その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/
その７です。
今までの議論をまとめるとハウスメーカーは
・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格 http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる
といったかんじです。
[スレ作成日時]2016-02-28 17:25:58
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7
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1041:
匿名さん
[2016-03-21 18:34:34]
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1042:
匿名さん
[2016-03-21 18:54:49]
＞1039
気密測定したら低気密過ぎて困る大手ハウスメーカーじゃないよｗｗｗ 数値の発表がないだけでしょ。 http://kankyokk.co.jp/technology/ 気密の大切さは分かってますから1.0等余裕でクリアーじゃないですか？ http://kankyokk.co.jp/zero/ ＞年間の暖房負荷は3.827［kWh］、灯油換算で年間438［L］程度、CO2発生量は597［kg］であり、1地域にも対応可能な環境 に優しい省エネ住宅です。 郡山近くで1月平均気温1℃程度で50坪近くで低気密なら無理な数値です。 |
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1043:
匿名さん
[2016-03-21 20:31:46]
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1044:
匿名さん
[2016-03-21 20:41:03]
そもそも地域に営業所を持つような工務店、パワービルダーと呼ばれる業者の違いは微妙
建売特化だがパワービルダー大手の飯田産業グループ、全国区展開するＨＭと アイダやタマの違いだって企業規模と資本の差しかないだろう。 例えばもしタマさんに住宅関連メーカーから大きな資本入ったら、それはＨＭになるのかな？ 消費者側から見た時に、そういう区分けに余り意味はないですよ どの程度の家が幾らくらいで建てられるか。まずはそこが重要なのです。 自分が幾らの予算を見込んで、どの程度の家が欲しいのか それを最初に見立てるのは自分の仕事。その見立てに見合う業者を探す。 最初の予算付けから業者に丸投げするのは、風呂上がりにパンツから 履かせてもらう子供みたいもの。 |
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1045:
匿名さん
[2016-03-21 23:11:11]
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1046:
匿名さん
[2016-03-22 03:48:40]
>>1031
ハウスメ－カ－の建築士の資格を持っている経験豊富な営業はやめといたほうがいい。 そもそも建築士として、仕事ができないから、営業しているんだろうし、そういう営業は口先三寸ってことが多い。 逆に考えれば、隠れた部分で悪知恵を働かせやすい。 大体ハウスメ－カ－のいろんな意味でのコストを考えたら、それがすべてお客に跳ね返っていることを考えるべきだ。 |
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1047:
匿名さん
[2016-03-22 11:05:41]
>>1046
使えなかったからじゃなくて、最初から営業職として入ったのでは？ 親戚で一級建築士持ってる人が、何人かいるけど誰も設計士としては働いてない。 変に工務店や建築事務所に入るより、大手企業や公務員の方が安定して給料も悪くないし。 |
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1048:
匿名さん
[2016-03-22 12:01:05]
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1049:
匿名さん
[2016-03-22 12:56:07]
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1050:
匿名さん
[2016-03-22 13:58:15]
防衛大卒の任官拒否の倍増が話題になってた。
建築を学んで営業とは志がないのですね。 金、金の貧しい人生？ |
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1051:
周辺住民さん
[2016-03-22 14:14:06]
>>1023
そもそもに、俺が言ってるのは 住宅の性能で比べるときに工務店の上位５位程度に入る工務店とＨＭを比べるのであればわかる。 でもな、年間４棟以下の工務店が４棟ＺＥＨで建てるのか？ありえねーだろって話。 そんなお話にもならない前提でお互いの悪いところを引き出しあっても終わる話も終わらねーだろ。 比べるのであれば工務店上位５社とＨＭでいいだろ。 |
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1052:
匿名さん
[2016-03-22 15:18:50]
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1053:
匿名さん
[2016-03-22 15:28:01]
>>1052
電機業界の仕事に頼らないと高気密高断熱など人の住む家にならない（笑） |
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1054:
周辺住民さん
[2016-03-22 15:43:25]
>>1052
え？ZEHが住宅の性能と関係ないのにサッシも断熱材が関係してくるの？ｗ しかも電機業界がサッシ作ってるとは驚きだな～ｗｗｗ 少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで わかったわかったじゃあＳＷハウスの結露問題だけ取り上げて話でもするか？ｗ 沖縄で結露住宅大量生産してる話でもしますか？ｗｗｗ 工務店の基準が4棟以下でＨＭは結露しないところを基準にするの？ｗ フェアじゃないんじゃないかな～？ｗ |
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1055:
匿名さん
[2016-03-22 15:47:10]
＞1053
やはり、お頭が弱い子？ ボッタクリの大手ハウスメーカーは低気密だから誤魔化しで電機業界に頼らないとならない。 高気密高断熱ならパッシブ換気でも上手にやれば可能。 馬鹿な役所が24時間換気を作ったからねｗ |
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1056:
匿名さん
[2016-03-22 15:55:43]
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1057:
匿名さん
[2016-03-22 15:56:55]
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1058:
匿名さん
[2016-03-22 16:11:24]
zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。
でも家を建てるには年収の５倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ 不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。 |
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1059:
匿名さん
[2016-03-22 16:15:50]
＞1057
番号が分からないくらいお頭の弱い子？ 高気密高断熱関係で他に何が有ると言うの？ 暖冷房くらいしょ、低気密の大手ハウスメーカーより世話にならなくて済みますよ。 低気密で平気でファンヒータを使用出来てしまうＳハウスとは大違いですよｗ |
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1060:
匿名さん
[2016-03-22 16:19:17]
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1061:
匿名さん
[2016-03-22 16:22:14]
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1062:
匿名さん
[2016-03-22 16:24:11]
zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。
でも家を建てるには年収の５倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ 不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。 |
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1063:
匿名さん
[2016-03-22 16:26:04]
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1064:
匿名さん
[2016-03-22 16:29:40]
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1065:
匿名さん
[2016-03-22 16:57:51]
普通にハウスメーカーの方が、いいと思うよ。
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1066:
匿名さん
[2016-03-22 17:57:16]
>>1046
そこまで穿った見方をすると、工務店の安い給料で働く設計士も訳ありに思えるｗ >>1051 工務店上位5社なんて、あなたが思うような工務店じゃなくて地域のハウスメーカーだよ。 >>1065 >>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。 安物買いの銭失いになるのは最悪。 ZEHがまた盛り上がってるけど、今年は工務店はさらに苦しいかもしれんね。 ビルダーを登録制にするようだ。 2020年までにZEHを半数以上にするのを条件に認定するようだが、大手ハウスメーカーアンチからしたら工務店排除に見えるかもしれんね。 |
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1067:
匿名さん
[2016-03-22 18:38:57]
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1068:
匿名さん
[2016-03-22 18:52:07]
大手ハウスメーカーの提灯持ちの国土交通省。
性能別では勝てない大手ハウスメーカーの仰せに従い、またも朝令暮改で決まりを変える、呆れる。 大手ハウスメーカーが潰れないと日本の住宅は良くならない。 |
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1069:
匿名さん
[2016-03-22 18:55:19]
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1070:
匿名さん
[2016-03-22 19:18:16]
＞1069
＞過大評価 政治力は評価します。 大手ハウスメーカーが国土交通省を操り、低性能住宅の規格を作るから進歩しない。 技術力は当然最低です。 家はローテクです、単なる箱もまともに作れないとは技術大国日本の恥晒しです。 |
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1071:
匿名
[2016-03-22 20:51:29]
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1072:
契約済みさん [男性 40代]
[2016-03-22 20:56:27]
ＨＭ持ち上げてる人は、当然ＨＭで、素晴らしくコスパのいいデザインも機能も
超ハイレベルな家建てたのだろうから、具体的な値段と延べ床面積、仕様、地域と社名を教えてくれよ 参考にしてみるから とっても素敵で凄いんだろうなあああ まさか建ててなくてだとしたらなんなんだだけど |
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1074:
匿名さん
[2016-03-22 20:59:40]
>工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがないという調査がある
これってホント？ 次世代省エネ基準て大した基準じゃないじゃん 今時無断熱はないだろうし |
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1075:
匿名さん
[2016-03-22 21:02:01]
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1076:
匿名
[2016-03-22 21:05:38]
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1077:
匿名さん
[2016-03-22 21:08:31]
>>1075
坪100万のZEHでいいなら大手ハウスメーカー全部で出来るよ。 本体が税込坪80万程度から、仕様を欲張っても坪90万程度、 それにZEH用の太陽光発電システム、HEMSを付けても坪10万も上がりようがない。 |
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1078:
匿名さん
[2016-03-22 21:11:29]
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1079:
契約済みさん [男性 40代]
[2016-03-22 21:13:56]
>>1076 でＨＭで家建てたの ＨＭの営業じゃないよね
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1080:
匿名さん
[2016-03-22 21:14:30]
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1081:
匿名さん
[2016-03-22 21:14:39]
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1082:
匿名
[2016-03-22 21:16:51]
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1083:
匿名さん
[2016-03-22 21:20:25]
＞1076
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」ですからね下記の情報がいいのです。 トップメーカーです。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225... |
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1084:
匿名さん
[2016-03-22 21:21:20]
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1085:
匿名さん
[2016-03-22 21:26:31]
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1086:
匿名さん
[2016-03-22 21:28:43]
＞1082
グダグダは要らない証拠を出してねｗ |
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1087:
匿名さん
[2016-03-22 22:00:38]
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1088:
匿名さん
[2016-03-22 22:05:27]
>>1083
超高断熱を謳う大手ハウスメーカーでもこんなもんだよね。 半数以上が次世代省エネ基準に対応したことのない工務店だとちょっと怖いね。 http://www.smarthouse2.com/?p=5489 http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html |
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1090:
匿名さん
[2016-03-22 23:33:26]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
皆さんのレス見てると零細工務店と年数十棟規模の工務店をごちゃ混ぜにして話されているので『工務店』と一括りにしないで区別して論じて欲しいなと感じまして…