ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1021: 匿名さん]

>>1019
そうしたいならそうすれば?
どちらかに限定なんて誰も言ってないと思うけど。

[1022: 匿名さん]

>>1020
たしかにそうだね

大手は無理だけど工務店なら何とかいけそう って人は大勢いるだろうけど

[1023: 匿名さん]

＞1015
全国のデータがないから北海道のデータ。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0145.htm
北海道の総戸数は１万302戸
建築会社数1575社
着工数上位30社の建築数4026戸
13位で106戸（少し前のデータでは30位で30戸位）
（10302戸-4026戸）÷（1575社-30社）＝4.1戸/社
1545社の何社かは10棟以上でしょうがほとんどは10棟以下で1～2棟/年と推測できる。
半分の5千棟以上が零細工務店で建築してると推定できます。

[1024: 匿名さん]

＞1019
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」だよ。

[1025: 匿名]

>>1022
年収500で土地も建物もって人が大勢？

[1026: 匿名さん]

>>1023
｢全ての建築会社に一戸建ての仕事が有る｣と言う前提が間違い
リホーム専門も居れば名前だけで実質は下請けに仕事流すだけのも居る
零細工務店を名乗っては居るが実質は大手なんかの雇われ大工も居るだろうしな

[1027: 匿名さん]

>>1026
あのデータは確認申請した業者を集計してるから間違いじゃないと思うよ。
ただ北海道だけのデータだから全国同じとは限らないけどね。

[1028: 匿名さん]

＞1026
＞1023は北海道の建築業者の全てではない、ＵＲＬより。
＞２０１４（平成26）年に全道で戸建注文住宅１戸以上の建築確認を得た１５７５社

[1029: 匿名]

>>1011
坪50万って建売の値段だからね。
目の肥えた人、聞きかじりの知識のある人だと、不満も多いんじゃないかな。

>>1015
実際は工務店とは言っても、数十棟規模の地域のハウスメーカーで建てる人が多いだろうね。
多くは実質ローコストハウスメーカーだよ。

>>1020
土地無しだと不動産部門のある地域の工務店という選択肢が増えるのでは。
建築条件付きで注文住宅とは言っても、建売に毛が生えた程度で安いけどこだわりのある人には面白くないかも。
工務店で本当に注文住宅だと坪70万からだね。

建売工務店の値段に、こだわりの工務店のスペックを夢見るのは、気持ちは分かるが無理だろう。

[1030: 匿名さん]

＞1029
http://kankyokk.co.jp/zero/
＞延床面積／159.4㎡（約48.2坪）
＞構造・階数／新在来工法２階建て
＞竣工／2013年
＞建築コスト／約63万円/坪（税込）
＞ＺＥＨ対応

＞工務店で本当に注文住宅だと坪70万からだね。
どんな豪邸になるの大手ハウスメーカーの割高のボッタクリ価格を想定したら大間違いｗｗｗ
上の仕様なら大手ハウスメーカーだと120万/坪になるかな？

[1031: 契約済みさん [男性 40代]]

ＨＭの無能な営業に頼んで家を建てるより施工実績の多い工務店の評判のいい設計士に頼んで
作る家のほうがいいだろうし、ＨＭの建築士の資格を持っているクレームもあまりない経験豊富な営業に頼んだ方が
勘定はざるで、打ち合わせを口頭だけでする無頼系親父の工務店よりいい家立つ可能性高いだろうな
　要は人になると思うけどね　担当がダメダメな人で、建てた家はいい家の人とかそんなにいないだろ

[1032: 匿名]

>>1030
そういうの総額かどうか書いてないから真に受けない方がいいかと。
雑誌とか見て夢が膨らんでるんだろうけど。
工務店だってそれなりのスペックにすればそれなりのお値段。

>>1031
結局はアンケート取ると、営業とかの担当で選んだ人が多いみたいね。
打ち合わせが少し進まないとダメさが分かりにくい場合も。
建築条件付きの工務店だと、条件を逆に取って気に入らなければ途中で切れるが、実際は近所だったりすると断りにくいな。

[1033: 匿名さん]

>>1032
田舎の工務店が田舎に建ててしかも延床50坪とか大きければ
多少は安いんだろうけどね。
自分が建てるところでそういうところが見つかればいいけど、
繰り返し2件くらいの工務店のホームページが勝手に貼られるだけで、
他の地域で見つけるのは難しいだろうね。
工務店のホームページは本当に怪しいところも含めて、
上手に作るところが増えたので注意もいるねｗ
しかし、工務店を介さない生の声はなかなか聴けないよね。

[1034: 匿名さん]

グーの根も出ず苦しいようですねｗｗｗ
ＺＥＨの実績も7棟でも怪しいかい、馬鹿丸出しじゃないかｗｗｗ

大手ハウスメーカーのＺＥＨで100万/坪以下の実績は有るのですか？

[1035: 匿名さん]

>>1034
大手でも坪80万＋太陽光発電システムくらいでいけるよ。
この福島の工務店は、どこまでが坪単価に入ってるんだろ。
２０１３年なのでZEH対応は自称の可能性もあってかつ延床面積が大きいとはいえ、太陽光発電システムまで入ってれば立派だな。
坪単価の内訳を教えてよ。

[1036: 匿名さん]

誰かHM、ローコストHM、工務店etcの定義を整理してください！

[1037: 匿名さん]

＞1035
想像は要らないよｗ
ボッタクリの大手ハウスメーカーがボッタクリチャンスを逃すはずがない。
申請費を初め、なんやかんや上乗せして坪100万以上じゃない。
嘘でも良いからＺＥＨ対応の坪単価の分かるブログ等を紹介して下さい。

タップリとボレル顧客しかＺＥＨをやらないとかはないよね？
図星でない証拠を捜してね。

[1038: 匿名さん]

>>1038
大手10社（積水ハウス、セキスイハイム、パナホーム、ダイワハウス、ヘーベルハウス、ミサワホーム、トヨタホーム、住友林業、三井ホーム、エスバイエル）から少し坪単価が低くて落ち目のエスバイエルを除いて、一条、スウェーデンハウスあたりを入れたのがこのスレでいうHMでは。
ローコストHMは打ち合わせを簡略化したり、規格化したりして少し坪単価を抑えてるところで年間数千棟規模はあるところ（タマホームとか）。

工務店は零細なところから、年間数十棟、数百棟規模まで色々入れてるだろうね。
県で数十棟規模になると、ハウスメーカーの支店と変わらない規模になるので家作りはハウスメーカーっぽくなる。
しかも、ローコストに特化したところが多いのでは。
そういうローコストの工務店の坪単価に、（主に小さい）ハウスメーカー的でない工務店の自由度、自分の望む高スペックを組み合わせて夢見るのがこのスレ。

[1039: 匿名さん]

>>1030
ここの工務店推しの人たちはC値が1以下でないとダメって言ってたから、この家はC値をうたってないからダメなんじゃないの？

[1040: 匿名さん]

>>1037
ZEH補助金の申請費を取るのは一条くらいで他は取ってないのでは？
逆に一条はほぼそのままZEH対応出来ると思うけど、他もZEH対応の断熱で百万アップとかはない。
いずれブログも色々出てくると思うよ。

しかし、工務店で建てた人のブログ、ホームページって少ないよね。
工務店のホームページの怪しい通販みたいなお客様の声くらいしか見ない。

[1041: 匿名さん]

>>1038 ありがとうございます！
皆さんのレス見てると零細工務店と年数十棟規模の工務店をごちゃ混ぜにして話されているので『工務店』と一括りにしないで区別して論じて欲しいなと感じまして…

[1042: 匿名さん]

＞1039
気密測定したら低気密過ぎて困る大手ハウスメーカーじゃないよｗｗｗ
数値の発表がないだけでしょ。
http://kankyokk.co.jp/technology/
気密の大切さは分かってますから1.0等余裕でクリアーじゃないですか？
http://kankyokk.co.jp/zero/
＞年間の暖房負荷は3.827［kWh］、灯油換算で年間438［L］程度、CO2発生量は597［kg］であり、1地域にも対応可能な環境 に優しい省エネ住宅です。
郡山近くで1月平均気温1℃程度で50坪近くで低気密なら無理な数値です。

[1043: 匿名さん]

>>1041
皆さんというか、約1名の工務店に恨みを持つ大手信者が頑張ってるだけでしょう

[1044: 匿名さん]

そもそも地域に営業所を持つような工務店、パワービルダーと呼ばれる業者の違いは微妙
建売特化だがパワービルダー大手の飯田産業グループ、全国区展開するＨＭと
アイダやタマの違いだって企業規模と資本の差しかないだろう。

例えばもしタマさんに住宅関連メーカーから大きな資本入ったら、それはＨＭになるのかな？

消費者側から見た時に、そういう区分けに余り意味はないですよ
どの程度の家が幾らくらいで建てられるか。まずはそこが重要なのです。

自分が幾らの予算を見込んで、どの程度の家が欲しいのか
それを最初に見立てるのは自分の仕事。その見立てに見合う業者を探す。

最初の予算付けから業者に丸投げするのは、風呂上がりにパンツから
履かせてもらう子供みたいもの。

[1045: 匿名さん]

>>1042
おやおや工務店となると途端に甘ちゃん評価。
発表しないだけ（笑）
クリアーじゃないですか（笑）

[1046: 匿名さん]

>>1031
ハウスメ－カ－の建築士の資格を持っている経験豊富な営業はやめといたほうがいい。
そもそも建築士として、仕事ができないから、営業しているんだろうし、そういう営業は口先三寸ってことが多い。
逆に考えれば、隠れた部分で悪知恵を働かせやすい。
大体ハウスメ－カ－のいろんな意味でのコストを考えたら、それがすべてお客に跳ね返っていることを考えるべきだ。

[1047: 匿名さん]

>>1046
使えなかったからじゃなくて、最初から営業職として入ったのでは？
親戚で一級建築士持ってる人が、何人かいるけど誰も設計士としては働いてない。
変に工務店や建築事務所に入るより、大手企業や公務員の方が安定して給料も悪くないし。

[1048: 匿名さん]

>>1047
たしかに大手の方が給料はいいだろうね
坪単価高いのは伊達じゃない

[1049: 匿名さん]

>>1048
工務店の安月給で優秀な人が入るといいけどね。
しばらく売り手市場で大変そうだね。

[1050: 匿名さん]

防衛大卒の任官拒否の倍増が話題になってた。
建築を学んで営業とは志がないのですね。
金、金の貧しい人生？

[1051: 周辺住民さん]

>>1023
そもそもに、俺が言ってるのは
住宅の性能で比べるときに工務店の上位５位程度に入る工務店とＨＭを比べるのであればわかる。
でもな、年間４棟以下の工務店が４棟ＺＥＨで建てるのか？ありえねーだろって話。

そんなお話にもならない前提でお互いの悪いところを引き出しあっても終わる話も終わらねーだろ。
比べるのであれば工務店上位５社とＨＭでいいだろ。

[1052: 匿名さん]

＞1051
お頭の弱い子？
工務店上位５社で何棟？、５社では家を建てる施主には無いも同然。
ＺＥＨを住宅の性能と思ってるのも間違いｗ
ＺＥＨはほとんど設備、住宅業界でなく、電機業界の仕事。

[1053: 匿名さん]

>>1052
電機業界の仕事に頼らないと高気密高断熱など人の住む家にならない（笑）

[1054: 周辺住民さん]

>>1052
え？ZEHが住宅の性能と関係ないのにサッシも断熱材が関係してくるの？ｗ
しかも電機業界がサッシ作ってるとは驚きだな～ｗｗｗ
少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで

わかったわかったじゃあＳＷハウスの結露問題だけ取り上げて話でもするか？ｗ
沖縄で結露住宅大量生産してる話でもしますか？ｗｗｗ

工務店の基準が4棟以下でＨＭは結露しないところを基準にするの？ｗ
フェアじゃないんじゃないかな～？ｗ

[1055: 匿名さん]

＞1053
やはり、お頭が弱い子？
ボッタクリの大手ハウスメーカーは低気密だから誤魔化しで電機業界に頼らないとならない。
高気密高断熱ならパッシブ換気でも上手にやれば可能。
馬鹿な役所が24時間換気を作ったからねｗ

[1056: 匿名さん]

>>1053
お頭の弱い子はこっちじゃないみたい。
高気密高断熱が電気業界のお世話になってるのは換気だけって（笑）

[1057: 匿名さん]

間違えた
>>1055
お頭の弱い子はこっちじゃないみたい。
高気密高断熱が電気業界のお世話になってるのは換気だけって（笑）

[1058: 匿名さん]

zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。

でも家を建てるには年収の５倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ
不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。

[1059: 匿名さん]

＞1057
番号が分からないくらいお頭の弱い子？
高気密高断熱関係で他に何が有ると言うの？
暖冷房くらいしょ、低気密の大手ハウスメーカーより世話にならなくて済みますよ。
低気密で平気でファンヒータを使用出来てしまうＳハウスとは大違いですよｗ

[1060: 匿名さん]

>1059
＞暖冷房くらいしょ
やっぱりお頭の弱い子はそっちだった。
電機業界のお世話にならずに暖冷房（笑）

[1061: 匿名さん]

＞1054
＞サッシも断熱材が関係してくるの？
「ほとんど」の日本語を知ってますかｗ
＞少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで
＞1054がねｗ
トップメーカーのＳハウスの結露を取り上げてますが不服ですか？

[1062: 匿名さん]

zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。

でも家を建てるには年収の５倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ
不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。

[1063: 匿名さん]

＞1060
やはりお頭が弱い子？自分がレスした内容を覚えてない？
＞1053を何度も読み直してねｗ

[1064: 匿名さん]

>1063
どうみてもそっちがお頭の弱い子だな。
こちらで高気密高断熱を工務店で建てる人たちは電機業界のお世話にならない人たちですか（笑）

[1065: 匿名さん]

普通にハウスメーカーの方が、いいと思うよ。

[1066: 匿名さん]

>>1046
そこまで穿った見方をすると、工務店の安い給料で働く設計士も訳ありに思えるｗ

>>1051
工務店上位5社なんて、あなたが思うような工務店じゃなくて地域のハウスメーカーだよ。

>>1065
>>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。
安物買いの銭失いになるのは最悪。

ZEHがまた盛り上がってるけど、今年は工務店はさらに苦しいかもしれんね。
ビルダーを登録制にするようだ。
2020年までにZEHを半数以上にするのを条件に認定するようだが、大手ハウスメーカーアンチからしたら工務店排除に見えるかもしれんね。

[1067: 匿名さん]

>>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。


お前ぜったいＨＭの営業だろｗｗ

[1068: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの提灯持ちの国土交通省。
性能別では勝てない大手ハウスメーカーの仰せに従い、またも朝令暮改で決まりを変える、呆れる。
大手ハウスメーカーが潰れないと日本の住宅は良くならない。

[1069: 匿名さん]

>>1068
大半の貧民層は客ではなく、大手ハウスメーカーのシェアなんて2-3割しかないから大丈夫だよ。
なんだかんだ言いながら大手ハウスメーカーを過大評価するよね。

[1070: 匿名さん]

＞1069
＞過大評価
政治力は評価します。
大手ハウスメーカーが国土交通省を操り、低性能住宅の規格を作るから進歩しない。
技術力は当然最低です。
家はローテクです、単なる箱もまともに作れないとは技術大国日本の恥晒しです。