購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[4774: 匿名さん]

>>4767
>>被害防止上の留意点
>>マンションに入っても油断せず、周囲に気をつける。特にエレベーターに乗る時は周囲に気を付けるとともにボタンの前に立ち、不審者が乗り込んで来た場合はすぐ降りる。
>>問合せ先 警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第二係

[4775: 匿名さん]

>>4766

そもそも、戸建ての発生件数を戸建ての戸数で割っていないのが分からないのか。(笑)

[4776: 匿名さん]

>>4774

オートロックすら付いてないみたいね。

[4777: 匿名さん]

>>4776
・・・と思いたいのね。はいはい。

[4778: 匿名さん]

>>4770
いやそれ、全部マンションが完封負けしてた項目だよ。

建ぺい率 　マンションは容積率の為（高層階を作るために）建蔽率以上の余地を作ってそれを公園や通路にして一般に開放しなければいけない。戸建ての余地は敷地内として使える。庭や駐車場、駐輪場や物置にも使える。

セットバック　セットバックはマンションでもしなければいけない。セットバック分の土地は買えない。そもそもセットバックは古い分筆のごく少数の土地しか対象にならない

リフォームの自由度　マンションは管理組合に許可を貰わないと簡単な工事すらできない。窓や出入り口を増やすことはおろか、窓も扉といった小さい設備も変えられない。戸建てなら問題なくできる。

マンション、何もできないまま完封負け。

[4779: 匿名さん]

オートロックは過信しすぎないって言うのが防犯の鉄則なのに、ここのマンション民は典型的なダメな例だな。ｗ

[4780: 匿名さん]

またしてもマンション全敗じゃん(笑)

[4781: 匿名さん]

>>4777

まあ、今は多重セキュリティも普通だしね。(笑)

[4782: 匿名さん]

>>4770
建ぺい率やセットバックなど法規制は当然マンションにも適用されるし、
特殊建築物のマンションのほうが厳しい。
リフォームの自由度？マンションは建替えすら出来ない。
区分所有権完敗。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594900/

[4783: 匿名さん]

>>4775
それならあなたの考える発生率と、その計算式を使用した数値のソースと共に提示して下さい。

[4784: 匿名さん]

>>4781
それなのにセキュリティのない戸建てより圧倒的に性犯罪の多いマンションってこわすぎだね。

[4785: 匿名さん]

＞建ぺい率やセットバックなど法規制は当然マンションにも適用される

マンションいとって土地は持分比率でしかないのに…
マンションは建物の専有部を買うイメージ
戸建は土地買って家を建てるイメージ

戸建は土地の自由度が大切
マンションは専有部の自由度が大切

建ぺい率60％の場合
戸建は土地の何%自由に建物を建てられるのかな？
マンションは専有部の何%自由にできるのかな？
この割合の差ってわかるかな？

[4786: 匿名さん]

>>4785
土地は建蔽率や容積率も踏まえて値段がついてるから、建てたい広さの土地を買えばいいだけ。
その点は、マンションのどの広さの部屋を買うかと同じでしょ。
リフォームについては、窓の位置も変えられないマンションより、戸建ての自由度のほうが圧倒的に自由。

[4787: 匿名さん]

戸建ては建物以外の敷地部分も駐車スペースなど自由に使える。
マンションの専有部はせいぜい数十㎡。
間取りや窓の位置も自由に設計できない。

[4788: 匿名さん]

で、戸建て買った方の何％の方が窓の位置変えるの？

[4789: 匿名さん]

>>4788
窓の位置は変えていませんが、窓そのものは性能を上げる為に大幅に変えました。マンションだと位置どころか窓そのものが変えられません。

[4790: 匿名さん]

>>4779

相変わらず、オートロック以外のセキュリティを知らないのな。(笑)

[4791: 匿名さん]

マンションでも窓にウォールステッカーははれるんだっけ。良かったね

[4792: 匿名さん]

>>4784

あれ？
多重セキュリティマンションの犯罪発生件数のデータなんてあったっけ？(笑)

[4793: 匿名さん]

>4789
なら窓何％の方が変えるの？

[4794: 匿名さん]

>>4793
そんなの統計取ってるのかすら知らない。
けれど変えられるのは事実。

しかも窓を変えられるのはあくまでも例で、その他にも外壁も変えられるし、玄関ポーチも庭も変えられる。
なんなら、建て替えが難しいマンションと違って、建て替えという選択肢もあるしね。

[4795: 匿名さん]

＞戸建ては建物以外の敷地部分も駐車スペースなど自由に使える。

そこに建物建てられるの？

[4796: 匿名さん]

変えられても、変えないなら意味ないよね。

[4797: 匿名さん]

>>4794

マンションには、買い替えという選択肢もある。(笑)

[4798: 匿名さん]

窓って専有部ではないので自分のものではないので変えられないですよ

戸建さんまたピントずれちゃいましたね。
自分のもの
公共のもの
他人のもの
区別つけましょうね！

[4799: 匿名さん]

>>4792
苦しいね～。ふふふ。

でも、そんな事言ったらブーメランで、戸建ても吐き出し窓がない家とか、セコム入ってる家とか、いろいろ条件がついてるデータでしか空き巣がどうのっていえなくなっちゃうよｗ

[4800: 匿名さん]

同じ1億なら戸建てでもマンションでも同じ価値。
ただし、将来の資産価値は異なる。
1億の場合、次のとおり。

都心ミニ戸≧都心マンション＞＞＞＞（ここの差致命的）＞＞＞郊外戸建≧郊外豪華マンション

（結論）
都心物件は買ったほうが良い。
郊外物件は賃貸が良い。郊外物件は買ったら将来負の遺産。

[4801: 匿名さん]

>>4797
戸建ても買い替えできるけどねｗ

[4802: 匿名さん]

>>4799

そういう、セキュリティを考えた物件にしたほうがいいんじゃないか？
戸建てでもセキュリティは大切だぞ。(笑)

[4803: 匿名さん]

>>4785
その程度の知識でマンションを買っちゃったんですか！勉強不足と言うか、事実認識が致命的に間違っていますよ！
重要事項説明とかなかったんですか？ろくでもない販売に売りつけられたんでしょうね。
https://www.to-ki.jp/center/useful/ta009.asp
>>マンションの権利（所有権）は、その建物（専有部分）だけでなく、マンションの敷地にも及んでいるのです
あなたの買ったマンションの所有権利は、マンションの建物、敷地全てに及んでいるんですよ！
確かに自由になるのはその中のごくごく小さい専有部だけですけど、あなたはマンションの躯体も敷地もすべて所有権を有しているんです！良く知っておいた方が良いですよ！
普通は、購入の際に教えなければいけない法律があるので誰でも知っている事なんですけど、いい加減な業者はきちんと説明しないのですね。もう一度、言われるまま何となく署名した書類に目を通してみると良いですよ。重要事項説明書という大事な書類に敷地権についての項目があるはずです。

[4804: 匿名さん]

>>4801

売れるといいね。(笑)

[4805: 匿名さん]

侵入窃盗の発生割合

３階以下の住宅：４６．７％
４階以上の住宅：９．３％

侵入しやすい低層で侵入窃盗の割合が高い。
タワマン高層は実質、侵入窃盗なんて無理だろうね。
スパイダーマンでもない限り。

[4806: 匿名さん]

＞4803

ちゃんと読め！

[4807: 匿名さん]

この警視庁の数字意図的に操作されているのか
くくりが変
1）「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。
2）「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
3）一戸建て住宅

1）と3）を分けている意味が不明？

[4808: 匿名さん]

>>4802
もちろん考えて設計してるよ。当たり前でしょ。

[4809: 匿名さん]

>>4798
http://www.homes.co.jp/words/k3/525000951/
>>マンションでは、専有部分の所有権のほか、共用部分については専有部分の床面積の割合(建物全体の合計専有面積に対する区分所有する専有面積の割合)で持分を共有します。また、敷地も共有するため、購入者は「専有部分」の区分所有権、「共用部分」の共有持分権、敷地権(敷地の共有持分)の3種類の権利を持つことになります。

知ってましたか？共有部は他人の物ではなく、あなたの物でもあるのですよ。専有部以外は自由にはなりませんけどね。

[4810: 匿名さん]

＞4803

何が言いたいのか不明なのでもう一度

[4811: 匿名さん]

＞４８０７
侵入窃盗は建物の高さが低いほうが入りやすいから。
低層、高層にわけると傾向が良く表れる。
寧ろ、低層、中層、高層にわければその差がはっきりするでしょうね。

[4812: 匿名さん]

>>4808

戸建てはセキュリティ無用じゃないんだっけ？(笑)

[4813: 匿名さん]

>4897
別に３つに分類しても良いが、結論変わらない。

一戸建て住宅　25.4パーセント
その他の住宅（3階建て以下の共同住宅、テラスハウス等）　21.3パーセント
中高層住宅（4階建て以上）　9.3パーセント

一戸建てのセキュリティは３階建て以下のアパートと同じレベル。というが、若干、悪い。

[4814: 匿名さん]

>>4804
おたくのマン損も(笑)

[4815: 匿名さん]

>>4806
いや、ちゃんと読んでも、なんでマンションの専有部と戸建ての敷地で比較してるんですか？その意味が解らない。
マンションは「専有部分」の区分所有権、「共用部分」の共有持分権、敷地権(敷地の共有持分)の3種類の権利を購入しているんです。つまり、専有部、敷地、躯体、全てを購入しています。
マンションの専有部の改装の自由度を戸建てと比べるなら戸建ての屋内の改装と限定して比べないとおかしいです。
これでも戸建ての方が自由にできるんですけどね。
次に共有持ち分に対する外装や外構の自由度、次に敷地権に対する敷地の自由度とそれぞれ別々に比較しないと。

まあ、どちらにしても「全項目で戸建圧勝！マンション大差の完封負け！」です。

[4816: 匿名さん]

>4814
マンションでも戸建てでも都心なら売れる。
郊外は今のうちに売らないと、将来負の遺産。

[4817: 匿名さん]

>４８１５
何が言いたいかよくわからんけど、
マンションでも戸建てでも
同じ価格なら、同じ価値ですよ。
もちろん、どちらにも短所、長所はあるだろうけど。
一部分だけ抜きに出して比較してもあまり意味ありません。

[4818: 匿名さん]

>>4817
私は無知なマンションさんに教えてあげただけです。
マンションの自由度は戸建には全く及ばないんですよと。
なんか、献杯率を盾に知能指数の低い独論を展開してましたから。

[4819: 匿名さん]

>４８１８
いくら自由度が高い８０００万の戸建てでも
１億円のマンションより下。
まず、これを理解するべき。

[4820: 匿名さん]

おさらい
「戸建は鍵を掛けていれば99.988％の確率で空き巣被害にあわない」侵入被害で戸建かマンションか選ぶのは情弱です。

侵入窃盗の認知状況が平成26年は93,566件で、住宅対象侵入窃盗は48,120件となっています。
したがって全侵入窃盗認知数の約51.42％が住居侵入です。国交省のデータでは平成26年の住居総数が6062万9000戸ですから泥棒に入られる確率は0.079％という事になります。
ただ、この住居総数には空き家、空き室が入っていませんが住宅侵入窃盗の数には恐らく入っていると思います。
空き家の数は819万6000戸です。これを入れて統計を出すと全国の住居の約0.07％の住居が侵入窃盗の被害にあったという事です。
ココまでは戸建もマンションも区別していません。
では、戸建ての侵入窃盗に会う確率ですが、戸建ての被害はこの0.07％のうちの38.5％ですから約0.027％の戸建が侵入被害にあった訳です。日本の戸建てで空き巣に会う確率は0.027％です。
そして無施錠で侵入されたケースがこのうちの46.2％ですから、0.012％の戸建がカギを掛けていたにも関わらず空き巣に入られた訳です。言い換えると、カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わないとなります。

[4821: 匿名さん]

>4820
鍵かけ忘れたら？

[4822: 匿名さん]

>>4819
50年経っても土地はそのまま残るんですよ。マンションは無価値なんですよ。でよ建物が残る限り永遠に管理費修繕費はかかるんですよ。例え住めなくなっても。

[4823: 匿名さん]

昔からマンション派が主張するように同じ価格で比べればいい。
戸建てが上だよ。まず、これを理解するべき。

[4824: 匿名さん]

>>4775
> そもそも、戸建ての発生件数を戸建ての戸数で割っていないのが分からないのか。(笑)

戸建てとマンションの世帯数の割合は同じじゃないとのご指摘宜しいですか?
割合の差は誤差でいいかと思っていました。

いずれにしても戸建ての世帯数の方が多い場合、それを織り込むと、戸建てにおける侵入被害の発生確率は、8000年に一度の確率か4500年に一度の確率かはさておき、更に下がるとの理解で宜しいですか?

[4825: 匿名さん]

>>4820
これ、ずいぶん前に私が計算して書いた奴です。
結論は
「遭遇率の高い戸建てですらほぼ侵入被害に会わない」って事なんですよ。
それだけ侵入窃盗って少ないんです。

鍵を掛ける、防犯ガラスにする、センサーライトを付けるといった簡単な工夫で0％に限りなく近づくんじゃないですか？という話なんです。

つまり、防犯性でマンションか戸建かを選択するってナンセンスなんですよ。

[4826: 匿名さん]

狭い集合住宅を快適だと思い込まないと住めないのがマンション。
都会の戸建て育ちはとても住めない。

[4827: 匿名さん]

>>4812
なんで？私はそんな事言っていないのでよくわからんが、
オートロックいらねってことじゃないの？
戸建ては防犯を考えた設計や工夫でお金もたいしてかからずに空き巣被害の確率は減らせるから、したほうが言いに決まってる。

[4828: 匿名さん]

>4822
郊外の土地は負の遺産。
都心なら土地も建物も価値あります。
例えば同潤会アパート。大正の時代の技術で作られたアパートだけど、
短いものでも６０年以上使用された。８０年超えもあり。
今はすべて建て替えられた。

大事なのは１００年後も需要があるエリアか否か。
需要があれば長く使って良し。
今の鉄筋コンクリートの技術なら１００年でも大丈夫でしょう。
建て替えても良し。
不動産は立地が９割です。

[4829: 匿名さん]

>>4775
>>戸建ての発生件数を戸建ての戸数で割っていない
これは、日本の世帯数から戸建ての世帯数とマンションの世帯数を正確に調べることができなかったからです。
侵入氾件数のパーセンテージでしか解らなかったのでパーセンテージで出していき、（戸建てのパーセンテージから新にゅいう経路のパーセンテージと）最終的な割合を出したのです。

[4830: 匿名さん]

>４８２５
鍵かけ忘れたら終わり。

[4831: 匿名さん]

マンションは論破されると都心に逃げるね（笑）

つまり、都心の話題が出だしたら「マンションの負けを認めた」って事だね。

[4832: 匿名さん]

>４８３１
郊外の負け認めたってことで良いのかな。

[4833: 匿名さん]

>>4825
> これ、ずいぶん前に私が計算して書いた奴です。

私、あなたのファンです。あなたのレスをもとに8000年に一度の確率を導き出しました。

[4834: 匿名さん]

>>4831
> つまり、都心の話題が出だしたら「マンションの負けを認めた」って事だね。

あとは、
・富裕層登場
・写真やたら連投
・本質論でなく人格を攻撃
が、マンション民の劣勢の証。

[4835: 匿名さん]

>4832
そうでしょうね。
同じ１億でもミニ戸買うくらいなら、
間違いなくマンションのほうが快適ですから。

[4836: 匿名さん]

今日もマンション派が繰り出したネタは全て戸建て派に論破されたね。

[4837: 匿名さん]

＞今日もマンション派が繰り出したネタは全て戸建て派に論破されたね。

こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。

[4838: 匿名さん]

>4822

タ同然の土地なぞ日本に無数ありますね
それを持っててどうするの、何にも使えんよ
gomiです

[4839: 匿名さん]

>>4834
それをするの、たぶん、ワンルーム直管蛍光灯さんだよ
手を変え品を変え、捏造画像や拾った画像を貼る

[4840: 匿名さん]

>>4824

戸建ての頭で考えると、そういうことなんでしょうね。(笑)

[4841: 匿名さん]

>>4840
ご承認ありがとうございます。結果として、被害認知率の考慮はしていないとしても、
「戸建てが侵入被害に遭う確率は8000年に一度」
に変わりが無いと言うことで決着と致します。

[4842: 匿名さん]

まとめ


空き巣より性犯罪被害に遭いたくない人のほうが多い
性犯罪被害は戸建てよりもマンションの方が多い

建蔽率、容積率を考えて建てたい家が建てられる広さの土地を買うのが戸建て
マンションも同じように部屋の広さは選ぶ
リフォームの自由度が高いのは戸建て。


戸建てに住んだほうが性犯罪被害に遭う可能性が低く
リフォームも自由

[4843: 匿名さん]

マンションに優位性はありませんでした。
ああ、一つだけありましたね。身分不相応の土地に割り勘で住めるって奴ですか。

[4844: 匿名さん]

今日も戸建さんの必死さを
マンションから眺める

[4845: 匿名さん]

>>4844
今日も戸建ての意見に対して反論できず悪態をついて終わるマンション民

[4846: 匿名さん]

>>4845
>戸建ての意見

だだこねてたけど、意見なんてあったかな？

[4847: 匿名さん]

>>4844
本質論でなく、人格を攻撃し始めたらマンション民終了のお知らせ。

[4848: 匿名さん]

>>4846
> だだこねてたけど、意見なんてあったかな？
本質論でなく、お茶を濁し始めたら、マンション民終了のお知らせ。

[4849: 匿名さん]

そう言えば母数を考慮せず、発生件数の割合だけでで「戸建てはマンションの4倍の侵入被害」と言っているが、世帯数を勘案するとそんなに差が無いのかもね。
逆転したりして(笑)

[4850: 匿名さん]

>>4846

戸建てに住んだほうが性犯罪被害に遭う可能性が低く
リフォームも自由

[4851: 匿名さん]

>>4841

戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

[4852: 匿名さん]

マンション民に残された優位性アピールのチャンスは、コンシェルジュのみとなりました。

● ディスポーザ 【決着】
● 宅配ボックス 【決着】
● 吹き出し口のみのオサレな空調 【決着】
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 眺望 【決着】
→ 「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 資産価値 【決着】
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」は否定しない。マンション派の主張は「今時点の結果論」にとどまっている。本来の論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」であるが、「まだ今も買い時」だと誰も宣言・保証できない現状では、議論不可。

● セキュリティ 【決着】
→ 実態面では差異なし。「確率が低ければ低い方が良い」は否定しない。確率の「落とし所」が論点。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし「私は400枚買った」と自慢するか否か。 >>1241 も合わせてご参照(認知率は考慮外)。

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い 【決着】
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、新築時・改築時・改修時に個人で自由に勝手に決定できるのは事実。マンションでは共有部分について、個人で自由に勝手に導入できないのが最大のネック。

● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。

● 立派な共有施設【決着】
→
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得・維持であることに変わりない。
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設の近くの物件を選べば良い。
・ マンションに於いては、戸建ての選択肢に加え、マンションの共有施設自体が選択肢となるので、戸建てに比べて1施設のみ選択肢が広い。
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。
以上の事からメリット・デメリット相殺としマンションと言う居住形態固有のメリットでは無いと判断する。 >>2167 も合わせてご参照。

[4853: 匿名さん]

50代主婦です。いいマンションに住んだら、もう戸建ての生活には戻れません。
旦那さんの戸建て信仰に惑わされないようにしましょう。

[4854: 匿名さん]

防災、防犯、防寒、住宅の基本性がまるでダメな戸建て。
何も防げない。家族の安全、安心を考えれば、
マンション一択。

[4855: 匿名さん]

>>4851
> 戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

正しく表現しましょうか。
「戸建てでも、しっかり戸締まりすれば問題ない。侵入被害は100回生まれ変わったら、1回遭う程度。」
です。

[4856: 匿名さん]

うちの嫁も戸建てはセキュリティが弱いので絶対住みたくないって言ってます。
女性はマンション好きだよね。

[4857: 匿名さん]

戸建さん
負け戦で相当ストレス溜まってますね。。

[4858: 匿名さん]

>４８５５
戸締り忘れたら終わりだね。

[4859: 匿名さん]

>>4857
> 戸建さん
> 負け戦で相当ストレス溜まってますね。。

こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。

[4860: 匿名さん]

>4859
資産価値だだ下がりで算数もできない粘着くん　なにか？

[4861: 匿名さん]

>>4860
資産価値が、今現在だだ下がりしてるのはどの地域の事なんでしょう？

[4862: 匿名さん]

＞4859
＞こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。

＞4837をどうしてマネしたの？
図星だった？？

[4863: 匿名さん]

立地の良いマンションの方が明らかに選択肢ある

子供独立したら夫婦で戸建いらないよね、親見てるとよく分かる
広いけど何に使うのって(180m2ぐらい）・・

うちは奥さんも忙しいし、庭掃除とかダメな人だからマンション以外ないって言ってる
２つマンション持ってるけど、良い値で貸せてるし、転勤引っ越しもなんでもござれだよ
じぃさんなったら地方都市とか別荘地とか渡り歩くのも面白いかな〜
都心にマンションあると十分可能なのよね
都心住むのももちろん良いよ、通勤電車なんて概念ないし、近所は面白いし、学校も安心
出かけるときは鍵一本でちゃちゃっと出たいね

[4864: 匿名さん]

>>4863
鍵1本www
築何十年のマンションですか？

[4865: 匿名さん]

>4864
築１０年と３年です
日本語表現を理解できない馬鹿は来なくて良いよｗ

[4866: 匿名さん]

少なくとも、痛ましい転落死亡事故は無い

[4867: 匿名さん]

>4866
痛ましい事故だね
物理法則には逆らえないからね
同様にリスクゼロの世の中もない、
リスクは定量的に正しく認識し、常に気を回してないとね（別に戸建もマンションも同じだよ）

[4868: 匿名さん]

戸建てはよく燃えるけどね。

[4869: 匿名さん]

>4863
地方転勤になったので都内自宅マンション貸してる。
月３５万の家賃収入あり！
おかげであっという間にローン終わりそう。
マンションにしておいて良かった。

[4870: 匿名さん]

うちはガーデニングやら自分で何か作ったりするのが好き。自分も苦手だったけど最近はもっぱらホームセンターへ。素人だから大したものはできないけど庭でのものつくりは子どもとのコミュニケーションになって楽しい。
子ども独立したら独立したら広い家はいらないかもね。その時にまた考える。ただ20、30年先広い家いらないからとマンションにはしないな。

[4871: 匿名さん]

>>4869
転勤ある人はマンションの方がいいだろうね。自分は一生千代田区だわ。

[4872: 匿名さん]

>4871
転勤楽しいですよ。
海外も含めて新しい街に住むと、
新しい発見が必ずあります。

[4873: 匿名さん]

戸建はちょっと増水すると流れるけどね