購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[4814: 匿名さん]

>>4804
おたくのマン損も(笑)

[4815: 匿名さん]

>>4806
いや、ちゃんと読んでも、なんでマンションの専有部と戸建ての敷地で比較してるんですか？その意味が解らない。
マンションは「専有部分」の区分所有権、「共用部分」の共有持分権、敷地権(敷地の共有持分)の3種類の権利を購入しているんです。つまり、専有部、敷地、躯体、全てを購入しています。
マンションの専有部の改装の自由度を戸建てと比べるなら戸建ての屋内の改装と限定して比べないとおかしいです。
これでも戸建ての方が自由にできるんですけどね。
次に共有持ち分に対する外装や外構の自由度、次に敷地権に対する敷地の自由度とそれぞれ別々に比較しないと。

まあ、どちらにしても「全項目で戸建圧勝！マンション大差の完封負け！」です。

[4816: 匿名さん]

>4814
マンションでも戸建てでも都心なら売れる。
郊外は今のうちに売らないと、将来負の遺産。

[4817: 匿名さん]

>４８１５
何が言いたいかよくわからんけど、
マンションでも戸建てでも
同じ価格なら、同じ価値ですよ。
もちろん、どちらにも短所、長所はあるだろうけど。
一部分だけ抜きに出して比較してもあまり意味ありません。

[4818: 匿名さん]

>>4817
私は無知なマンションさんに教えてあげただけです。
マンションの自由度は戸建には全く及ばないんですよと。
なんか、献杯率を盾に知能指数の低い独論を展開してましたから。

[4819: 匿名さん]

>４８１８
いくら自由度が高い８０００万の戸建てでも
１億円のマンションより下。
まず、これを理解するべき。

[4820: 匿名さん]

おさらい
「戸建は鍵を掛けていれば99.988％の確率で空き巣被害にあわない」侵入被害で戸建かマンションか選ぶのは情弱です。

侵入窃盗の認知状況が平成26年は93,566件で、住宅対象侵入窃盗は48,120件となっています。
したがって全侵入窃盗認知数の約51.42％が住居侵入です。国交省のデータでは平成26年の住居総数が6062万9000戸ですから泥棒に入られる確率は0.079％という事になります。
ただ、この住居総数には空き家、空き室が入っていませんが住宅侵入窃盗の数には恐らく入っていると思います。
空き家の数は819万6000戸です。これを入れて統計を出すと全国の住居の約0.07％の住居が侵入窃盗の被害にあったという事です。
ココまでは戸建もマンションも区別していません。
では、戸建ての侵入窃盗に会う確率ですが、戸建ての被害はこの0.07％のうちの38.5％ですから約0.027％の戸建が侵入被害にあった訳です。日本の戸建てで空き巣に会う確率は0.027％です。
そして無施錠で侵入されたケースがこのうちの46.2％ですから、0.012％の戸建がカギを掛けていたにも関わらず空き巣に入られた訳です。言い換えると、カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わないとなります。

[4821: 匿名さん]

>4820
鍵かけ忘れたら？

[4822: 匿名さん]

>>4819
50年経っても土地はそのまま残るんですよ。マンションは無価値なんですよ。でよ建物が残る限り永遠に管理費修繕費はかかるんですよ。例え住めなくなっても。

[4823: 匿名さん]

昔からマンション派が主張するように同じ価格で比べればいい。
戸建てが上だよ。まず、これを理解するべき。

[4824: 匿名さん]

>>4775
> そもそも、戸建ての発生件数を戸建ての戸数で割っていないのが分からないのか。(笑)

戸建てとマンションの世帯数の割合は同じじゃないとのご指摘宜しいですか?
割合の差は誤差でいいかと思っていました。

いずれにしても戸建ての世帯数の方が多い場合、それを織り込むと、戸建てにおける侵入被害の発生確率は、8000年に一度の確率か4500年に一度の確率かはさておき、更に下がるとの理解で宜しいですか?

[4825: 匿名さん]

>>4820
これ、ずいぶん前に私が計算して書いた奴です。
結論は
「遭遇率の高い戸建てですらほぼ侵入被害に会わない」って事なんですよ。
それだけ侵入窃盗って少ないんです。

鍵を掛ける、防犯ガラスにする、センサーライトを付けるといった簡単な工夫で0％に限りなく近づくんじゃないですか？という話なんです。

つまり、防犯性でマンションか戸建かを選択するってナンセンスなんですよ。

[4826: 匿名さん]

狭い集合住宅を快適だと思い込まないと住めないのがマンション。
都会の戸建て育ちはとても住めない。

[4827: 匿名さん]

>>4812
なんで？私はそんな事言っていないのでよくわからんが、
オートロックいらねってことじゃないの？
戸建ては防犯を考えた設計や工夫でお金もたいしてかからずに空き巣被害の確率は減らせるから、したほうが言いに決まってる。

[4828: 匿名さん]

>4822
郊外の土地は負の遺産。
都心なら土地も建物も価値あります。
例えば同潤会アパート。大正の時代の技術で作られたアパートだけど、
短いものでも６０年以上使用された。８０年超えもあり。
今はすべて建て替えられた。

大事なのは１００年後も需要があるエリアか否か。
需要があれば長く使って良し。
今の鉄筋コンクリートの技術なら１００年でも大丈夫でしょう。
建て替えても良し。
不動産は立地が９割です。

[4829: 匿名さん]

>>4775
>>戸建ての発生件数を戸建ての戸数で割っていない
これは、日本の世帯数から戸建ての世帯数とマンションの世帯数を正確に調べることができなかったからです。
侵入氾件数のパーセンテージでしか解らなかったのでパーセンテージで出していき、（戸建てのパーセンテージから新にゅいう経路のパーセンテージと）最終的な割合を出したのです。

[4830: 匿名さん]

>４８２５
鍵かけ忘れたら終わり。

[4831: 匿名さん]

マンションは論破されると都心に逃げるね（笑）

つまり、都心の話題が出だしたら「マンションの負けを認めた」って事だね。

[4832: 匿名さん]

>４８３１
郊外の負け認めたってことで良いのかな。

[4833: 匿名さん]

>>4825
> これ、ずいぶん前に私が計算して書いた奴です。

私、あなたのファンです。あなたのレスをもとに8000年に一度の確率を導き出しました。

[4834: 匿名さん]

>>4831
> つまり、都心の話題が出だしたら「マンションの負けを認めた」って事だね。

あとは、
・富裕層登場
・写真やたら連投
・本質論でなく人格を攻撃
が、マンション民の劣勢の証。

[4835: 匿名さん]

>4832
そうでしょうね。
同じ１億でもミニ戸買うくらいなら、
間違いなくマンションのほうが快適ですから。

[4836: 匿名さん]

今日もマンション派が繰り出したネタは全て戸建て派に論破されたね。

[4837: 匿名さん]

＞今日もマンション派が繰り出したネタは全て戸建て派に論破されたね。

こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。

[4838: 匿名さん]

>4822

タ同然の土地なぞ日本に無数ありますね
それを持っててどうするの、何にも使えんよ
gomiです

[4839: 匿名さん]

>>4834
それをするの、たぶん、ワンルーム直管蛍光灯さんだよ
手を変え品を変え、捏造画像や拾った画像を貼る

[4840: 匿名さん]

>>4824

戸建ての頭で考えると、そういうことなんでしょうね。(笑)

[4841: 匿名さん]

>>4840
ご承認ありがとうございます。結果として、被害認知率の考慮はしていないとしても、
「戸建てが侵入被害に遭う確率は8000年に一度」
に変わりが無いと言うことで決着と致します。

[4842: 匿名さん]

まとめ


空き巣より性犯罪被害に遭いたくない人のほうが多い
性犯罪被害は戸建てよりもマンションの方が多い

建蔽率、容積率を考えて建てたい家が建てられる広さの土地を買うのが戸建て
マンションも同じように部屋の広さは選ぶ
リフォームの自由度が高いのは戸建て。


戸建てに住んだほうが性犯罪被害に遭う可能性が低く
リフォームも自由

[4843: 匿名さん]

マンションに優位性はありませんでした。
ああ、一つだけありましたね。身分不相応の土地に割り勘で住めるって奴ですか。

[4844: 匿名さん]

今日も戸建さんの必死さを
マンションから眺める

[4845: 匿名さん]

>>4844
今日も戸建ての意見に対して反論できず悪態をついて終わるマンション民

[4846: 匿名さん]

>>4845
>戸建ての意見

だだこねてたけど、意見なんてあったかな？

[4847: 匿名さん]

>>4844
本質論でなく、人格を攻撃し始めたらマンション民終了のお知らせ。

[4848: 匿名さん]

>>4846
> だだこねてたけど、意見なんてあったかな？
本質論でなく、お茶を濁し始めたら、マンション民終了のお知らせ。

[4849: 匿名さん]

そう言えば母数を考慮せず、発生件数の割合だけでで「戸建てはマンションの4倍の侵入被害」と言っているが、世帯数を勘案するとそんなに差が無いのかもね。
逆転したりして(笑)

[4850: 匿名さん]

>>4846

戸建てに住んだほうが性犯罪被害に遭う可能性が低く
リフォームも自由

[4851: 匿名さん]

>>4841

戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

[4852: 匿名さん]

マンション民に残された優位性アピールのチャンスは、コンシェルジュのみとなりました。

● ディスポーザ 【決着】
● 宅配ボックス 【決着】
● 吹き出し口のみのオサレな空調 【決着】
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 眺望 【決着】
→ 「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 資産価値 【決着】
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」は否定しない。マンション派の主張は「今時点の結果論」にとどまっている。本来の論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」であるが、「まだ今も買い時」だと誰も宣言・保証できない現状では、議論不可。

● セキュリティ 【決着】
→ 実態面では差異なし。「確率が低ければ低い方が良い」は否定しない。確率の「落とし所」が論点。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし「私は400枚買った」と自慢するか否か。 >>1241 も合わせてご参照(認知率は考慮外)。

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い 【決着】
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、新築時・改築時・改修時に個人で自由に勝手に決定できるのは事実。マンションでは共有部分について、個人で自由に勝手に導入できないのが最大のネック。

● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。

● 立派な共有施設【決着】
→
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得・維持であることに変わりない。
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設の近くの物件を選べば良い。
・ マンションに於いては、戸建ての選択肢に加え、マンションの共有施設自体が選択肢となるので、戸建てに比べて1施設のみ選択肢が広い。
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。
以上の事からメリット・デメリット相殺としマンションと言う居住形態固有のメリットでは無いと判断する。 >>2167 も合わせてご参照。

[4853: 匿名さん]

50代主婦です。いいマンションに住んだら、もう戸建ての生活には戻れません。
旦那さんの戸建て信仰に惑わされないようにしましょう。

[4854: 匿名さん]

防災、防犯、防寒、住宅の基本性がまるでダメな戸建て。
何も防げない。家族の安全、安心を考えれば、
マンション一択。

[4855: 匿名さん]

>>4851
> 戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

正しく表現しましょうか。
「戸建てでも、しっかり戸締まりすれば問題ない。侵入被害は100回生まれ変わったら、1回遭う程度。」
です。

[4856: 匿名さん]

うちの嫁も戸建てはセキュリティが弱いので絶対住みたくないって言ってます。
女性はマンション好きだよね。

[4857: 匿名さん]

戸建さん
負け戦で相当ストレス溜まってますね。。

[4858: 匿名さん]

>４８５５
戸締り忘れたら終わりだね。

[4859: 匿名さん]

>>4857
> 戸建さん
> 負け戦で相当ストレス溜まってますね。。

こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。

[4860: 匿名さん]

>4859
資産価値だだ下がりで算数もできない粘着くん　なにか？

[4861: 匿名さん]

>>4860
資産価値が、今現在だだ下がりしてるのはどの地域の事なんでしょう？

[4862: 匿名さん]

＞4859
＞こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。

＞4837をどうしてマネしたの？
図星だった？？

[4863: 匿名さん]

立地の良いマンションの方が明らかに選択肢ある

子供独立したら夫婦で戸建いらないよね、親見てるとよく分かる
広いけど何に使うのって(180m2ぐらい）・・

うちは奥さんも忙しいし、庭掃除とかダメな人だからマンション以外ないって言ってる
２つマンション持ってるけど、良い値で貸せてるし、転勤引っ越しもなんでもござれだよ
じぃさんなったら地方都市とか別荘地とか渡り歩くのも面白いかな〜
都心にマンションあると十分可能なのよね
都心住むのももちろん良いよ、通勤電車なんて概念ないし、近所は面白いし、学校も安心
出かけるときは鍵一本でちゃちゃっと出たいね

[4864: 匿名さん]

>>4863
鍵1本www
築何十年のマンションですか？

[4865: 匿名さん]

>4864
築１０年と３年です
日本語表現を理解できない馬鹿は来なくて良いよｗ

[4866: 匿名さん]

少なくとも、痛ましい転落死亡事故は無い

[4867: 匿名さん]

>4866
痛ましい事故だね
物理法則には逆らえないからね
同様にリスクゼロの世の中もない、
リスクは定量的に正しく認識し、常に気を回してないとね（別に戸建もマンションも同じだよ）

[4868: 匿名さん]

戸建てはよく燃えるけどね。

[4869: 匿名さん]

>4863
地方転勤になったので都内自宅マンション貸してる。
月３５万の家賃収入あり！
おかげであっという間にローン終わりそう。
マンションにしておいて良かった。

[4870: 匿名さん]

うちはガーデニングやら自分で何か作ったりするのが好き。自分も苦手だったけど最近はもっぱらホームセンターへ。素人だから大したものはできないけど庭でのものつくりは子どもとのコミュニケーションになって楽しい。
子ども独立したら独立したら広い家はいらないかもね。その時にまた考える。ただ20、30年先広い家いらないからとマンションにはしないな。

[4871: 匿名さん]

>>4869
転勤ある人はマンションの方がいいだろうね。自分は一生千代田区だわ。

[4872: 匿名さん]

>4871
転勤楽しいですよ。
海外も含めて新しい街に住むと、
新しい発見が必ずあります。

[4873: 匿名さん]

戸建はちょっと増水すると流れるけどね

[4874: 匿名さん]

>>4872
別に楽しい楽しくないとは言ってないが…
新しい生活もいいのでは。自分は仕事で子どもの転校など振り回したくないなと思うけど。子どもが新たな環境に適応できるか不安だし。
どうぞご自由に。

[4875: 匿名さん]

わかった

マンションは何年たっても高額で転売できると夢見てるんだな。

[4876: 匿名さん]

>>4873
危険な地域にお住まいなんですか(笑)

[4877: 匿名さん]

マンションもいろいろ勉強して10年くらいで転売していく覚悟があればいいけどね。
まあ、見誤って損するリスクはあるけど。

実際は売り時逃して老朽化した負の遺産抱えていく人が多いのが問題。

[4878: 匿名さん]

>>4877
築5年以上の戸建の所有権のような負の遺産にならないように気をつけるよ

[4879: 匿名さん]

>4875,4876
マンション、戸建てに関係なく
郊外買ったら、将来、負の遺産だね。
都心ならプラスになる場合もあるのに。

[4880: 匿名さん]

>>4874
転勤まんしょんさんは独身なんでしょ。

[4881: 匿名さん]

>４８７６
戸建ては台風くらいで屋根飛ぶし、
ゲリラ豪雨で浸水。
よく燃える。
災害に弱い。
地震で心配なのは火災なんだよね。

[4882: 匿名さん]

資産価値至上主義。
マンション投資？

[4883: 匿名さん]

>>4882
住む価値が保てると売価が高いんですよ〜
資本主義では

[4884: 匿名さん]

>>4881
また屋根飛び屋かよ。
何度も何度も。
本当に頭悪いなのか。日本語認知能力がないのか。
中学生か(笑)

[4885: 匿名さん]

>４８８２
郊外物件は消耗品。
都心物件は資産。

[4886: 匿名さん]

>>4881
ハザードマップお住まいお疲れ様

[4887: 匿名さん]

>4884
図星みたいね。

[4888: 匿名さん]

>4886
台風、地震、ゲリラ豪雨のないエリアにお住まいなの？
日本じゃなかったりして。

[4889: 匿名さん]

> 4、5年前にマンション買った人はほぼ漏れなく資産価値アップでしょうね。
4、5年前に戸建て買った人は？値上がったって話は聞いたことがない。
戸建ては買った時点で損だし、そのまま価値は下がり続ける。
いい立地なら土地の価格が維持されるが、郊外なら転売も出来ずお荷物状態に。
結局いい立地のマンションを選ぶのが賢く思える。

[4890: 匿名さん]

>結局いい立地のマンションを選ぶのが賢く思える。

結局立地のいい高価な土地に戸建てを建てるのが賢く思う。
集合住宅はだめ。

[4891: 匿名さん]

＞災害に弱い。
＞地震で心配なのは火災なんだよね。

強風や水害は戸建て固有ではなく、立地や建築構造の問題。
最近物件で比べると、マンションは戸建てより耐震等級が低い。
「マンションは地震に弱い」というのが東日本大震災の教訓。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...
地震に弱いマンションで火災が起きると上層階は逃げ場がない。

[4892: 匿名さん]

＞住宅の資産価値がー
現実は固定資産税が増え、住み心地は変わらず。
売らなければ絵に描いた餅。現実を見ましょう。

[4893: 匿名さん]

＞住宅の資産価値がー下がっても戸建なら
現実は固定資産税が減り、住み心地は変わらず。
お金に困って売る事が無ければ、維持費も安いので一生安心して住める。

[4894: 匿名さん]

>>4891

震災後にマンション買って引っ越した。安心したよ。(笑)

[4895: 匿名さん]

>地震に弱いマンションで火災が起きると上層階は逃げ場がない。
転落防止の為に高くしたフェンスが仇となり、救助活動の妨げに。
梯子車が届く高さならまだましか。
唯一のメリット眺望のために、リスクにいとまがないね、マンションは。

[4896: 匿名さん]

>>4888
あっても屋根も飛んだことないし、浸水もしたことありません。周りで聞いたこともありません。
周りでよくそんな事態が起こるんですか。大変ですね。人気なさそうなエリアなんですね。

[4897: 匿名さん]

>>4893

車が無いと生活できない所に一生住むつもりかね。

[4898: 匿名さん]

マンションでの火災での問題点は火災そのものよりも、消火活動による水かぶり。

自分の家、あ失礼、自分の部屋(笑)が出火元じゃなくっても、上下左右前後の部屋が出火すると、自分の部屋(笑)も水かぶり被害あう。

建材に染み込んだ汚水の匂いは、清掃や壁紙交換じゃ除去できず、事故物件、資産価値ゼロとなる。

[4899: 匿名さん]

>>4898

マンションって、火災保険安いんだよね。(笑)

[4900: 匿名さん]

>>4859
>>>4857
>> 戸建さん
>> 負け戦で相当ストレス溜まってますね。。

>こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。


こういう発言をスルー出来ずに↑みたいな書き込みしちゃうって、なんだかんだ潜在的に認めてる典型だと思う。

[4901: 匿名さん]

>>4900
ブーメランなマンション民 笑

[4902: 匿名さん]

結局、戸建ての侵入被害に遭う確率を議論したところ、
・8000年に一度どころかそれよりも低い
・マンションの侵入被害に遭う確率は戸建ての4分の一度どころかそれよりも高い
であったって事ね。

[4903: 匿名さん]

>>4897
だってこれからも車が無くなる事ないし。
安いし、楽だし。

[4904: 匿名さん]

>>4903

こうして、高齢者の自動車事故は増加する一方なわけです。

[4905: 匿名さん]

＞４９０３
家にお金かけたくない人もいるよね。

[4906: 匿名さん]

>>4902

戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

[4907: 匿名さん]

戸建てもマンションも。
立地良くても、その頃には買い手つかないですよ。（戸建ては言わずもがな）

増税もそうだけど、仲介料も増えるだろうし。

はなから売却前提で話してる人もいるようだけど、危ないですよ。

築浅なら戦えそうだけどね。


→いい立地なら土地の価格が維持されるが、郊外なら転売も出来ずお荷物状態に。
結局いい立地のマンションを選ぶのが賢く思える。


転売できるかは、分からないでしょう。

買いたたかれます。

[4908: 匿名さん]

>>4904
車が便利な住宅地域は路線バスも便利、
老後運転しなくなっても老人パスで安くバスを利用できる。
さすがに路線バスも廃止になるような地域は残念だけど。

[4909: 匿名さん]

郊外物件なら賃貸で良いと思う。

[4910: 匿名さん]

老後こそ便利な都心

郊外戸建てから都心マンションへ、50代の選択
http://allabout.co.jp/gm/gc/178680/

[4911: 匿名さん]

老後にマンション買うのはありかもね。

キャッシュが幾ばくかないと、購入大変だけど。

20代～30代のマンション民の方は、どうするんですかね。老後に。

建て替えのとき、事業協力者として、また建て替え費用払われて住まわれるのですか？

[4912: 匿名さん]

部屋を出てから車(タクシー)に乗るまでの道のりが、足腰の弱くなった老人には苦痛になることを理解できないのかなぁ

[4913: 匿名さん]

>>4906
> 戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

ようやく、マンションのセキュリティは共有施設のためのもので、戸建てには不要なもの理解したようだね。