住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART120】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART120】
 

広告を掲載

注文住宅の良さを語ろう会 [更新日時] 2016-04-19 14:46:52
 
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ RSS

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[スレ作成日時]2016-02-27 22:56:42

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART120】

5154: 匿名さん 
[2016-04-14 18:18:37]
ホストはイマイチですね。
5155: 匿名さん 
[2016-04-14 18:18:54]
吉本新喜劇にでてくる気取った金持ちかWWW
5156: 住まいに詳しい人 
[2016-04-14 18:20:19]
>日本は社会主義国家じゃないんだから、
その通りですね。ですから空港ラウンジを使う権利もあるし、
同じように自宅マンションにライブラリやプール、ラウンジがあったら便利でしょ。
また高層階からの素晴らしい眺望なども選択できる。
そういう選択肢のない戸建ては、まるで無個性で画一的な「社会主義国家」のようですよ。
選択肢の幅が広い、それはマンションの良さでありメリットですね。
5157: 匿名さん 
[2016-04-14 18:25:07]
>>5156
マンションこそ個人の自由が制約されたミニ社会主義国家に見えるんだけどね。
5158: 匿名さん 
[2016-04-14 18:32:53]
>>5156
空港ラウンジは待ち時間をつぶすのには快適だが、我が家でなに待ち
する気だよ。

それとマンションの選択肢って、高層階からの素晴らしい眺望を選ぶか
眺望の魅力無しの低階層を選ぶということだね。
社会主義というより、フロアがヒエラルキーの身分制度なんだね。
5159: 匿名 
[2016-04-14 18:34:01]
高所の眺望は有り難がるのに、所有する歓びは否定するマンション民。
5160: 匿名さん 
[2016-04-14 18:39:26]
また、独り占め君が出てきた。
5161: 匿名さん 
[2016-04-14 18:46:07]
>我が家でなに待ちする気だよ。
何でもあるだろ。奥さんの化粧待ちとか、子供の着替え待ちとか。
書斎より広いラウンジで、淹れたてのコーヒー飲みながら、
何十種類もの雑誌や新聞を読んでいればいい。想像力の欠如だねえ・・

>社会主義というより、フロアがヒエラルキーの身分制度なんだね。
これだから妄想民は何も知らないんだな。
マンションは選択肢の幅が広いのがメリットと書いているだろ。
低層階が好きな人も居れば高層階が好きな人もいる。
当然、広い部屋狭い部屋色々用意がある。
同じ間取りなら高層階のほうがプレミアム価格が付いて高くなるが、
低層階でも最上階ペントハウス並に広い部屋があるマンションも多くある。
例えば富裕層のご老人向けとか需要が高いから。
単純に階高でヒエラルキーが決まっている訳がないのは常識なのに、
そんな事すら知らない単脳な底流クズども。
マンションカーストとか、下らないマスコミネタを丸呑みで信じ込む愚民レベル。
5162: 匿名さん 
[2016-04-14 18:50:10]
前に、30階に住んでたことありましたけど。

2階の住民にエレベーター使われると、イライラしたけどなあ。
階段使えよって。


高い管理費払ってるのになあとか、ありましたけどね。
5163: 匿名さん 
[2016-04-14 18:51:51]
特に朝の通勤で急いでるときとか、4機あったけど。やっぱりエレベーターって思うところあるけどなあ。
5165: 匿名さん 
[2016-04-14 19:09:22]
>>5162

マンションやめたんなら、正解。みんなのために。(笑)
5166: 匿名さん 
[2016-04-14 19:11:21]
>>5162
へ〜
5167: 匿名さん 
[2016-04-14 19:12:15]
>>5153
ヴェルサーチはずいぶん前からホストとヤンキーくらいしか着ない
ドルガパはヴェルサーチよりはましだけど、流行ってたのって10年くらい前で今は微妙。
5168: 匿名さん 
[2016-04-14 19:13:11]
>>5162
うちのマンションはリーズナブルな管理費ですよ

戸建タイプの方ですね。
5169: 匿名さん 
[2016-04-14 19:13:59]
>>5156
おいおい。くだらない待ちというより、現実逃避じゃないか。
やることはいくらでもあるだろうに。
さすがスカ。家でも使えないスカなんだな。

>マンションは選択肢の幅が広いのがメリットと書いているだろ。
なんだかんだ言っても部屋の広さとフロアしか選択肢がないことを皮肉って、
ヒエラルキーと言ったまで。
そんな幅の狭い選択肢を、選択肢の幅が広いだのメリットだのと勘違いして
有難がるとは、骨の髄までスカだな。
5170: 匿名さん 
[2016-04-14 19:28:08]
>>5156
うちは都心で近くにそろってるから便利です
5171: 匿名さん 
[2016-04-14 19:46:12]
>>5161
>奥さんの化粧待ちとか、子供の着替え待ちとか
玄関開けたらすぐマイイカーの戸建てはその待ちも必要ない。
移動中の車内で化粧するし、その日の天気で服を迷っていたら両方持っていく。
子供は仮眠もできるし、着替えも持ち込むことが可能。
電車やバスの時間に合わせて出る必要もない。
あーほんとに自由。

5172: 匿名さん 
[2016-04-14 19:56:29]
>>5171
マンションだってすっぴんでエレベーターに乗って駐車場まで
行こうと思えば行けますが。
5173: 匿名さん 
[2016-04-14 20:02:35]
>>5171
公共交通機関でマナーが無い人はこうして作られる

あなたはマイカーが良いですね。
5174: 匿名さん 
[2016-04-14 20:10:41]
>5162
2階と30階が同じエレベータなの?
うちは低層、中層、高層でわかれてますよ。
そもそもロビー吹き抜けで4階まで部屋ないけど。
ずいぶん仕様の低いタワマンに住んでいたんですね。
5175: 匿名さん 
[2016-04-14 20:16:54]
>>5173
もちろんたまに乗る公共交通機関では超行儀よくしてますよ。
基本乗り物好きだから、静かにしてても苦にはなりませんね。
5176: 匿名さん 
[2016-04-14 20:49:16]
おいおい、タワマンさんは結婚してないんだぞ。
設定間違えるな。
5177: 匿名さん 
[2016-04-14 20:59:16]
タワマンさんは、年老いた親をマンデベ主催の節税講習会に連れて行って、タワマンを買って貰ったんだよね。
でもその節税法は崩壊しちゃたけど。
5178: 匿名さん 
[2016-04-14 21:22:52]
もう。タワマンの話は封印のはずだっただのに。
5179: 匿名さん 
[2016-04-14 22:00:37]
熊本市で震度7か。家屋が倒壊しているらしいね。
ブロック塀が倒壊していたり大変そうだ。
地震に強いのは戸建てかマンションか、木造かRCか、今後の参考になるだろう。
注視してニュースを見ておこう。
5180: 匿名さん 
[2016-04-14 22:06:53]
>>5179
ツイッター上ではマンション倒壊して行方不明者多数の情報があるね。
かなりの被害者もいる模様で心配だな・・・。
5181: 匿名さん 
[2016-04-14 22:25:14]
知人が熊本市内に住んでいるがマンションの高層階でかなり揺れが増幅されたのか、家の中がメチャクチャになっているようです。エレベーターも止まって、マンションの外に出て行き場がないみたい。
被害が大きくならないことを願うしかできない...
5182: 匿名さん 
[2016-04-14 22:27:00]
>>5180

どこ?
5183: 匿名さん 
[2016-04-14 22:36:12]
>>5182
熊本。
TV付けてごらんよ。

情報が錯綜しているのかな?ニュースではマンション倒壊はまだ情報ないね。
大規模なガス漏れとマンションで水道管破裂があった模様。
5184: 匿名さん 
[2016-04-14 22:40:09]
ライオン脱走?
5185: 匿名さん 
[2016-04-14 22:41:21]
5180はガセ。twitterにそんな書き込みないよ。こんな時なのに戸建て派のいつもの嘘。
あと5181も同一だろうけど、知人が熊本に・・と書いているけどtwitterの書き込みのコピペだね。
5186: 匿名さん 
[2016-04-14 22:42:13]
>>5183

ツイッターの情報とやらの所在を尋ねているのだが…
5187: 匿名さん 
[2016-04-14 22:49:41]
>>5186
熊本県益城町で震度7だそうです。
5188: 匿名さん 
[2016-04-14 22:52:17]
>>5184
これはガセネタらしい。
外国のようだよ。
これはガセネタらしい。外国のようだよ。
5189: 匿名さん 
[2016-04-14 22:52:54]
>>5186
だから、5180はガセだよ。
いつもの嘘付き戸建てだろ。
マンション倒壊のニュースなど流れてない。
現在分かっているのは以下のとおり。

火災発生 ガス漏れ発生
がけ崩れ けが人多数
停電  建物倒壊が10件以上
家の下敷きになって出られない人多数あり
道路付近のがけ崩れ発生で通行障害発生
熊本近辺高速道路通行止め
近辺沿線運航見合わせ中 確認のこと

熊本県知事 陸上自衛隊に災害救助要請を出した
5190: 匿名さん 
[2016-04-14 22:56:46]
まずはこの地震による被害が拡大しないよう祈るだけだ。
5191: 匿名さん 
[2016-04-14 22:59:37]
NHK見てるけど、戸建の家はかなり倒壊してるね。
今のところマンション被害は映っていないようだ。
5192: 匿名さん 
[2016-04-14 23:01:47]
NHK俺も見てるけど、戸建ての火災の映像写ってる。やっぱ火災が怖いね。
役場などコンクリ造の建物は、窓も割れていないとリポーターが言ってる。
みんなの無事を祈るよ。
5193: 匿名さん 
[2016-04-14 23:01:51]
海外メディアでも報道されているようだね。震度7の割には被害はないかと思ったけど、少しずつ被害が明らかになってきているな。

熊本の戸建民もマンション民も、とにかく無事であることを願う。嘘つきとか、こんな時くらいそういうコメントやめようや。

情報が錯綜しているだけかもしれないし、ガセならスルーすれば良し。
まぁそもそもここは地震板ではないけれども。
5194: 匿名さん 
[2016-04-14 23:02:00]
古い家屋の倒壊が目立つみたいだね。
この地震で建築基準の検証がなされると思う。
5195: 匿名さん 
[2016-04-14 23:03:53]
>>5194
最近の戸建は倒壊していないだろうね。
むしろマンションの方が揺れが酷くて家の中メチャクチャとか。
5196: 匿名さん 
[2016-04-14 23:05:27]
>5195

まあまあ、今はそういった煽りの書き込みは自粛しようぜ?
5197: 匿名さん 
[2016-04-14 23:06:06]
>>5195
NHK見ろよ。内部は分からないけど、火災や倒壊してるのは戸建てばっかだぞ。
役場などのコンクリの建物はビクともしてないけど。自分の目でよく見ろ!
5198: 匿名さん 
[2016-04-14 23:06:35]
>>5192
役場で火災発生しているっぽい。
5199: 匿名さん 
[2016-04-14 23:07:29]
やっぱり震災は火事が怖いね。
皆さんの無事を祈る。
5200: 匿名さん 
[2016-04-14 23:10:37]
>>5198
民放で言ってたけど、益城町役場はNHKで映ってたな。火災発生はしていない模様。
5201: 匿名さん 
[2016-04-14 23:11:29]
30分も歩けば自宅に帰ることのできる都心がやっぱり良い。
都心に住んでいて良かった。
5202: 匿名さん 
[2016-04-14 23:14:31]
>>5201

なりすましもやめようぜ、こんなときに。
5203: 匿名さん 
[2016-04-14 23:16:24]
津波の心配はないようだから倒壊と火災が危険だよね。
5204: 匿名さん 
[2016-04-14 23:17:18]
>5201は戸建ての成りすましだな。こいつ多分>5180だろ。嘘付きやガセも平気な郊外戸建て。
こんな時まで平気でうそぶく最低野郎だ。皆さん情報は正しく読みましょうね!
5205: 匿名さん 
[2016-04-14 23:19:07]
>>5200
TBSでは益城町役場で火災発生とのこと。災害対策本部は別の場所に設置できるのかな?夜間で停電も起きているようだから、状況把握も難しそうだな。
5206: 匿名さん 
[2016-04-14 23:21:27]
これだけ余震も続くと火山の心配も出てきそうだな・・・活断層での地震のようだし、九州大丈夫か???
5207: 匿名さん 
[2016-04-14 23:22:50]
NHKのヘリ画像映ってるけど戸建てのブロック塀が崩壊してる。
マンションや役場などのコンクリの建物は被害ないみたい。
やっぱり木造は駄目だな。
5208: 匿名さん 
[2016-04-14 23:24:48]
>5206

自分もそれ思った。阿蘇山が心配だ。
5209: 匿名さん 
[2016-04-14 23:25:46]
この期に及んで不謹慎な書き込みしてるの >5207 だろ。
5210: 匿名さん 
[2016-04-14 23:26:50]
帰宅難民出てるね。
自宅は都心に限る。
5211: 匿名さん 
[2016-04-14 23:28:15]
>>5210
こんな時くらいそういうこと書くのやめようよ!
もっとみんなで協力しようよ!!!
5212: 匿名さん 
[2016-04-14 23:28:24]
屋根が落ちて道を塞いでいるそうだ。戸建ては社会の迷惑にもなってるな。
耐火性低すぎでいい迷惑・・NHKより
5213: 匿名さん 
[2016-04-14 23:30:00]
>>5210

嘘やなりすましはやめようぜ、こんなときに。
5214: 匿名さん 
[2016-04-14 23:30:07]
>5212
こういう時こそ人間性が出るからそろそろ止めた方がいい。
5215: 匿名さん 
[2016-04-14 23:31:39]
耐震等級3の戸建の被害はどうかな?
5216: 匿名さん 
[2016-04-14 23:31:45]
>>5208
すぐじゃないにしても、数年以内に噴火とかにならなけりゃいいけど・・・火山帯でもある熊本県でこんなに大きな地震って今までないんじゃないかな?

かなり余震も頻発しているし、阿蘇でも揺れているようだね。
5217: 匿名さん 
[2016-04-14 23:32:36]
震度6弱エリアで、家屋が倒壊して3人が閉じ込められているらしい。
戸建てってやっぱり耐震性低いな。怖い・・
5218: 匿名さん 
[2016-04-14 23:32:48]
>>5215
今のところ、被害はなさそう。
5219: 匿名さん 
[2016-04-14 23:33:38]
阿蘇山って世界最大規模のカルデラだから
噴火すると九州全域が全滅するっていうシミュレートもあるからね。
5220: 匿名さん 
[2016-04-14 23:34:22]
一人のバカをなんとか出来ないもんかね・・・
5221: 匿名さん 
[2016-04-14 23:36:11]
「倒壊した家屋で5人が下敷きになっている」「老人2人が下敷きになった」との通報もあり、益城町内での通報は下敷きが9件、火災が1件。
5222: 匿名さん 
[2016-04-14 23:44:43]
>>5220
さすがにマンション民としてもこいつは恥ずかしい。いつだかの長屋連呼坊を思い出した。とりあえずスルーで。
5223: 匿名さん 
[2016-04-14 23:48:08]
古い家屋も多い土地のようなので、被害が拡大しないか心配です。津波の心配は今のところなさそうですが、ガス漏れなどもあるようなので二次災害が起きませんように、、、
5224: 匿名さん 
[2016-04-14 23:55:10]
長周期地震動か。

熊本市内はマンションも多いから、戸建だけじゃなくマンションでも怪我人とか出ていないといいけどなぁ。

震度7強・・・本当に阿蘇山怖いわ。
5225: 匿名さん 
[2016-04-15 01:25:53]
倒壊した家屋に閉じ込められた人を救出する人たち」=14日午後11時45分、熊本県益城町惣領

防火性能の低い戸建ては火災被害も甚大。現在のところマンションや役所などの倒壊被害は報告されていない。
倒壊した家屋に閉じ込められた人を救出する...
5226: 匿名さん 
[2016-04-15 01:31:40]
益城町内の倒壊した家屋(14日午後10時58分、熊本県益城町で)

警察庁によると、午後10時20分現在、熊本市に隣接する益城町で家屋が倒壊し、高齢者2人が下敷きになっている模様。同町で倒壊家屋に5人が下敷きになっているとの110番があるほか、下敷きが9件発生しているとの110番もあるという。

マンションに住んでいれば無傷だっただろうに・・ご無事を祈ります。
益城町内の倒壊した家屋(14日午後10時...
5227: 匿名さん 
[2016-04-15 01:40:16]
こっちはグチャグチャだよ。マンションは一軒も倒壊してないのに・・戸建てが安全?
こっちはグチャグチャだよ。マンションは一...
5228: 匿名さん 
[2016-04-15 01:51:08]
この画像を見れば一目瞭然だが、RC以外の木造戸建ては焼失。
これが戸建ての防火性能の低さであり脆弱性。命を守りたいならマンション一択。
この画像を見れば一目瞭然だが、RC以外の...
5229: 匿名さん 
[2016-04-15 02:29:19]
>>5180
>ツイッター上ではマンション倒壊して行方不明者多数の情報があるね。
>かなりの被害者もいる模様で心配だな・・・。

何でそんな嘘書くのですか?おまけに心配だなとか善人ぶっても、
あなたの卑しい人間性は誰の目にも明らかです。
マンションは倒壊していませんし、行方不明のニュースもありません。
こんな大変な事態の時に何が目的ですか?そこまでマンション派をこき下ろしたいのですか?
そんな嘘すぐバレるのに。人として最悪な人間性ですね。恥を知りなさい!
5230: 入居済み住民さん 
[2016-04-15 05:31:47]
>>5140
管理費をローン返済分として考えて、自分の場合500万円位上の一戸建てと比べてみた。ローンは内入れで繰上げ返済できるやん。管理費は古くなっても払い続けなしょうがない。
修理は積立金で足りず、借金してるマンションもあるらし。
年金減額で管理費と積立金増額は必至。老後は最悪ですわ。
5231: 匿名さん 
[2016-04-15 07:18:36]
あらためて耐震基準の重要性を思い知らされる地震だよね。
5232: 匿名さん 
[2016-04-15 07:45:59]

マンションのメリットはただ1つ。

●長屋と同じ集合住宅と言う居住形態を取るマンションは、土地・施設・サービスを共有と言う形で取得・利用することにより、戸建てと比べて安価もしく戸建てと同額でもより良いものを取得・利用することができる。

共有と言うデメリットと引き換えにしているメリットであることを忘れてはならない。デメリット以下の通り。

●共有者間で取り決めた約束事の範囲内で権利となる。それは得てして最大公約数となるので、法律で定められた権利の範囲より狭いものとなる。
●共有者間で取り決めた義務を全うしなければならない。それは得てして最小公倍数となるので、法律で定められた義務以上のものとなる。

マンション民が主張するマンションのメリット、戸建て民が主張するマンションのデメリット。
いずれも、上記以上のものでも以下でもない。
5233: 匿名さん 
[2016-04-15 07:58:41]
>>5229
演技乙。
5234: 匿名さん 
[2016-04-15 08:02:55]
益城町の惨状をネタにするのは非人間行為では、悲しい人
5235: 匿名さん 
[2016-04-15 08:10:31]
耐震性は重要ですね

震度7だと耐震性能1じゃ持ちこたえられない、、、
5236: 匿名さん 
[2016-04-15 08:32:12]
>>5232
災害時は虚しいだけ…
これからの状況で被害が拡大し無い事を祈るよ…
5237: 匿名さん 
[2016-04-15 08:38:59]
安く取得・利用できるはメリットでも、対価、要はカネを払って取得・利用できること自体はメリットでは無い。
ここを混同するから「カネさえあればなんでもできる」という不毛な議論に発展する。
5238: 匿名さん 
[2016-04-15 08:52:50]
マンションは致命的なダメージがあっても直せないから怖いよね
5239: 匿名さん 
[2016-04-15 08:58:08]
>>5238
今度はそっちからの成りすましが始まったのか。
5240: 匿名さん 
[2016-04-15 09:06:41]
で、今回の地震で倒壊したマンションはあったの?
戸建てはかなりの数の家が倒壊したり、火災で燃えていたりとテレビで嫌というほど目にしたけど。
嘘ではなくリアルな情報でお願いしますね。
5241: 匿名さん 
[2016-04-15 09:10:50]
テレビを見れば?
マンションなんてほとんどないぞ???

>戸建てはかなりの数の家が倒壊したり、火災で燃えていたりとテレビで嫌というほど目にしたけど。
>嘘ではなくリアルな情報でお願いしますね。

君こそリアルな情報で判断できればいいのにね。
5242: 匿名さん 
[2016-04-15 09:18:57]
相変わらず揚げ足を取ることしか考えていないネット番長がいるんですね。
5243: 匿名さん 
[2016-04-15 09:20:51]
>>5240
熊本の市街地でも、熊本城の石垣や外壁が崩れたようですね。
ニュース映像で駅周辺など、マンションやホテルなど沢山建っていましたが、
全く影響は出ていないようですね。震度7を観測した益城町役所も無傷のようで、
まあコンクリの建物は堅牢性からいって戸建てとは比較にならないでしょうけど。
ただ戸建ては押し潰された民家も多くて、死亡者も出ているようで悲しいですね。
火災被害も多いようですから、なお木造は避けたいですね。
5244: 匿名さん 
[2016-04-15 09:27:00]
避難はマンションへ
ニュース画像より
避難はマンションへニュース画像より
5245: 匿名さん 
[2016-04-15 09:33:19]
安心は禁物。都心3区は江戸時代の海の中。江戸市中の長屋から出た「ゴミ」を埋め立てて造成した
埋立地。所詮はその上に建つ物件ということ。パイルで支えているとはいえ震度7に耐えうる保証は無い。
インフラが先ずやられるから建物自体が無事でも住居が機能しなくなる。仮に建物に損傷があれば
補修に見合った金額を頭割で徴収される。売ろうにも売れない。住み続けるしかない代物。
5246: 匿名さん 
[2016-04-15 09:33:20]
>>5244
マンションはビクともしていないですね!
やはり震災時にもマンションが安心のようですね。

5247: 匿名さん 
[2016-04-15 09:34:13]
益城町のRCの病院が倒壊しそうだそうだよ
5248: 匿名さん 
[2016-04-15 09:35:22]
東日本大震災の時もそうだったけど、マンションは基礎が折れるみたいね。
さらなる耐震基準の強化をした方がいいね。
5249: 匿名さん 
[2016-04-15 09:37:43]
>>5245
何言ってんの?まずは生き残ることが最優先だろ。
建て直し云々より戸建でペシャンコなったら一巻の終わり。
優先順位って意味分かるかい?キミ頭のネジ緩んでるんちゃう?
5250: 匿名さん 
[2016-04-15 09:39:55]
>>5244

ホテルから出て外に座り込む人たちの映像。マンションに避難?するアホはマンション民くらいだろ。
5276のようノー天気が多いのがマンション民。
5251: 匿名さん 
[2016-04-15 09:40:42]
いつも資産価値を重視してるマンション民からしたら、地震で建物の内部被害が出るマンションでは価値が下がるのが目に見えてる。
戸建ては改めて新耐震基準の重要性が出てるよね。瓦が重い古い建物の倒壊が目立ってる。
5252: 匿名さん 
[2016-04-15 09:43:18]
>>5246このマンション自走式の広い駐車場が有って、使ってる毛布が同じなので、マンションの防災グッズと思われますね。
建物の丈夫さ
敷地の広さ
防災グッズ

これが揃ってればマンション戸建関係無しに安全ですね。

5253: 匿名さん 
[2016-04-15 09:44:45]
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる