注文住宅の良さを語ろう会 [更新日時] 2016-04-19 14:46:52
マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。
[スレ作成日時]2016-02-27 22:56:42
\専門家に相談できる/
購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART120】
782:
匿名さん
[2016-03-07 11:13:02]
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784:
匿名さん
[2016-03-07 11:44:23]
マンションは今後10年後までに売却が絶対条件か!
http://www.colal.net/index.php?%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3... >>マンション購入の「適齢期」と呼ばれる30代と40代の人口は、約3490万人で、8年後は約2980万人(減少率は15%)、18年後には2490万人(減少率は約29%)まで減少する >>一部の専門家の間では、あと5年もしたら「今の若年層はマイホームにこだわらなくなった。」という風潮が顕著になると予想 >>不動産売買市場の縮小は人口減少率をはるかに上回る規模となります。10年後は今の半分、20年後は9割減でもおかしくないでしょう。つまり、不動産売買市場は確実に衰退する |
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785:
匿名さん
[2016-03-07 12:21:25]
持ち家は資産か? 持ち家に関する二つの幻想
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/4950212.html >>「持ち家は資産である」と「持ち家は賃貸よりも有利」の二つだ。果たしてこれは本当か。結論を言うと間違いだ。 >>37歳というのは家を買う平均的な年齢だ(home’s調べで36.9歳・端数は切り上げ)。 >>37歳(1974年生まれ)は2,029,989人、37年後の37歳(2011年生まれ)の人口は1,057,000人。計算をすると48%減となり、半数近くまで減る計算だ。少なくとも今後37年間は不動産の買い手が減り続ける事は「既に決まっている」。 住いは価格ではなく、住み心地で選ぶべきです。買ったら売れない事を前提に購入すべきです。 資産として検討するくらいなら賃貸にして他の金融商品などに分散すべきです。 |
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786:
匿名さん
[2016-03-07 12:26:30]
売却予定の無い、先祖代々の土地に注文住宅を建てるだけの場合、土地代がかからない分安く住めるし
税金面を考慮すると価格は安定して変わらないほうが良いです。 |
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787:
匿名さん
[2016-03-07 12:28:51]
>>782
自分じゃ行動出来ない人っているよね |
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788:
匿名さん
[2016-03-07 13:09:14]
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789:
匿名さん
[2016-03-07 14:26:12]
うちでも23区内に戸建ての自宅があったので、
隣の区にある相続した実家の売却を検討しました。 都内では、土地だけで数千万円を超えると買える人が限られてくる上に、 売れても売価の20%も税金で取られるので、結局自宅を売却して実家を建て替えました。 自宅の売却で計算上損金がでたので、4年間所得と相殺されて所得税はもちろん、 国民保険料や住民税も安くなったので、節税面でも実家の土地を売らないで正解でした。 東京では古い家を耐震等級の高い家に建て替えると、建物の固定資産税が3年(4年?) 無税になる等の優遇措置があります。 持つなら戸建てです。 |
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790:
匿名さん
[2016-03-07 15:22:48]
戸建にしておけば安心です。
マンションだと結局老朽化して売れなくなります。 住宅余りの時代に新築が安く買えるのにわざわざ古いのを厚化粧で誤魔化したマンションを買うって状況は無いです。 これから、東京周辺でも不人気のエリアからスラム化マンションができてきます。 具体例が登場し始めると皆、現実に目覚めます。「マンションって建て替えできないと悲惨な末路になる」。「建て替えができたマンションってほとんど存在しない」。 マンション市場って一気に縮小するでしょうね。マンションはいずれ住めなくなるんです。 戸建ならスラム化はしません。絶対です。直すも壊すも自分でできるんですから。 隣が空き家になってくれたら、安値で買って、今より大きい家にすることもできるでしょうね。 家なんて住んでこそです。資産価値を気にするよりも、住めなくなるリスクを考えることです。 |
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791:
匿名さん
[2016-03-07 15:30:18]
こんなに堂々とした煽りで、釣られるマンション民もいるんだろうなw
これがサクラバイトによる書き込みかぁ。参考になるわ。 |
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792:
匿名さん
[2016-03-07 15:33:10]
戸建って売却損が出るんですね!
ローン減税と売却損で節税効果抜群ですね。 |
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793:
匿名さん
[2016-03-07 15:40:08]
なるほど、このレスポンスがサクラバイトによる書き込みか。参考になる。
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794:
匿名さん
[2016-03-07 16:19:44]
マンションのほうが売却損は大きいよ。
もともとの価格がお安いから気にならないだろうけど。 |
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795:
768です
[2016-03-07 16:36:39]
>これがサクラバイトによる書き込みか。
サクラかどうか分かりませんが、今朝私が指摘した、自演と思われる連続投稿は削除されましたね。 >765はただの中傷コメントですから削除依頼出しました。 >また、次の766も同一人物による成りすましと思いますので、そうであれば削除されます。 >様子を見ましょう。削除されれば自演、成りすまし決定ですね。 マンション批判を繰り返す戸建てさんは、成りすましや自演も厭わない下劣な人ですから、 レスするにしてもよく見て判断しましょう。 |
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796:
匿名さん
[2016-03-07 16:57:05]
3階建てミニ戸の住み心地ってどう?
外からの音とかトラックが家の前を通った時の揺れとかどうなんだい? 友人を呼んだ時の感想とかも良かったら教えてください |
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797:
匿名さん
[2016-03-07 17:01:54]
>>796
このスレでは切り捨てられるミニ戸建でも良いところがあるんだよ。 子供が遊びに行くと、「すげー! お前んち3階まであるの!? 金持ち!」と言われる。 息子がなぜうちは2階までしか無いの?と落ち込んできて大笑いしてしまったw あの家は縦に長いだけだよって(笑) |
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798:
匿名さん
[2016-03-07 17:49:16]
そのミニ戸よりも狭い90平米未満のマンション
もはや牢獄です。 |
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799:
匿名さん
[2016-03-07 17:55:02]
マンションはミニ戸より劣ります。
ミニ戸は建て替えができます。売れないような状況になれば更地にでもしておけばいいのです。売れない土地にかかる税金などはした金にもなりません。 マンションは、空き家だらけになり修繕費も管理費も足りなくなってスラム化します。 それでも残された住人は管理費と修繕費を負担し続けなければいけません。正にババ抜き。売れなくなる前に売らないと解決不能な重荷になります。 |
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800:
匿名さん
[2016-03-07 17:58:51]
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801:
匿名さん
[2016-03-07 17:59:30]
80㎡マンションの住み心地ってどう?
上からの足音とか隣のテレビの音とかどうなんだい? 狭いリビングに友人を呼んだ時の感想とかも良かったら教えてください |
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802:
匿名さん
[2016-03-07 18:01:37]
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803:
匿名さん
[2016-03-07 18:09:01]
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804:
匿名さん
[2016-03-07 21:02:25]
マンションって実際には85平米未満。具体的に言うと東京では75平米前後の3LDKが最も多い。
4LDKのマンションや100平米越えのマンションが少ししか無いのは、広い家を求める人は戸建を選ぶから。 子供が二人以上なら戸建てが無難。 そう考えるとマンションってさらに恐ろしくなる。 3LDKより少ない間取りってDINKSや退職世代にはちょうどいいけど、それ、次の世代にキチンと相続されるのかね? 相続者不明の幽霊マンションになっちゃわない? 子供の居る家庭でも一人っ子とかでしょ?空き室問題って結構すぐそこまで迫ってるんじゃないの? |
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805:
匿名さん
[2016-03-07 21:13:31]
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806:
匿名さん
[2016-03-07 21:13:56]
住空間を縦に広く使えるのもメリット、高い天井高は圧迫感がなく、とても開放的
気密断熱、換気空調技術が進歩し、明るく開放的な間取り・空間でも年中快適かつ、 ゼロエネ、技術は進歩しているのです。 |
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807:
匿名さん
[2016-03-07 22:05:53]
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808:
匿名さん
[2016-03-07 22:06:00]
マンションだと部屋数が増えれば増えるほど暗い部屋が増える。
だから3LDKが理想。というか、限界。 |
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809:
匿名さん
[2016-03-07 22:30:14]
>マンションって実際には85平米未満。具体的に言うと東京では75平米前後の3LDKが最も多い。
素朴な疑問ですが、ここは平均値の話をする場なのですか? なんか120㎡程度の戸建てさんが、平均80㎡程度のマンションに向かって、 うちはお前のところより広いだろ、と言っているように見えるのですが、 150㎡のマンションに住んでいる身としては、だから何?どんぐりの背比べだろ? って感じでただ失笑するしか無いです。 平均値なら、都心エリアの港区の区民の平均年収は1600万円を超えますから、 戸建ても、マンション面積も23区で一番広いというデータ何回も出ていますよね。 あくまで平均値で語りたいなら、じゃあ平均的な郊外区の家は戸建てもマンションも、 港区より狭いですよね、なんて言ったところで、何の意味があるのでしょう? >子供が遊びに行くと、「すげー! お前んち3階まであるの!? 金持ち!」と言われる。 はあ。子供に褒められて喜ぶ程度の民度なら、それは良かったですね… 釣りにしても、エサのレベルがお粗末過ぎでしょ。 |
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810:
匿名さん
[2016-03-07 22:32:58]
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811:
匿名さん
[2016-03-07 22:48:24]
取り敢えず、窓のない部屋があるマンションは却下。
冬は温かいかもしれないが夏は空調付けられないため、蒸し風呂状態。 これは、マンション派・戸建派双方の合意事項の認識。 |
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812:
匿名さん
[2016-03-07 22:54:11]
>取り敢えず、窓のない部屋があるマンションは却下。
そんなの当然だよね。うちマンションだけど、納戸ですら窓付いてるし。 そもそも、窓のない部屋はサービスルームという括りで居室ではない。 ついでに、トイレが一箇所しか無いのも却下でどう? 戸建てでもマンションでも、家族向け物件なら最低2箇所は必要。 朝のラッシュ時や、来客用と家族専用で分けたりできるし。 |
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813:
匿名さん
[2016-03-07 23:01:17]
太鼓の達人が出来ないマンションも却下で良い。
今時あるかな?そんなマンション? |
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814:
匿名さん
[2016-03-07 23:06:38]
それから家族向け物件なら、最低でも家族4人用のダイニングとソファがゆったり置けるように、
LDKは最低でも30畳は欲しいけど、まあ25畳あれば何とか過ごせますかね? なのでLDKは最低25畳以上。それから子供部屋も牢獄にならないように最低でも6畳ずつ。 主寝室は、クイーンorキングサイズベッドに、たまに子供が夜やって来て床でも寝れるぐらいの広さ、 最低でも12畳は必要でしょう。ちなみにうちは15畳あるので余裕ありますね。 |
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815:
匿名さん
[2016-03-07 23:10:13]
上記をまとめますと:
・窓のない部屋がある物件はNG。 ・トイレは2箇所以上。 ・LDKは25畳以上。 ・子供部屋は6畳以上。 ・主寝室は12畳以上。 あとはどうでしょう? 戸建てとマンション、両方で共通する条件を挙げましょう! |
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816:
匿名さん
[2016-03-07 23:19:56]
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817:
匿名さん
[2016-03-07 23:22:54]
>>815
それぐらいは最低ラインだね。3LDKなら120㎡ぐらい? なら、ここの戸建てさんのいつも言ってるぐらいだから皆さんそれぐらいでしょ。 都心マンションさんのマンションは150㎡で3億〜5億とか前にあったから、 郊外エリアの戸建てだと、おおよその立地と価格知りたいよね。 |
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818:
匿名さん
[2016-03-07 23:27:59]
>>810
高高住宅で通風や蓄熱を最適化したパッシッブ住宅のことですかね。 単に高高にすると夏期に数時間遅れで熱がこもり 夜間の冷房が強くなってしまいます。 こもった熱を開放型トップライトでパージするなど省エネで快適になります。 逆に、できるだけに外気の影響を排除し全館空調や熱交換換気+再熱除湿により24時間快適にするアクティブ型の高高高住宅もあります。 どちら派ですか? |
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819:
匿名さん
[2016-03-07 23:31:10]
リマインド。
・注文戸建 > マンション > 建売戸建 ・1億以上は戸建ての勝ち ・5000〜8000万ゾーンはショボい戸建てしか無いからマンションで充分 |
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820:
匿名さん
[2016-03-07 23:35:28]
>・1億以上は戸建ての勝ち
勝ち、ってどういう意味ですか? 躯体がいいのですか?木造よりRCの方がいいですよね。広さは予算次第だろうし。 勝ちという意味が分からないのでご説明下さい。 |
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821:
匿名さん
[2016-03-07 23:36:31]
マンション>建売>注文住宅
忘れないように |
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822:
匿名さん
[2016-03-07 23:40:52]
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823:
匿名さん
[2016-03-07 23:45:30]
マンションはビューバス作れるのも良いよね
これも立地によるね マンションならタワマン 戸建なら田舎、海辺なんかも良いが… |
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824:
匿名さん
[2016-03-07 23:47:25]
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825:
匿名さん
[2016-03-07 23:48:28]
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826:
匿名さん
[2016-03-07 23:53:45]
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827:
匿名さん
[2016-03-07 23:58:25]
>>826
高台の戸建てと一緒ってこと? |
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828:
匿名さん
[2016-03-07 23:59:07]
戸建てさんから一向に返答がありませんね。
>アクティブ型の高高高住宅もあります。 どちら派ですか? >郊外エリアの戸建てだと、おおよその立地と価格知りたいよね。 >・1億以上は戸建ての勝ち 結局、ここの戸建てさんは妄想ばかりで、自分の家はソレ以下ということなのでしょうか? ダサダサですね・・ |
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829:
匿名さん
[2016-03-08 00:00:19]
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830:
匿名さん
[2016-03-08 00:03:10]
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831:
匿名さん
[2016-03-08 00:05:11]
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832:
匿名さん
[2016-03-08 00:06:20]
>>827
高台の戸建は住みにくいよ |
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833:
匿名さん
[2016-03-08 00:09:09]
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834:
匿名さん
[2016-03-08 00:09:16]
>>832
高台のマンションの低層も住みにくいってことですね。(笑) |
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835:
匿名さん
[2016-03-08 00:13:27]
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836:
匿名さん
[2016-03-08 00:14:20]
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837:
匿名さん
[2016-03-08 00:14:43]
>>833
眺望は仕事で見飽きてるよ。眺望のない職場は大変だね。ご苦労さん。家帰ったら庭と車眺める方が楽しいよ。 |
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838:
匿名さん
[2016-03-08 00:17:20]
>837
帰宅したら夜だからガーデンじゃなくカーテンでしょ |
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839:
匿名さん
[2016-03-08 00:17:50]
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840:
匿名さん
[2016-03-08 00:20:16]
>>839
文章読めます? |
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841:
匿名さん
[2016-03-08 00:24:44]
>>838
うちは東道路で庭のある南側は丸見えにはなりません。人通りの多い通りから一本ほんの数十メートル入りますので、人通りも多くありませんよ。二軒目なので立地は選びました。 |
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842:
匿名さん
[2016-03-08 00:26:57]
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843:
匿名さん
[2016-03-08 00:27:59]
>>841
南側は前の家の裏側って感じですね |
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844:
匿名さん
[2016-03-08 00:28:17]
>>840
良い眺望はマンションでしか得られない。 戸建てで良い眺望を得ようとすると高台になる。 でも高台は面倒。フラットアクセスできるマンションの方が良い。 マンションの低層棟で良い眺望を得ようとすると、高台になる。 故に、マンションの低層棟はマンションではない。 自己論理矛盾にお気づきいただけましたかな? |
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845:
匿名さん
[2016-03-08 00:32:30]
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846:
匿名さん
[2016-03-08 00:32:41]
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847:
匿名さん
[2016-03-08 00:34:30]
田舎っぺ君は、ネットからのコピペしかできないから、わかりやすすぎだよ
はやく本物で写メできるといいね。 |
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848:
匿名さん
[2016-03-08 00:34:37]
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849:
匿名さん
[2016-03-08 00:34:51]
>>846
相当焦ってますね(笑) |
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850:
匿名さん
[2016-03-08 00:35:18]
↓ね。
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851:
匿名さん
[2016-03-08 01:25:59]
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852:
匿名さん
[2016-03-08 01:30:50]
>839
うちのマンション90㎡台が30/160軒、下層階でも家より高い家もある。 エレベーター他の階では降りないからなあ。上階で狭い間取りもある。 マンションて他の住人と滅多に会わないしすぐ忘れるので複数回会っても 忘れてる。社宅と違って殆ど知らない人。 |
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853:
匿名さん
[2016-03-08 01:41:09]
150m2の戸建は猿でも買えるが
150m2のマンションはハードルが高い つまり稼ぎが悪けりゃ戸建買えということです |
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854:
匿名さん
[2016-03-08 07:30:01]
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855:
匿名さん
[2016-03-08 07:46:58]
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856:
購入経験者さん
[2016-03-08 07:53:47]
>853
猿はお前だよ。 てか、猿に謝らなければならないですね。 853は猿にも劣るのだからw こちらから見ると東京都で100平米のマンションは、853ごときでも買える。 だが、東京都で100平米の平屋は選ばれた人間のみ買える。 ただし、上記東京都は西多摩を除いたもの。 |
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857:
匿名さん
[2016-03-08 07:59:31]
>>853
マンションは猿でも買える。土地は猿では単独所有できない。 |
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858:
購入経験者さん
[2016-03-08 08:21:30]
>821
鈍感なマンションさんならそうでしょうねwww |
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859:
匿名さん
[2016-03-08 08:28:20]
子供としては、親が都内に土地持っててくれた方がいい。
築何十年のマンションなんて住みたくないけど、土地なら建て直して住めるから。 |
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860:
匿名さん
[2016-03-08 08:33:23]
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861:
匿名さん
[2016-03-08 08:41:26]
>マンションだと部屋数が増えれば増えるほど暗い部屋が増える。だから3LDKが理想。というか、限界。
3LDK以上とかいくらでもあるけどね。あなたが無知なだけw http://www.sumitomo-latour.jp/latour-daikanyama/list.php?ai=CR_2015121... |
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862:
匿名さん
[2016-03-08 08:51:24]
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863:
匿名さん
[2016-03-08 10:17:16]
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864:
匿名さん
[2016-03-08 10:50:46]
>>857
残念ながら、物件価格が同じなら、収入高くないとマンション買えないよ。 管理費修繕費かかるからね。 残念ながらこれは反論出来ない事実。 ギリギリローンスレでは、ギリギリなら全員戸建にしろと言われる。 自慢でもなんでも無く、これは反論出来ない事実。 この投稿に返信 削除依頼 |
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865:
匿名さん
[2016-03-08 11:14:14]
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866:
匿名さん
[2016-03-08 11:19:32]
>864
それは上物が無価値になる戸建の発想だよ マンションならギリギリローンでも払えなくなったら売れば大丈夫 再販価格>残債 この状態に早くなれれば借金問題はほぼクリアー 戸建は 土地の価格>残債 これでクリアー |
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867:
匿名さん
[2016-03-08 11:24:11]
ココでは平均価格プラマイ10%で議論すべきだ。
それが不満なら来なければ良い。 全体に1%にも満たない例外物件で話をしても無意味。 マンションは99%100平米未満、3LDK未満そのほとんどは都内でも6000万以下。 私の友人の実家は都心の14階建てのビル。屋上にはガルフレンジがあり、都心を見下ろしてゴルフができる。 リビングから靖国神社の緑と外堀の緑も綺麗に見える。 1階から11階までテナントでワンフロア150万以上の賃料。最上階2フロアを自宅にしてる。自宅の分まで店子に管理費を負担させて管理会社一任で管理もしてない。しかも管理方針も自分一人で決められる。もちろんオートロック、防犯カメラがあり、通勤だが管理人までいる。自宅階は鍵が無いとエレベーターが上がらない仕組み。 これでも純然たる戸建。 これは本当の話だが、それが戸建だと言って意味はありますか?千代田区ってこんな感じの戸建が実際に沢山ある。そのお宅の両隣も似たような感じになってる。 で、そのごく一部の戸建と、極一部のマンションを比べて意味ありますか? |
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868:
匿名さん
[2016-03-08 11:27:04]
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869:
匿名さん
[2016-03-08 11:30:47]
>>866
だから普通は安いマンションに妥協する。 同じ予算じゃ戸建てと同じ価格のマンションは買えない。つまり物件価格の安いものになる。 価格イコール価値だとすると、同じ予算だとマンションの方が価値の低いものしか買えない。 |
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870:
匿名さん
[2016-03-08 11:34:33]
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871:
匿名さん
[2016-03-08 12:39:30]
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872:
[2016-03-08 13:05:10]
>>871
かつての23区も同じだけどなwww |
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873:
[2016-03-08 13:06:54]
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874:
匿名さん
[2016-03-08 13:18:03]
>>871
これからはニュータウンって馬鹿にできないよ。 人口減少と住宅需要の激減に対応できるのは計画整備されたニュータウンになる。 都心回帰は緩やかに進むけど、結局、土地も足りないしそこそこ広い家に住みたい、環境の良い所に住みたいとなるとニュータウンに行きつくようになる。地方人口の大部分はこのニュータウン近辺への移動が主になる。 事実、東京23区の人口予想では、もう「しばらく増加」を続け、そのあと「ほぼ横ばいで微減していく」見込み。この減少分は寿命などによるいわゆる自然減という奴で、その頃は主な人口移転が終了している事を意味している。 専門家の間では都市部と郊外のニュータウンというのがこれからの日本の住居の形になると予想されてる。 農林水産業や規模の大きい製造業は都市部ではできないからこういう形が自然。 どのみち、都市部においても住宅価値は現在の半分程度にまで落ちる。それどころか8割減と見込んでいる評論家も居る。 そんな中、土地神話にしがみついて高額なマンションや戸建てを買うのは時代遅れ。 |
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875:
匿名さん
[2016-03-08 13:53:17]
>>874
多摩の惨状を知らないのか? これから郊外のニュータウンなんて過疎っていく一方だから。デベがマンション売り切るまではよいしょするけど、一通り売り終わったら野ざらし。武蔵小杉とかもあと5年もしたら忘れ去られてるよ。 |
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876:
匿名さん
[2016-03-08 14:24:06]
>>871
都市近郊の住民は少し足を延ばせば都市に出て、仕事や遊び、 飲み過ぎてもカプセルホテルやサウナ、ネカフェでも宿泊できる。 逆に都市住民は癒しに郊外に出てもホテルも朝まで過ごせる店もなし。 仕事や多少の便利さの為に、広さ静けさ風景、家族や子供、犠牲にする事が多すぎる。 長時間労働の安価な都市労働者は、長時間通勤は無理なので選択の余地は無いだろうけどね。 |
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877:
匿名さん
[2016-03-08 14:59:48]
>>875
多摩ニュータウンは開発初期の地域が衰退しているが、近年開発された地域は目覚ましい発展をしてるので成功例として全国から視察の対象となってる。 人口は2020年まで増加する見込みの人口増加地域。 |
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878:
匿名さん
[2016-03-08 15:01:52]
>>875
多摩ニュータウンとか、あんなジジィになったらどうでも良いのよ。それまでの40年間がドライな人間関係の戸建てより楽しいから。 それにたった5年なんかで武蔵小杉は廃れんよ笑 先の心配するより、一度しか無い人生は楽しいマンション生活の方が良いよ。 |
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879:
匿名さん
[2016-03-08 17:06:22]
>>867
>それが不満なら来なければ良い。 勝手に決めるのもどうかと思いますが…。ここほ予算の制限はないのですから。 ただ、友人がとか知人がというヨモヤマ話を出しても意味無いですよね。 購入するなら?スレなんですから。友人が購入…でははありませんよ。 あなたは安い戸建て住のようですが、5億の都心マンション住みもいるようだし、 同じ23区でも、区によって区民の平均年収は300万円台〜1600万円超と開きがある現実。 その一部を阻害して議論したいなら、その旨きちんと明記した上で行えばいい。 不満があるなら、年収制限や1億以下等の条件を付けて新スレを立ち上げればいい。 庶民スレでやればいいでしょう。あなたが基準などと誤解されないよう。 |
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880:
匿名さん
[2016-03-08 17:32:00]
マンションか戸建てか、立地によって違いが顕著でしょうね。
地価が高いエリアは土地が希少で価値が高いから、必然的にマンションが多くなる。 地価が安いエリアはその逆で戸建てが多い。これは説明するまでもない事実。 よって、ここでの議論を見ていると、地価が高い立地に住む人はマンション推しだし、 地価の安い立地の人は戸建て推し。まあ当たり前の結果でお互い相容れず話は平行線のまま。 そして挙げ句、どっちがいい家=高い家かの話になり、非常識な人はスレタイを理解せず、 知人が豪邸に住んでいる、とかの詭弁に終始する始末。自分の話をしないと意味ないだろ。 というツッコミも散見されるね。 以上がここのスレッドのまとめ。これ以上話していても埒が明かないと感じるのは私だけ? |
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881:
匿名さん
[2016-03-08 17:36:31]
購入するなら? だから自分が購入した物件の話もスレチでしょ。
5億の物件に住んでる人が比較するのが、なぜか郊外ってのも腑に落ちないし。 スレタイに沿って議論を提示するなら、5億の物件を購入するなら?にしないと。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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では、自分で付けたい前提付けてスレ建てれば良いだけ。
それが出来ないなら何言っても無駄。