購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[4611: 匿名さん]

>>4593
都心の戸建住まいですが、
スーパーマーケットの駐車場は狭くて少ないから
天気の良い日は電動アシスト自転車が便利に使ってます。
天気の悪い日はデパ地下や駅ナカが多いです、
車は、郊外のほうが混雑していることが多いと思いますよ

[4612: 匿名さん]

>>4608

かご一個分の買い物でも、いちいち車が必要なんですね。

[4613: 匿名さん]

>>4611
例え徒歩1分でも子連れには自転車が一番便利。
でも、マンションだと自転車出し入れの手間に5分掛かるから致し方なく徒歩で我慢する感じですね。
>>車は、郊外のほうが混雑していることが多いと思いますよ
これは道を知っているかどうかの差でしかありませんよ。
地元であれば渋滞しない道を選ぶようになるだけですから。

[4614: 匿名さん]

>>4596

同感ですな。マンション派の眺望と引き換えの危険としては悲劇すぎる。

　　　http://matome.naver.jp/odai/2146032846392710001

　

[4615: 匿名さん]

痛ましい事件ですよね。

大なり小なり影響あるのでしょうかね

[4616: 匿名さん]

車社会の悲劇

http://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/57cbb48ed5ae184b37f9c7116c1d3cbf

つい先日も八戸で祖父が孫をひいた死亡事故がありました。
この種の事故は昔からありましたが、どうも最近になって目にする機会が増えているように感じられます。

[4617: 匿名さん]

車より危ない
http://matome.naver.jp/odai/2140797769937258201

[4618: 匿名さん]

そういう事故や事件って、家の形態がどうというより、教育や親の目配りの方に問題があったのだと思う。それを議論のすり替えをして語っても意味はないな。そうやって話題の本質をすり替える、浅はかな思考回路を持つのが郊外戸建てさんの特徴だね。要するに低学歴で社会性がない。よく認識したほうがいいね。

[4621: 匿名さん]

耐火性に優れて避難しやすい材質の戸建てに住めばいい。
マンション火災は逃げにくい。

[4622: 匿名さん]

戸建より安全なブルーシートハウス

[4623: 匿名さん]

そのあたり、マンション低層階のメリットだね。ＲＣ戸建ては全体の1割以下。殆ど無いよ。

[4624: 匿名さん]

戸建ての東西南北４面採光はやはり1日の流れを感じる快適さ。個室も全て2面採光なので、家全体を快適に使えるので、子供部屋が必要な年頃は快適だよ。

マンションだと眺望は良くてもリビングだけだったりするから、家族が少なくて、個室があまり必要ないなら快適なんだろうね。

[4625: 匿名さん]

>>4618

>>要するに低学歴で社会性がない。よく認識したほうがいいね。

マンション民の毎度毎度の差別発言はいい加減にしてもらいたい。議論どころじゃない。

[4626: 匿名さん]

>>4624
戸建てでパティオを作ると、更に採光が良くなりますよ。

[4628: 匿名さん]

>4618
今回のマンションの事故って、最上階なのにフェンスが１ｍしかないことにネット民は驚愕しているね。
それに高所平気症が懸念されているのは周知の事実。マンションは子供が安全に住むものじゃない。

マンション最上階って一番ステータスがあるんでしょ？そこに住めるような方に対してしつけが悪いからと言い切れるところがすごいね。同じマンション民とは思えん。
都合の悪いことを書かれると低学歴と吼えるしかない君って哀れ。

[4629: 匿名さん]

また、酷い事故が起きたようですが、見るに堪えないです。
眺望と引き換えに安全性が疎かになってるのでしょう。

[4630: 匿名さん]

>>4629
じゃあ車の事故が絶えないから、車持って無いの？

[4631: 匿名さん]

>>4626
友人の家が大きなパティオを作っていて、玄関から入った瞬間からとても素敵な採光と眺めでした。パティオいいですよね。パティオで滝も流れていて本当に明るくて素敵でした。

[4632: 匿名さん]

>>4627
削除依頼しておきました。

[4633: 匿名さん]

施主が住むわけではなく、売却益を得る目的で設計し
利益コスト削減するため、最低限の建築基準しか満たさない

また、共用部分には所有権が及ばず、入居者個人の意向では変更することができないのが、根本的な問題なのでは？

[4634: 匿名さん]

>>4630
相変わらず低学歴丸出しの屁理屈しか書けないんだね。
もっとも、屁理屈にすらなってないけどw

[4635: 匿名さん]

>>4630
メーカーが危険性を認識しているから、
レーダーやカメラ認識による自動ブレーキなど
安全設備が新しい車には付いていますし、
自動運転も開発中ですが、もう少しで実用化されそうです。
また、CO2やNOx等の有害物質の排出が無い車など環境にやさしい車を開発している先進的なメーカーの車がとても売れています。

古い車や遅れているメーカーや偽装するメーカーは今後淘汰されていくでしょう

[4636: 匿名さん]

>>4630
車とは言わず安全を確保するなら監視カメラやら24時間監視のマンションとやらから出ないのが一番だよ。何しろ完ぺきなセキュリティーだから。
でもフェンスなどは注意しないとね。

[4637: 匿名さん]

>>4630
知人は事故ってから車の運転は止めたね。よくある話だと思うけど、それがなにか？

[4638: 匿名さん]

>>4629
写真だと相当な高層階だね。 物干しラックまであるけど、こんな高さでものなんて干せるの？服一枚でも凶器になりそうだけど。

[4639: 匿名さん]

父の車にひかれ１歳女児死亡 北海道旭川市
2015年4月5日
　５日午後１時４０分ごろ、北海道旭川市豊岡
　父親（４０）が、自宅前で次女（１）を車でひいた
　頭などを強く打ち、搬送先の病院で死亡が確認された
　父親が先に車に乗り、自宅の駐車スペースから車を玄関前に移動させた際、姉（３）と２人で自宅から出てきた次女を車の左前輪でひいた
　母親は事故があったときには、まだ自宅の中にいた

[4640: 匿名さん]

マンションの機械式駐車場は危ないよね。

[4641: 匿名さん]

>>4634
>相変わらず低学歴丸出しの屁理屈しか書けないんだね。

うん、屁理屈で良いし、高層マンションは転落事故で危険だから安全な戸建ての勝ち、で良いよ。

で、車の事故が危険だから、車は所有してないの？

[4642: 匿名さん]

>>4637
> 知人は事故ってから車の運転は止めたね。よくある話だと思うけど、それがなにか？


高層マンションから楽観する痛ましい事故がありました。

それがなにか？

[4643: 匿名さん]

失礼。
× 楽観
◯ 落下

[4644: 匿名さん]

>>4641
車は便利だし役に立つ。
眺望は役には立たない。おまけ。
どちらも注意すれば事故は防げるが、おまけと命の危険を天秤にかけるってものすごく愚か。

[4645: 匿名さん]

>>4639
マンションの駐車場はもっと危険。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201504/3.html#anc01
>>3人の死者、4人の重傷者は運転者が連れていた子供でした。発生場所を確認できた事故145件のうち約4割が、マンションの機械式立体駐車場

[4646: 匿名さん]

4639は何が言いたいんだかさっぱり？マンションと戸建てとなんの関係が？うちは駅から近いから隣と向かいの家は車ないけど。 今の車は死角も多いからセンサーやモニターは必須だね。実際、近所の子供が急に入り込んだのに気づいて難を逃れたことあったし。
＞4640
機械式に限らず、駐車場という場所そのものが危険でしょ。はねちゃった元女子アナも居たでしょ。戸建ての駐車スペースより集合住宅のものの方が余程危険だろ。勝手にミラーや車止めも付けられないだろうし。ここは上のフェンスの問題も同じか。

[4647: 匿名さん]

>>4644
役に立つか立たないかは個人次第。
おまけか否かも個人次第。

[4648: 匿名さん]

>>4641
意味わからんww
マンションでの子供の転落事故のどこが問題なのかわかってる？フェンスの低さと高所での子育てで高さに対する恐怖心がなくなることだよね。 車を運転すりゃ、事故るリスクはあるわな。電車でも飛行機でも一緒だが。 親が車を運転していると、その子供は車に対する恐怖心がなくなって、事故に遭いやすくなるとでも？

[4649: 匿名さん]

>>4644
>おまけと命の危険を天秤にかけるってものすごく愚か。


だから、愚かで良いから、車は危険だから持って無いのか？って聞いてる。

その回答だと車持ってるよね。
ということは、車で死ぬのは便利で役に立つからしょうがないと考えてることね。

おまけと命の天秤は確率的に極端に傾いてて小さなリスクを回避するのに、車の事故の大きなリスクは回避しないの？？

[4650: 匿名さん]

事実に基づいて、マンションは車の危険も大きいし、転落の危険も大きいって結論で良いですよ。

[4651: 匿名さん]

転落事故、心疾患等の様々な疾病、駐車場での事故・・・マンションには戸建にはない様々なリスクが潜んでいるということでしょうか。
家族の安全を考えるのなら、耐震性能の高い戸建が理想的なんですかね。

もちろん利便性なども大切だと思うので、トータルで考えて何を優先するかにもよるのでしょうけど。

区分所有などのデメリットもあるようなので、これから買うならやはり戸建なのですかね。

[4652: 匿名さん]

＞車は便利だし役に立つ

子供が死んで良い理由に戸建さんのレベルではなるらしい

[4653: 匿名さん]

＞駐車場での事故・・・マンションには戸建にはない様々なリスクが潜んでいるということでしょうか。

いつの間にかマンションだけで車の事故が起きているように脳内変換が…

[4654: 匿名さん]

>>4649
あいかわらず低学歴だねー
車に限らず、移動中というのは常に危険があるだろうが。自転車なんて一番危険だ。歩いてたって、車が突っ込んでくりゃ終わりだろうが。陸上の移動ではある意味車が一番安全だよ。

[4655: 匿名さん]

>>4649
私はアナタが絡んでた人とは別人物ですけど、

私は何の利便性も無い眺望の為にリスクを背負う事はしません。

我が家では、「子供を車に乗せ終るまではエンジン掛けません」。
車の「エンジンを停止させる前に子供を下す事もしません」。
また、「自宅の車が動いている時に近付いてはいてはい」、「玄関から出てもいけない」を徹底しています。
さらに、その状況で「必ず母親が子供を監視下に置く」、自分は「子供の所在場所を確認してから車を動かす」を徹底しています。もう上の子は8歳ですのでもう家族全員体に染みついています。
出先でも「ドアは自分で開けない」、「駐車場では手をつなぐ」、「発進時は子供が車内にいるかを確認してから車を動かす」を徹底しています。
こう言った注意をしなくて済むというのは気楽だと思いますけど、それ以上に車って役に立ちます。
子供たちの思い出作りの中心です。

私の感覚では眺望が車に並ぶメリットはありません。

[4656: 匿名さん]

＞4655

メリットで人の命を量るな

[4657: 匿名さん]

>>4655
あなたの優しさにありがとうございます。

[4658: 匿名さん]

>>4656
その通り！　「眺望は命より重い」　　高層マンション万歳！！！

[4659: 匿名さん]

実際にうちの近くのタワーマンションでも転落事故があって、しばらく献花台があったからな。噂でも事故後のご両親の様子とかが入ってきていたたまれなかった。
別のタワーでは娘と同じ学校の子供が飛び降りたし、それも高層階でなければ防げたのかもしれない。
高いところに住むのは勝手だけど、そこで子育てはするべきじゃないと思うよ。

[4660: 匿名さん]

>4655
転落死って、年間何人？
それは全死因の何％に当たるの？？

[4661: 匿名さん]

だからマンションなら低層階、もしくは低層マンションが最高ということで宜しいですか？
RC戸建ては戸建て全体の1割以下と少ないので選択肢に入りませんから。

[4662: 匿名さん]

転落死なんて交通事故死に比べれば無視できるでしょうね。
定量的な判断ができない方、多いよね。

[4663: 匿名さん]

>>4655
引っ越す前に住んでた仮住まいマンション１階に
上下２段式の駐車場で、借りてたけれど

子供二人と荷物を降ろしてから、格納
片手で荷物と子供二人と手を繋いだままリモコン操作、
入庫待ちの車や、出庫待ちの方が連なっていたりすると、
急がなきゃと思って余計に焦った記憶があります

今は、他の車が出入りしない専有だから、比べるととても楽だし安全だけど、気は抜かないように注意したいですね。

[4664: 匿名さん]

>>4661
自分でHMと仕様を選んで建てれば良いので、普及率関係無いですよ。

[4665: 匿名さん]

戸建の意見
車はメリットあるので死んでも構わないが
マンションからの転落事故は許せない。

[4666: 匿名さん]

許せるも許せないも交通事故死に比べて確率が遥かに低いので、気にする意味がない。

[4667: 匿名さん]

>>4665
あなたは自家用車を所有していないのですか？

[4668: 匿名さん]

>>4666
確率が低ければ、家族が不幸なことになっても受け入れられますか？
眺望優先で低い柵にしますか？
今付いている柵の高さ、安全性のために170cmに高くしたいと、近隣から提案されたら同意しますか？
（もちろん費用負担必要です）

[4669: 匿名さん]

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/44789/

↑マンション住まいな人は必ず見た方がいいかも

[4670: 匿名さん]

>4668
確率が高いものを低くする努力するでしょうね。

[4671: 匿名さん]

>>4667
所有してたら人身事故も許せるのかな？

[4672: 匿名さん]

さすがに戸建さん達に意見で勝つことは出来ない事を認識
車はメリットあるので死んでもしょうがない。

個人的には車無くても生活に不自由は無いと実感しております。

[4673: 匿名さん]

>>4672
そうです、マンションから出ないで１日ここに張り付くのが一番安全ですよね。

[4674: 匿名さん]

転落死と交通事故死の数を単純比較する意味あんの？
転落の分母はマンションの高層階に住む子供の数だし、
交通事故の分母は日本中で子供を乗せる車の台数だよな。

[4675: 匿名さん]

>4674
交通事故は車の所有関係なく、大人子供関係なく、外出する人すべての人が当てはまる

[4676: 匿名さん]

＞４６７３
引きこもってたら、こんどは、耐震性に問題があって被害にあう

[4677: 匿名さん]

まあ、バルコニーからの転落事故をどうしても避けたい人は、平屋の戸建てでいいんじゃないかな？

[4678: 匿名さん]

みんな、何の話してるんだ。
価値観を言い争ってもしょうがないでしょう。
眺望を犠牲にして玄関開けたら3秒で車。これは、それを望む人にとってはありがたいし、車持たない人にはどうでも良い。
玄関開けたら3秒で車を犠牲にして眺望。これも、同じ。
どっちも望めないマンション低層階。どっちも望まない人であればコレでも良い。

ご参考までですが、交通事故に遭う確率は100年に一度。
戸建てが侵入被害に遭う確率は8000年に一度。
交通事故80回遭う確率と戸建て侵入被害に1回遭う確率が同じ。

[4679: 匿名さん]

階段の事故も多くて死亡事故もあるから、とうぜん階段も避けたほうが良いですね。

[4680: 匿名さん]

>>4679
食事して食中毒で死亡することもあるから、当然食事も避けたほうが良いですね。

[4681: 匿名さん]

>>4678

とりあえず、高校の数学をやり直しておいで。(笑)

[4682: 匿名さん]

エレベーターも事故がありますから、当然エレベーターも避けたほうが良いですね。

[4683: 匿名さん]

まさか冗談で続けてるんだよな？ｗ
動物は生後すぐに敵に食べられたり病気になってすぐ死ぬものが大半。
人は今だからすぐ死ぬことはないが、生まれて生きていくことがリスク。
いい加減スレチな話題は止めろ。車もマンションも利便性を追求した姿。
気に入らないなら不便な旧態然とした戸建てに住めばいい。
眺望やジム、プールに40階からの展望ジャグジーなど望むならタワマン。
選択肢は買主にある。好きに選べばいい。全ては予算内で。以上。

[4684: 匿名さん]

100年に一度だろうが800年に一度だろうが被害を受けた当事者にすれば｢一分の一の大ハズレ｣って事をお忘れなく
被害を受けた当事者を目の前にして｢800年に一度のレアケースですね、滅多にないレアケースなので運が無かったです諦めて下さい｣
…なんて台詞は私には言えないですね

[4685: 匿名さん]

＞車もマンションも利便性を追求した姿
マンションは利便性を追求した姿じゃないよ。

いわば椅子取りゲームで椅子が足りないから二段の椅子にして、
多く座れるように妥協した姿。

[4686: 匿名さん]

>4678

こんな概算も見積もれない馬鹿か戸建は
世帯数５０００万、住居侵入６万件、暗数を考慮して認知件数20%
どう見ても８０００年なんて数字はでてこない

[4687: 匿名さん]

>>4685

へんな所に座るより、はるかに良いかな。(笑)

[4688: 匿名さん]

マンション買った人は、老後資金はどう貯めるつもりなの？

[4689: 匿名さん]

>>4688
悪いことは言わない。
マンション管理費程度を老後資金の足しにしなきゃいけないようなレベルは、マンション買わないほうが良い。私はもう30年ほどマンション住みだけど、手元キャッシュは6000万ほどある。プラス企業年金等も貰えるのでさして心配はない。それに最近住み替えた今のマンションは好立地なので売れば1億近いから、いずれ入る老人ホーム費用の足しになると思ってる。

[4690: 匿名さん]

これぐらい無いと（笑）

[4691: 匿名さん]

>>4690
通報します。

[4692: 匿名さん]

おまえら落ち着けw

はっきり言って

・マンションの転落事故
・マンションの騒音被害
・竜巻、地震など天災時の戸建ての脆さ
・庭BBQ、騒音被害など戸建ての自由さ故に被る被害

こういったもの全て、

自分の身に降りかからなければ、はっきり言って


ど う で も 良 い。

[4693: 匿名さん]

子供の転落事故は東京消防庁館内で年41件らしいね。今、目覚ましテレビでやってた
結構な件数だね

[4694: 匿名さん]

>>4688

マンションだと、必要になるお金がだいたい分かってるから計画がたてやすいね。(笑)

[4695: 匿名さん]

>>4686
> こんな概算も見積もれない馬鹿か戸建は
> 世帯数５０００万、住居侵入６万件、暗数を考慮して認知件数20%
> どう見ても８０００年なんて数字はでてこない

あぁ、まだ、この常識をご存知でない方がいらっしゃいましたか。
>>1241
を参照してくださいね。

そしてご自分の浅はかな思考回路と行動・発言をしっかりと反省して下さいね。

[4696: 匿名さん]

>>4690
比率がおかしいよ
現金に1億足して偽造してるね

[4697: 匿名さん]

http://www.hanzai.net/mansion/

マンションセキュリティーの問題は、
１、自分がいくら注意していても、他の人が共連れを許したり、隣が無施錠でベランダ越しについでに狙われたりする可能性がある。
２、自分の部屋だけ最新式の鍵にかえたり、セキュリティーを導入したりすることが困難な場合が多い。
３、外からまず発見されないのでピッキングや窓の破壊に時間がかけられる。
４、侵入されると逃げ場がないので性犯罪者にも狙われやすい。

ってところでしょうか。

[4698: 匿名さん]

>>4697
警察庁によると、住居侵入事件の認知件数は、平成15年の190,473件をピークに減少。平成25年は57,891件と減少していますが、まだまだ高い水準です。このうち、4階建て以上の中高層マンションは全体の9％を占めています。

[4699: 匿名さん]

100回生まれ変わって、そのうち一回の人生でのみ、侵入被害に遭う。
これはまさに事故だ。

[4700: 匿名さん]

>>4699
転落事故も同様だね

[4701: 匿名さん]

>>4695

戸建てにセキュリティは無用だもんね。(笑)

[4702: 匿名さん]

戸建は安全だから鍵を掛けなくてすむ
マンションは危険だからオートロックだ！有人警備だのが必要となる

戸建さんの意見ではこうなる

[4703: 匿名]

8000年に一度に対して何も言えないマンション民。

[4704: 匿名さん]

>4702

あなたの意見だと
マンションは入口にオートロックがあるので部屋の玄関カギは掛けなくてもいい。と言ってるようなもの。

[4705: 匿名さん]

>>4704
文句のつけ方が弱くて方向が外れていますよ。

[4706: 匿名さん]

>>4696
いつもの捏造さんですから
あとはネットから拾ったの画像貼るか
無意味なレシート写真貼るぐらい

[4707: 匿名さん]

元の方向がズレてるからね。

[4708: 匿名さん]

>8000年に一度に対して何も言えないマンション民。

まさか、この計算いまだに信じているんだね？何も言わないのじゃなくて、あほらしくて突っ込めないってだけ

簡単にうと、8000年たてば、絶対1回は、侵入以外にあう確率なのは正しいけど、100回、1000回あっている人も含めているってこと理解している？

では、問題です。同じ数字を用いて、1人の人が、一生（80年の）内、一度も侵入以外に合わない確率はいくつでしょう？
これがわかれば、8000年の一度の数字がバカらしく思えるよ

[4709: 匿名さん]

>>4708
結論として、戸建てでも空き巣被害にあう確率はとても少ない。
マンションの方が確率はさらに低くなるけれど、０ではないので、あう確立はある。

元が低い確率なので、戸建てもマンションも確率を争っても五十歩百歩で、マンション民が騒ぎ立てるほどの大きな違いではない。

[4710: 匿名さん]

8000年に一度は、奇跡と呼べる頻度。
でも8000軒を全体で見れば、平均して毎年一軒被害に遭う。