方で建てないと解らない様な話をありがとう

[1208: 匿名さん]

>>1206
悪いが、俺は営業じゃない。
都合の良い解釈だなw

[1209: 匿名さん]

ハウスメーカーの方がメリットなくない?
建てる時も建てた後も割高

[1212: 匿名さん]

実際建てた人の話は、だいたい工務店しか出てこないね
ＨＭは二社で建てた上での感想とか、稀有な人しかいない

[1213: 匿名さん]

>>1212
工務店で建てた話なんか出たっけ？
工務店で建てたブログとかも見たことない。

[1214: 匿名さん]

＞1213 １レスからしっかり読み直してみて

[1215: 匿名さん]

ハウスメ－カ－って、専門家っているんですか？
専門家って何の専門ですか？
言い訳？だまし？何の専門でしょうね？？？

[1216: 匿名さん]

貴方の身近な営業マンは販売の専門家です。 御厚意に預かり光栄です。

[1217: 匿名さん]

工務店でも営業マンの居るようなちょっと大きな工務店はアウトって事かな？

[1218: 匿名さん]

営業マンが仲介する分は費用が上乗せになり、意思疎通は現場から一歩遠くなる
現場が作り上げるものを軸とするなら、営業は売り上げが基本軸であることも忘れないように
これはもちろん業者の規模は問わない。

[1219: 匿名さん]

ハウスメーカーの専門家はメーカーの設計者だよ。

[1220: 匿名さん]

ハウスメーカーが一概に悪いとは思えないけど。

[1221: 匿名さん]

意匠しかできない設計だろう。
安全なんて考えてない。

[1222: 匿名さん]

いつも営業のことしか話に出ないけど、
営業の向こうにいる人達のことは話題に挙がらないよね。

[1223: 匿名さん]

積水なんか出してきたらHMが負けるに決まってるじゃん
俺でもあそこだけは無いわ

[1224: 匿名さん]

好みだろ。
あんたは工務店にしとけw