購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[4694: 匿名さん]

>>4688

マンションだと、必要になるお金がだいたい分かってるから計画がたてやすいね。(笑)

[4695: 匿名さん]

>>4686
> こんな概算も見積もれない馬鹿か戸建は
> 世帯数５０００万、住居侵入６万件、暗数を考慮して認知件数20%
> どう見ても８０００年なんて数字はでてこない

あぁ、まだ、この常識をご存知でない方がいらっしゃいましたか。
>>1241
を参照してくださいね。

そしてご自分の浅はかな思考回路と行動・発言をしっかりと反省して下さいね。

[4696: 匿名さん]

>>4690
比率がおかしいよ
現金に1億足して偽造してるね

[4697: 匿名さん]

http://www.hanzai.net/mansion/

マンションセキュリティーの問題は、
１、自分がいくら注意していても、他の人が共連れを許したり、隣が無施錠でベランダ越しについでに狙われたりする可能性がある。
２、自分の部屋だけ最新式の鍵にかえたり、セキュリティーを導入したりすることが困難な場合が多い。
３、外からまず発見されないのでピッキングや窓の破壊に時間がかけられる。
４、侵入されると逃げ場がないので性犯罪者にも狙われやすい。

ってところでしょうか。

[4698: 匿名さん]

>>4697
警察庁によると、住居侵入事件の認知件数は、平成15年の190,473件をピークに減少。平成25年は57,891件と減少していますが、まだまだ高い水準です。このうち、4階建て以上の中高層マンションは全体の9％を占めています。

[4699: 匿名さん]

100回生まれ変わって、そのうち一回の人生でのみ、侵入被害に遭う。
これはまさに事故だ。

[4700: 匿名さん]

>>4699
転落事故も同様だね

[4701: 匿名さん]

>>4695

戸建てにセキュリティは無用だもんね。(笑)

[4702: 匿名さん]

戸建は安全だから鍵を掛けなくてすむ
マンションは危険だからオートロックだ！有人警備だのが必要となる

戸建さんの意見ではこうなる

[4703: 匿名]

8000年に一度に対して何も言えないマンション民。

[4704: 匿名さん]

>4702

あなたの意見だと
マンションは入口にオートロックがあるので部屋の玄関カギは掛けなくてもいい。と言ってるようなもの。

[4705: 匿名さん]

>>4704
文句のつけ方が弱くて方向が外れていますよ。

[4706: 匿名さん]

>>4696
いつもの捏造さんですから
あとはネットから拾ったの画像貼るか
無意味なレシート写真貼るぐらい

[4707: 匿名さん]

元の方向がズレてるからね。

[4708: 匿名さん]

>8000年に一度に対して何も言えないマンション民。

まさか、この計算いまだに信じているんだね？何も言わないのじゃなくて、あほらしくて突っ込めないってだけ

簡単にうと、8000年たてば、絶対1回は、侵入以外にあう確率なのは正しいけど、100回、1000回あっている人も含めているってこと理解している？

では、問題です。同じ数字を用いて、1人の人が、一生（80年の）内、一度も侵入以外に合わない確率はいくつでしょう？
これがわかれば、8000年の一度の数字がバカらしく思えるよ

[4709: 匿名さん]

>>4708
結論として、戸建てでも空き巣被害にあう確率はとても少ない。
マンションの方が確率はさらに低くなるけれど、０ではないので、あう確立はある。

元が低い確率なので、戸建てもマンションも確率を争っても五十歩百歩で、マンション民が騒ぎ立てるほどの大きな違いではない。

[4710: 匿名さん]

8000年に一度は、奇跡と呼べる頻度。
でも8000軒を全体で見れば、平均して毎年一軒被害に遭う。

[4711: 匿名さん]

もう難癖つけてるのがマンション民の方だよね。

[4712: 匿名さん]

>>4703

元ネタの計算の可笑しさにさえ気がつかないレベルか、戸建ては。(笑)

[4713: 匿名さん]

>>4712

その意見自体が、すでに論点がズレてる。
君は↓のレスに返さないと、ただ文句を垂れてるだけになってる。

＞元が低い確率なので、戸建てもマンションも確率を争っても五十歩百歩で、マンション民が騒ぎ立てるほどの大きな違いではない。

[4714: 匿名さん]

侵入被害に対しては戸建もマンションも変わらないって事だよ。
心配なら少しの工夫で済む話だし。
どうしても戸建てが危険って結論にしたいなら、戸建ての被害宅の築年数とやっていた防犯対策をそれぞれ出してくれないと実態がつかめないよ。
そもそもマンションで多発している性犯罪は「何の根拠も無く賃貸だと思う」で逃げてるんだから。
分譲でも1Kや1DKって沢山あるでしょ？そこには賃貸で女性が一人暮らしとかしてるんじゃないの？
つまり、まだ分譲マンション内で性犯罪が多発している可能性は一度も否定されていないんだよ。

高層階から落ちた子供は「直前に空を飛ぶアニメを見てた」とか、「酷い責任転嫁」報道もあるし、しっかりと実態を見た上での議論が必要だよ。

[4715: 匿名さん]

＞マンションで多発

統計にマンションとは書いてなくて4階以上の共同住宅なので雑居ビル含む数字だよ

[4716: 匿名さん]

で、結局戸建派は、以下の問題わからないのですね

> では、問題です。同じ数字を用いて、1人の人が、一生（80年の）内、一度も侵入以外に合わない確率はいくつでしょう？

これが、分からないなら、8000年の数字の意味全くないですよ

[4717: 匿名さん]

また難癖つけだしたよ。だから論点はそこじゃないんだって（笑）
マンションさん大丈夫か？

[4718: 匿名さん]

>>4690は右の％数字の意味も分からず画像編集する程度の算数レベル脳
損得計算もできないからデベの言いなり。

[4719: 匿名さん]

もとスレは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594084/res/8

> では、戸建ての侵入窃盗に会う確率ですが、戸建ての被害はこの0.07％のうちの38.5％ですから約0.027％の戸建が侵入被害に> あった訳です。日本の戸建てで空き巣に会う確率は0.027％です。
> そして無施錠で侵入されたケースがこのうちの46.2％ですから、0.012％の戸建がカギを掛けていたにも関わらず空き巣に入られた訳です。言い換えると、カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わないとなります。

（この数字自体もすごく変なのですが、それを後で）

これを8000年といいだしたのは、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/1001-2000/

では、1年で、戸建の被害にあわない確率が、99.988％みたいなので、80年であわない確率は、0.99988の80乗、0.990
つまり、99%なので、100人に一人は、生涯で空き巣被害にあうってことですね
マンションの場合は、99.76%なので、400人に一人くらいですね

では、次の問題、最初の0.012％の確率の変なところはどこでしょう？
これがわかれば、戸建とマンションの被害確率も大幅に差がでることに気づきますよ

[4720: 匿名さん]

>　また難癖つけだしたよ。だから論点はそこじゃないんだって（笑）
>　マンションさん大丈夫か？

大丈夫？まさか8000年をマジで信じてた人？
苦笑しすぎて、ほとんどの人が突っ込まなかったんだけど。。。。。。

[4721: 匿名さん]

例え生涯に一度必ず空き巣被害に遭うとしても、
被害金額とその為にセキュリティに掛ける費用を天秤にかける。

お金では取り返しのつかない性被害や命なら
天秤にすらかけられない。

[4722: 匿名さん]

高所平気症の子供は極端に言えば、
映画「ルーム」の子供と同じ感覚に陥ってしまってる。
飛んだり跳ねたりして多少の痛みを経験しないと、高さへの恐怖が備わらない。

[4723: 匿名さん]

子度の頃にジャンプして足が痛かった経験は誰にでもある。
この高さでこれだけ痛いなら、高くなればもっと痛いだろうと自然と学習する。
この一点だけ見ても子供は家でも飛んだり跳ねたり、公園に近い戸建てで育てるべき。

[4724: 匿名さん]

8000年はリアル馬鹿
全国平均世帯人数2.4人
総世帯ざっと5000万
住居侵入認知ざっと6万件
認知率20%(警察の数字)
つまりトータル30万件
世帯をこれでわれば166当たり一件
166年で一回です

[4725: 匿名さん]

空き巣より性犯罪の方があいたくない。
それで十分なのでは？
空き巣より性犯罪にあった方がましって言う人いるの？

そんなのここで騒いでるマンション民のような、これから家族を持つ予定もない独り身のおっさんくらいでしょう。

[4726: 匿名さん]

>>4719
>>マンションの場合は、99.76%なので、400人に一人くらいですね
という事は、400世帯程度のマンションだと一世帯は必ず泥棒される、大規模だと２〜４世帯は泥棒される訳ですね。
マンションってちっとも安全じゃないんですね。

[4727: 匿名さん]

>>4724
8000年は私も別の観点で違っていると思ってますが、
「カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わない」は正確な数字だと思います。
それと、「侵入氾」の場合犯罪認知率をそのままかけるのはおかしいです。
侵入氾って泥棒ですよ？通報しない理由ってありますか？
犯罪認知率は全ての犯罪の率ですから、傷害事件だったり名誉棄損だったり身内の仕業だったりと認知（捜査）されない事案があっての数値です。

こと侵入氾に対して認知件数が2割なんてありえない数値です。

[4728: 匿名さん]

自転車を盗まれたくらいでは通報はしないな

[4729: 匿名さん]

http://ksei.exblog.jp/7867619/
20%とありますね
自分のテキトーな勘にたよるのは止めましょう

[4730: 匿名さん]

性犯罪なんて、空き巣よりもずっと届けない人多そうですよね。
こわいこわい。

[4731: 匿名さん]

性犯罪は共同住宅にバイアス掛かりますね
此処文系脳多すぎ

[4732: 匿名さん]

>>4729
適当な勘で言ってるのはアナタです。
では、侵入氾に対する認知件数が20割と言うソースなり合理的理由を説明してください。
貴方の提示したリンクですら
>>届け出率が高い犯罪は、傷害の６４％、住居侵入の５７％、窃盗の５０％
ですよ？まあ、個人のブログですから真贋の程は解りませんが、貴方はそれを2割と言っています。

普通に言って、侵入氾で通報しないケースって気が付かなかっり、被害が軽微であったり、身内が疑わしい場合ですよね？
それって戸建かマンションかで安全性の議論をするうえで「通報するまでも無いケースを考慮する必要」が有りますか？

[4733: 匿名さん]

>>4732
訂正　二行目　×20割　→　2割り

[4734: 匿名さん]

うちの実家は外車２台の結構目立つ家でテレビにも出たことがあるんだが、３０年以上経つけど窃盗被害なし。 叔母の家は駅からすぐの立地なのに塀に囲まれた狭い路地にあって、なんどもやられている。近くの飲食店もしょっちゅう入られるので１万円をわざと置いておいてるとか。

つまり、戸建てには狙われやすい家というものが存在するから、何度も被害に遭う家とそうじゃないところが出てくる。そんなのマンションも一緒だが、棟単位で狙われるので、個々での対応が難しい。

[4735: 匿名さん]

性犯罪がマンションのほうが多いと思ってるんだ？
8000年と同レベルですね（笑

[4736: 匿名さん]

>>4730
防犯カメラって後で犯人を捕まえるのには役に立つかもしれないけど、性犯罪は被害にあったらいくら犯人がつかまっても仕方ないもんね。

[4737: 匿名さん]

>>4735
多いようだな。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

13歳以下でも多いから、被害に遭いやすい20代女性の一人暮らしがマンションに多いからと言う理屈も通らないよ。

[4738: 匿名さん]

>>4737
自分の子どもが性被害にあうなんて、耐えられないな。
それだったら金を盗まれたほうがよっぽどいい。

[4739: 匿名さん]

セキュリティがしっかりしたマンションは比較的安心ですね。(笑)

[4740: 匿名さん]

>>4739
でも、性犯罪に関しては、戸建てのほうが安心ですね。

[4741: 匿名さん]

少々日常生活が不便になるぐらいのしっかりしたセキュリティーがないと、かえってマンションは犯罪の温床だね。人気芸能人が住むような物件はかなり気を使っているだろうし。当然、それなりの管理費が生涯付いて回るので、それなりの人以外は無理しないように。

[4742: 匿名さん]

ベランダ伝いに侵入される構造は、どんなにセキュリティを強化しても台無し。

[4743: 匿名さん]

まあ、戸建てのセキュリティで満足できる人は、戸建てでいいんじゃないかな？(笑)

[4744: 匿名さん]

>>4743
マンションのほうが圧倒的に性犯罪が多いことについては、何の反論もできないですもんね。

[4745: 匿名さん]

戸建ての「庶民」と同じ生活レベルを得るためには、マンションはより高い物件にすんで高い管理費を払わないと得られないってことだな

[4746: 匿名さん]

>>4745

管理費払う金があれば快適で安心。(笑)

[4747: 匿名さん]

４７３７さん
恥ずかしいからもういいよ。。。

そもそも13歳未満は、数少なく過ぎて、そもそも住宅との関連性なんて統計的に無意味なんだから

さらに「被害に遭いやすい20代女性の一人暮らしがマンションに多いからと言う理屈も通らないよ」これも屁理屈でなく、警察などのHPでも一人暮らしの女性は気を付けるように記載があるのに。。。。。

なんか戸建さんって論理的思考がない？データ読めない？いつも極論だよね

[4748: 匿名さん]

一人暮らしはマンションでも戸建てでも危ないな。

[4749: 匿名さん]

ワンルーム戸建は聞いたことないから
単身者はマンションが良いと思います
戸建は広いですから

[4750: 匿名さん]

>マンションのほうが圧倒的に性犯罪が多いことについては、何の反論もできないですもんね。

マンションエントランスのセキュリティは完璧ですが、住民による犯罪には無力です。
マンションは住民の匿名性が高く、共用部には死角も多いので性犯罪が多いのです。

[4751: 匿名さん]

＞一人暮らしはマンションでも戸建てでも危ないな

マンションの一人暮らし…若い人
戸建の一人暮らし…老人
狙われる犯罪の種類が違う。

マンションではなく4階建以上の共同住宅なので雑居ビルも含まれますよ！
雑居ビルはノーガードなのでセキュリティーレベルは戸建と同様

[4752: 匿名さん]

＞マンションは住民の匿名性が高く、共用部には死角も多いので性犯罪が多いのです

タワーマンションの場合ボヤ程度でもニュースになるのにあまりならないけど
どうしてかな？

[4753: 匿名さん]

>>4751
マンションでは、年少者も一人暮らしなんですね！！

[4754: 匿名さん]

論点がズレてるのは戸建民のほう。
性犯罪に話題を変えてるけど、8000年に一度の件は返答できないのかな？
算数レベルもあやふやな低学歴は、本当にバカで手に負えないね。失笑

[4755: 匿名さん]

マンションんは子供がドタバタしたら躾に衣装ケースに入れるのか。

[4756: 匿名さん]

マンションさんの言い分だと年少者は雑居ビルに住んでるってこと？

[4757: 匿名さん]

>>4747
13歳未満は住宅との関連性は無意味って、苦しい言い訳ですね。

「被害に遭いやすい20代女性の一人暮らしがマンションに多いからと言う理屈も通らないよ」と書いたのは、13歳未満に限定してもマンションの方が圧倒的に多い結果になっているから書いたのであって、20代一人暮らしの女性に被害が多いことはまったく否定していないですよ。マンションさんは論理的思考やデータの読み方以前に、簡単な文章も理解できませんか？

[4758: 匿名さん]

>>4747
無意味ということにしたいのですね

また、一人暮らしが危険なのは当然として、マンションは年少者の犠牲の数から一人暮らしだけが問題ではないということが、普通の義務教育を受けた人なら理解できるはずなんですがね、、、

[4759: 匿名さん]

>>4756
そもそも雑居ビルって、13未満にかかわらずあんまり人住んでないでしょ。

[4760: 匿名さん]

>>4747
警視庁が「こんな時間、場所がねらわれる」と題うって注意喚起してくれてるのに、
そんなの無意味だとド素人がいいはってもねぇ。
マンションは死角も多いし、エレベータのような犯罪がおこりやすい場所もあるので注意しなくちゃと素直に注意したら？

[4761: 匿名さん]

>>4758

どこかに「マンション」って書いてあった？(笑)

[4762: 匿名さん]

>>4761
「4階建て以上の中高層住宅」って、ほぼマンションでしょう。
それ以外のものって何？　それこそ数が少ないのであったとしても誤差の範囲。

アパートが「その他住宅」だね。

[4763: 匿名さん]

>>4760

警視庁のお言葉とやらをどうぞ。(笑)

[4764: 匿名さん]

>>4763
グラフから読み取れないの？ｗｗｗｗｗ
「マンションは性犯罪に特に注意しましょう」と読み取れるけどｗｗ

[4765: 匿名さん]

>>4762

ふうん、セキュリティ付いてんの、それ？(笑)

[4766: 匿名さん]

>>4727
詳しく教えて。純粋に。
認知率が考慮されていない為「8000年に一度の確率」は誤りで、
認知率57%を考慮して「4500年に一度の確率」が正しいってことですか?

[4767: 匿名さん]

>>4764

警視庁の注意喚起とやらを、そのままコピペしてくれればいいから。(笑)

[4768: 匿名さん]

所有権と区分所有権の優劣ではぐうの音も出なかったマンション民。
居住形態でも集合住宅と戸建てを比較したら戸建て。

[4769: 匿名さん]

>>4765
全部ではないと思うけどね。
けれど、基本的にセキュリティのついてない戸建てと比べて圧倒的に多いということは、マンションの形態が性犯罪に向いてるってことでしょう。

[4770: 匿名さん]

＞所有権と区分所有権の優劣ではぐうの音も出なかったマンション民

圧倒的に負けてたよ戸建さんたち
建ぺい率
セットバック
リフォームの自由度

全敗だったよ

[4771: 匿名さん]

>>4767
は？下記リンクをご覧ください。
この記事が注意喚起のための記事ですよ。これは注意喚起ですと書いてないとわからないですか？

「こんな時間、場所がねらわれる」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/higai/koramu2/koramu8...

[4772: 匿名さん]

>>4719
> つまり、99%なので、100人に一人は、生涯で空き巣被害にあうってことですね
80年で1%、8000年で100%。ここまではなんとなく分かるが、

> 最初の0.012％の確率の変なところはどこでしょう？

これが分からん。う〜ん。

[4773: 匿名さん]

マンションのほうが性犯罪多いなんて、常識と言ってもいいくらいの内容で、
しかもデータも出されてるのに、意地でも認めようとしないマンション民哀れ。

[4774: 匿名さん]

>>4767
>>被害防止上の留意点
>>マンションに入っても油断せず、周囲に気をつける。特にエレベーターに乗る時は周囲に気を付けるとともにボタンの前に立ち、不審者が乗り込んで来た場合はすぐ降りる。
>>問合せ先 警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第二係

[4775: 匿名さん]

>>4766

そもそも、戸建ての発生件数を戸建ての戸数で割っていないのが分からないのか。(笑)

[4776: 匿名さん]

>>4774

オートロックすら付いてないみたいね。

[4777: 匿名さん]

>>4776
・・・と思いたいのね。はいはい。

[4778: 匿名さん]

>>4770
いやそれ、全部マンションが完封負けしてた項目だよ。

建ぺい率 　マンションは容積率の為（高層階を作るために）建蔽率以上の余地を作ってそれを公園や通路にして一般に開放しなければいけない。戸建ての余地は敷地内として使える。庭や駐車場、駐輪場や物置にも使える。

セットバック　セットバックはマンションでもしなければいけない。セットバック分の土地は買えない。そもそもセットバックは古い分筆のごく少数の土地しか対象にならない

リフォームの自由度　マンションは管理組合に許可を貰わないと簡単な工事すらできない。窓や出入り口を増やすことはおろか、窓も扉といった小さい設備も変えられない。戸建てなら問題なくできる。

マンション、何もできないまま完封負け。

[4779: 匿名さん]

オートロックは過信しすぎないって言うのが防犯の鉄則なのに、ここのマンション民は典型的なダメな例だな。ｗ

[4780: 匿名さん]

またしてもマンション全敗じゃん(笑)

[4781: 匿名さん]

>>4777

まあ、今は多重セキュリティも普通だしね。(笑)

[4782: 匿名さん]

>>4770
建ぺい率やセットバックなど法規制は当然マンションにも適用されるし、
特殊建築物のマンションのほうが厳しい。
リフォームの自由度？マンションは建替えすら出来ない。
区分所有権完敗。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594900/

[4783: 匿名さん]

>>4775
それならあなたの考える発生率と、その計算式を使用した数値のソースと共に提示して下さい。

[4784: 匿名さん]

>>4781
それなのにセキュリティのない戸建てより圧倒的に性犯罪の多いマンションってこわすぎだね。

[4785: 匿名さん]

＞建ぺい率やセットバックなど法規制は当然マンションにも適用される

マンションいとって土地は持分比率でしかないのに…
マンションは建物の専有部を買うイメージ
戸建は土地買って家を建てるイメージ

戸建は土地の自由度が大切
マンションは専有部の自由度が大切

建ぺい率60％の場合
戸建は土地の何%自由に建物を建てられるのかな？
マンションは専有部の何%自由にできるのかな？
この割合の差ってわかるかな？

[4786: 匿名さん]

>>4785
土地は建蔽率や容積率も踏まえて値段がついてるから、建てたい広さの土地を買えばいいだけ。
その点は、マンションのどの広さの部屋を買うかと同じでしょ。
リフォームについては、窓の位置も変えられないマンションより、戸建ての自由度のほうが圧倒的に自由。

[4787: 匿名さん]

戸建ては建物以外の敷地部分も駐車スペースなど自由に使える。
マンションの専有部はせいぜい数十㎡。
間取りや窓の位置も自由に設計できない。

[4788: 匿名さん]

で、戸建て買った方の何％の方が窓の位置変えるの？

[4789: 匿名さん]

>>4788
窓の位置は変えていませんが、窓そのものは性能を上げる為に大幅に変えました。マンションだと位置どころか窓そのものが変えられません。

[4790: 匿名さん]

>>4779

相変わらず、オートロック以外のセキュリティを知らないのな。(笑)

[4791: 匿名さん]

マンションでも窓にウォールステッカーははれるんだっけ。良かったね

[4792: 匿名さん]

>>4784

あれ？
多重セキュリティマンションの犯罪発生件数のデータなんてあったっけ？(笑)

[4793: 匿名さん]

>4789
なら窓何％の方が変えるの？