購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[4601: 匿名さん]

買い物の回数減ると鮮魚や新鮮な野菜とは無縁の生活だね
冷凍食品が増えるのかな？

[4602: 匿名さん]

ＪＡで採れたてが毎日だよ

[4603: 匿名さん]

毎日行かないけどね

[4604: 匿名さん]

大家族養うには、移動も買い物も車が便利
都心やマンションは大家族には不向き。

[4605: 匿名さん]

まあ、大家族は戸建てのほうがいいんじゃないかな？
マンションだとトラブル起こしそうだし。

[4606: 匿名さん]

＞4605
大家族でも教育ができていれば
マンションでもトラブルは起きないと思うよ

[4607: 匿名さん]

都心マンションで家族持ちでフェラーリしか持ってません
四座は使わなかったんで手放し、オモチャは捨てられなかったのがその理由です

[4608: 購入検討中さん]

>>4599
子供１人ですけど、フルタイム共働きで平日の買い物は帰りが遅くなるしバタバタするので土日のどちらかでまとめ買いしてます。(かご一個分位)
あと、子供が小さいと抱っこの可能性とかあったり、バタバタして二人で買い物は面倒だったりで。
共働きなので、駅近くのマンションは便利かなと思うんですが、駐車場をずっと借りるとなると戸建てのほうが経済的かなと思ったり。

[4609: 購入検討中さん]

>>4608
単純にどうしてるのか、いい方法があったら聞きたかったんですが、マンションでもこういった生活の場合はやっぱり車必須ってことですね。

[4610: 匿名さん]

＞聞きたかったんですが
…必須ってことですね

このタイプは戸建向き

[4611: 匿名さん]

>>4593
都心の戸建住まいですが、
スーパーマーケットの駐車場は狭くて少ないから
天気の良い日は電動アシスト自転車が便利に使ってます。
天気の悪い日はデパ地下や駅ナカが多いです、
車は、郊外のほうが混雑していることが多いと思いますよ

[4612: 匿名さん]

>>4608

かご一個分の買い物でも、いちいち車が必要なんですね。

[4613: 匿名さん]

>>4611
例え徒歩1分でも子連れには自転車が一番便利。
でも、マンションだと自転車出し入れの手間に5分掛かるから致し方なく徒歩で我慢する感じですね。
>>車は、郊外のほうが混雑していることが多いと思いますよ
これは道を知っているかどうかの差でしかありませんよ。
地元であれば渋滞しない道を選ぶようになるだけですから。

[4614: 匿名さん]

>>4596

同感ですな。マンション派の眺望と引き換えの危険としては悲劇すぎる。

　　　http://matome.naver.jp/odai/2146032846392710001

　

[4615: 匿名さん]

痛ましい事件ですよね。

大なり小なり影響あるのでしょうかね

[4616: 匿名さん]

車社会の悲劇

http://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/57cbb48ed5ae184b37f9c7116c1d3cbf

つい先日も八戸で祖父が孫をひいた死亡事故がありました。
この種の事故は昔からありましたが、どうも最近になって目にする機会が増えているように感じられます。

[4617: 匿名さん]

車より危ない
http://matome.naver.jp/odai/2140797769937258201

[4618: 匿名さん]

そういう事故や事件って、家の形態がどうというより、教育や親の目配りの方に問題があったのだと思う。それを議論のすり替えをして語っても意味はないな。そうやって話題の本質をすり替える、浅はかな思考回路を持つのが郊外戸建てさんの特徴だね。要するに低学歴で社会性がない。よく認識したほうがいいね。

[4621: 匿名さん]

耐火性に優れて避難しやすい材質の戸建てに住めばいい。
マンション火災は逃げにくい。

[4622: 匿名さん]

戸建より安全なブルーシートハウス

[4623: 匿名さん]

そのあたり、マンション低層階のメリットだね。ＲＣ戸建ては全体の1割以下。殆ど無いよ。

[4624: 匿名さん]

戸建ての東西南北４面採光はやはり1日の流れを感じる快適さ。個室も全て2面採光なので、家全体を快適に使えるので、子供部屋が必要な年頃は快適だよ。

マンションだと眺望は良くてもリビングだけだったりするから、家族が少なくて、個室があまり必要ないなら快適なんだろうね。

[4625: 匿名さん]

>>4618

>>要するに低学歴で社会性がない。よく認識したほうがいいね。

マンション民の毎度毎度の差別発言はいい加減にしてもらいたい。議論どころじゃない。

[4626: 匿名さん]

>>4624
戸建てでパティオを作ると、更に採光が良くなりますよ。

[4628: 匿名さん]

>4618
今回のマンションの事故って、最上階なのにフェンスが１ｍしかないことにネット民は驚愕しているね。
それに高所平気症が懸念されているのは周知の事実。マンションは子供が安全に住むものじゃない。

マンション最上階って一番ステータスがあるんでしょ？そこに住めるような方に対してしつけが悪いからと言い切れるところがすごいね。同じマンション民とは思えん。
都合の悪いことを書かれると低学歴と吼えるしかない君って哀れ。

[4629: 匿名さん]

また、酷い事故が起きたようですが、見るに堪えないです。
眺望と引き換えに安全性が疎かになってるのでしょう。

[4630: 匿名さん]

>>4629
じゃあ車の事故が絶えないから、車持って無いの？

[4631: 匿名さん]

>>4626
友人の家が大きなパティオを作っていて、玄関から入った瞬間からとても素敵な採光と眺めでした。パティオいいですよね。パティオで滝も流れていて本当に明るくて素敵でした。

[4632: 匿名さん]

>>4627
削除依頼しておきました。

[4633: 匿名さん]

施主が住むわけではなく、売却益を得る目的で設計し
利益コスト削減するため、最低限の建築基準しか満たさない

また、共用部分には所有権が及ばず、入居者個人の意向では変更することができないのが、根本的な問題なのでは？

[4634: 匿名さん]

>>4630
相変わらず低学歴丸出しの屁理屈しか書けないんだね。
もっとも、屁理屈にすらなってないけどw

[4635: 匿名さん]

>>4630
メーカーが危険性を認識しているから、
レーダーやカメラ認識による自動ブレーキなど
安全設備が新しい車には付いていますし、
自動運転も開発中ですが、もう少しで実用化されそうです。
また、CO2やNOx等の有害物質の排出が無い車など環境にやさしい車を開発している先進的なメーカーの車がとても売れています。

古い車や遅れているメーカーや偽装するメーカーは今後淘汰されていくでしょう

[4636: 匿名さん]

>>4630
車とは言わず安全を確保するなら監視カメラやら24時間監視のマンションとやらから出ないのが一番だよ。何しろ完ぺきなセキュリティーだから。
でもフェンスなどは注意しないとね。

[4637: 匿名さん]

>>4630
知人は事故ってから車の運転は止めたね。よくある話だと思うけど、それがなにか？

[4638: 匿名さん]

>>4629
写真だと相当な高層階だね。 物干しラックまであるけど、こんな高さでものなんて干せるの？服一枚でも凶器になりそうだけど。

[4639: 匿名さん]

父の車にひかれ１歳女児死亡 北海道旭川市
2015年4月5日
　５日午後１時４０分ごろ、北海道旭川市豊岡
　父親（４０）が、自宅前で次女（１）を車でひいた
　頭などを強く打ち、搬送先の病院で死亡が確認された
　父親が先に車に乗り、自宅の駐車スペースから車を玄関前に移動させた際、姉（３）と２人で自宅から出てきた次女を車の左前輪でひいた
　母親は事故があったときには、まだ自宅の中にいた

[4640: 匿名さん]

マンションの機械式駐車場は危ないよね。

[4641: 匿名さん]

>>4634
>相変わらず低学歴丸出しの屁理屈しか書けないんだね。

うん、屁理屈で良いし、高層マンションは転落事故で危険だから安全な戸建ての勝ち、で良いよ。

で、車の事故が危険だから、車は所有してないの？

[4642: 匿名さん]

>>4637
> 知人は事故ってから車の運転は止めたね。よくある話だと思うけど、それがなにか？


高層マンションから楽観する痛ましい事故がありました。

それがなにか？

[4643: 匿名さん]

失礼。
× 楽観
◯ 落下

[4644: 匿名さん]

>>4641
車は便利だし役に立つ。
眺望は役には立たない。おまけ。
どちらも注意すれば事故は防げるが、おまけと命の危険を天秤にかけるってものすごく愚か。

[4645: 匿名さん]

>>4639
マンションの駐車場はもっと危険。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201504/3.html#anc01
>>3人の死者、4人の重傷者は運転者が連れていた子供でした。発生場所を確認できた事故145件のうち約4割が、マンションの機械式立体駐車場

[4646: 匿名さん]

4639は何が言いたいんだかさっぱり？マンションと戸建てとなんの関係が？うちは駅から近いから隣と向かいの家は車ないけど。 今の車は死角も多いからセンサーやモニターは必須だね。実際、近所の子供が急に入り込んだのに気づいて難を逃れたことあったし。
＞4640
機械式に限らず、駐車場という場所そのものが危険でしょ。はねちゃった元女子アナも居たでしょ。戸建ての駐車スペースより集合住宅のものの方が余程危険だろ。勝手にミラーや車止めも付けられないだろうし。ここは上のフェンスの問題も同じか。

[4647: 匿名さん]

>>4644
役に立つか立たないかは個人次第。
おまけか否かも個人次第。

[4648: 匿名さん]

>>4641
意味わからんww
マンションでの子供の転落事故のどこが問題なのかわかってる？フェンスの低さと高所での子育てで高さに対する恐怖心がなくなることだよね。 車を運転すりゃ、事故るリスクはあるわな。電車でも飛行機でも一緒だが。 親が車を運転していると、その子供は車に対する恐怖心がなくなって、事故に遭いやすくなるとでも？

[4649: 匿名さん]

>>4644
>おまけと命の危険を天秤にかけるってものすごく愚か。


だから、愚かで良いから、車は危険だから持って無いのか？って聞いてる。

その回答だと車持ってるよね。
ということは、車で死ぬのは便利で役に立つからしょうがないと考えてることね。

おまけと命の天秤は確率的に極端に傾いてて小さなリスクを回避するのに、車の事故の大きなリスクは回避しないの？？

[4650: 匿名さん]

事実に基づいて、マンションは車の危険も大きいし、転落の危険も大きいって結論で良いですよ。

[4651: 匿名さん]

転落事故、心疾患等の様々な疾病、駐車場での事故・・・マンションには戸建にはない様々なリスクが潜んでいるということでしょうか。
家族の安全を考えるのなら、耐震性能の高い戸建が理想的なんですかね。

もちろん利便性なども大切だと思うので、トータルで考えて何を優先するかにもよるのでしょうけど。

区分所有などのデメリットもあるようなので、これから買うならやはり戸建なのですかね。

[4652: 匿名さん]

＞車は便利だし役に立つ

子供が死んで良い理由に戸建さんのレベルではなるらしい

[4653: 匿名さん]

＞駐車場での事故・・・マンションには戸建にはない様々なリスクが潜んでいるということでしょうか。

いつの間にかマンションだけで車の事故が起きているように脳内変換が…

[4654: 匿名さん]

>>4649
あいかわらず低学歴だねー
車に限らず、移動中というのは常に危険があるだろうが。自転車なんて一番危険だ。歩いてたって、車が突っ込んでくりゃ終わりだろうが。陸上の移動ではある意味車が一番安全だよ。

[4655: 匿名さん]

>>4649
私はアナタが絡んでた人とは別人物ですけど、

私は何の利便性も無い眺望の為にリスクを背負う事はしません。

我が家では、「子供を車に乗せ終るまではエンジン掛けません」。
車の「エンジンを停止させる前に子供を下す事もしません」。
また、「自宅の車が動いている時に近付いてはいてはい」、「玄関から出てもいけない」を徹底しています。
さらに、その状況で「必ず母親が子供を監視下に置く」、自分は「子供の所在場所を確認してから車を動かす」を徹底しています。もう上の子は8歳ですのでもう家族全員体に染みついています。
出先でも「ドアは自分で開けない」、「駐車場では手をつなぐ」、「発進時は子供が車内にいるかを確認してから車を動かす」を徹底しています。
こう言った注意をしなくて済むというのは気楽だと思いますけど、それ以上に車って役に立ちます。
子供たちの思い出作りの中心です。

私の感覚では眺望が車に並ぶメリットはありません。

[4656: 匿名さん]

＞4655

メリットで人の命を量るな

[4657: 匿名さん]

>>4655
あなたの優しさにありがとうございます。

[4658: 匿名さん]

>>4656
その通り！　「眺望は命より重い」　　高層マンション万歳！！！

[4659: 匿名さん]

実際にうちの近くのタワーマンションでも転落事故があって、しばらく献花台があったからな。噂でも事故後のご両親の様子とかが入ってきていたたまれなかった。
別のタワーでは娘と同じ学校の子供が飛び降りたし、それも高層階でなければ防げたのかもしれない。
高いところに住むのは勝手だけど、そこで子育てはするべきじゃないと思うよ。

[4660: 匿名さん]

>4655
転落死って、年間何人？
それは全死因の何％に当たるの？？

[4661: 匿名さん]

だからマンションなら低層階、もしくは低層マンションが最高ということで宜しいですか？
RC戸建ては戸建て全体の1割以下と少ないので選択肢に入りませんから。

[4662: 匿名さん]

転落死なんて交通事故死に比べれば無視できるでしょうね。
定量的な判断ができない方、多いよね。

[4663: 匿名さん]

>>4655
引っ越す前に住んでた仮住まいマンション１階に
上下２段式の駐車場で、借りてたけれど

子供二人と荷物を降ろしてから、格納
片手で荷物と子供二人と手を繋いだままリモコン操作、
入庫待ちの車や、出庫待ちの方が連なっていたりすると、
急がなきゃと思って余計に焦った記憶があります

今は、他の車が出入りしない専有だから、比べるととても楽だし安全だけど、気は抜かないように注意したいですね。

[4664: 匿名さん]

>>4661
自分でHMと仕様を選んで建てれば良いので、普及率関係無いですよ。

[4665: 匿名さん]

戸建の意見
車はメリットあるので死んでも構わないが
マンションからの転落事故は許せない。

[4666: 匿名さん]

許せるも許せないも交通事故死に比べて確率が遥かに低いので、気にする意味がない。

[4667: 匿名さん]

>>4665
あなたは自家用車を所有していないのですか？

[4668: 匿名さん]

>>4666
確率が低ければ、家族が不幸なことになっても受け入れられますか？
眺望優先で低い柵にしますか？
今付いている柵の高さ、安全性のために170cmに高くしたいと、近隣から提案されたら同意しますか？
（もちろん費用負担必要です）

[4669: 匿名さん]

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/44789/

↑マンション住まいな人は必ず見た方がいいかも

[4670: 匿名さん]

>4668
確率が高いものを低くする努力するでしょうね。

[4671: 匿名さん]

>>4667
所有してたら人身事故も許せるのかな？

[4672: 匿名さん]

さすがに戸建さん達に意見で勝つことは出来ない事を認識
車はメリットあるので死んでもしょうがない。

個人的には車無くても生活に不自由は無いと実感しております。

[4673: 匿名さん]

>>4672
そうです、マンションから出ないで１日ここに張り付くのが一番安全ですよね。

[4674: 匿名さん]

転落死と交通事故死の数を単純比較する意味あんの？
転落の分母はマンションの高層階に住む子供の数だし、
交通事故の分母は日本中で子供を乗せる車の台数だよな。

[4675: 匿名さん]

>4674
交通事故は車の所有関係なく、大人子供関係なく、外出する人すべての人が当てはまる

[4676: 匿名さん]

＞４６７３
引きこもってたら、こんどは、耐震性に問題があって被害にあう

[4677: 匿名さん]

まあ、バルコニーからの転落事故をどうしても避けたい人は、平屋の戸建てでいいんじゃないかな？

[4678: 匿名さん]

みんな、何の話してるんだ。
価値観を言い争ってもしょうがないでしょう。
眺望を犠牲にして玄関開けたら3秒で車。これは、それを望む人にとってはありがたいし、車持たない人にはどうでも良い。
玄関開けたら3秒で車を犠牲にして眺望。これも、同じ。
どっちも望めないマンション低層階。どっちも望まない人であればコレでも良い。

ご参考までですが、交通事故に遭う確率は100年に一度。
戸建てが侵入被害に遭う確率は8000年に一度。
交通事故80回遭う確率と戸建て侵入被害に1回遭う確率が同じ。

[4679: 匿名さん]

階段の事故も多くて死亡事故もあるから、とうぜん階段も避けたほうが良いですね。

[4680: 匿名さん]

>>4679
食事して食中毒で死亡することもあるから、当然食事も避けたほうが良いですね。

[4681: 匿名さん]

>>4678

とりあえず、高校の数学をやり直しておいで。(笑)

[4682: 匿名さん]

エレベーターも事故がありますから、当然エレベーターも避けたほうが良いですね。

[4683: 匿名さん]

まさか冗談で続けてるんだよな？ｗ
動物は生後すぐに敵に食べられたり病気になってすぐ死ぬものが大半。
人は今だからすぐ死ぬことはないが、生まれて生きていくことがリスク。
いい加減スレチな話題は止めろ。車もマンションも利便性を追求した姿。
気に入らないなら不便な旧態然とした戸建てに住めばいい。
眺望やジム、プールに40階からの展望ジャグジーなど望むならタワマン。
選択肢は買主にある。好きに選べばいい。全ては予算内で。以上。

[4684: 匿名さん]

100年に一度だろうが800年に一度だろうが被害を受けた当事者にすれば｢一分の一の大ハズレ｣って事をお忘れなく
被害を受けた当事者を目の前にして｢800年に一度のレアケースですね、滅多にないレアケースなので運が無かったです諦めて下さい｣
…なんて台詞は私には言えないですね

[4685: 匿名さん]

＞車もマンションも利便性を追求した姿
マンションは利便性を追求した姿じゃないよ。

いわば椅子取りゲームで椅子が足りないから二段の椅子にして、
多く座れるように妥協した姿。

[4686: 匿名さん]

>4678

こんな概算も見積もれない馬鹿か戸建は
世帯数５０００万、住居侵入６万件、暗数を考慮して認知件数20%
どう見ても８０００年なんて数字はでてこない

[4687: 匿名さん]

>>4685

へんな所に座るより、はるかに良いかな。(笑)

[4688: 匿名さん]

マンション買った人は、老後資金はどう貯めるつもりなの？

[4689: 匿名さん]

>>4688
悪いことは言わない。
マンション管理費程度を老後資金の足しにしなきゃいけないようなレベルは、マンション買わないほうが良い。私はもう30年ほどマンション住みだけど、手元キャッシュは6000万ほどある。プラス企業年金等も貰えるのでさして心配はない。それに最近住み替えた今のマンションは好立地なので売れば1億近いから、いずれ入る老人ホーム費用の足しになると思ってる。

[4690: 匿名さん]

これぐらい無いと（笑）

[4691: 匿名さん]

>>4690
通報します。

[4692: 匿名さん]

おまえら落ち着けw

はっきり言って

・マンションの転落事故
・マンションの騒音被害
・竜巻、地震など天災時の戸建ての脆さ
・庭BBQ、騒音被害など戸建ての自由さ故に被る被害

こういったもの全て、

自分の身に降りかからなければ、はっきり言って


ど う で も 良 い。

[4693: 匿名さん]

子供の転落事故は東京消防庁館内で年41件らしいね。今、目覚ましテレビでやってた
結構な件数だね

[4694: 匿名さん]

>>4688

マンションだと、必要になるお金がだいたい分かってるから計画がたてやすいね。(笑)

[4695: 匿名さん]

>>4686
> こんな概算も見積もれない馬鹿か戸建は
> 世帯数５０００万、住居侵入６万件、暗数を考慮して認知件数20%
> どう見ても８０００年なんて数字はでてこない

あぁ、まだ、この常識をご存知でない方がいらっしゃいましたか。
>>1241
を参照してくださいね。

そしてご自分の浅はかな思考回路と行動・発言をしっかりと反省して下さいね。

[4696: 匿名さん]

>>4690
比率がおかしいよ
現金に1億足して偽造してるね

[4697: 匿名さん]

http://www.hanzai.net/mansion/

マンションセキュリティーの問題は、
１、自分がいくら注意していても、他の人が共連れを許したり、隣が無施錠でベランダ越しについでに狙われたりする可能性がある。
２、自分の部屋だけ最新式の鍵にかえたり、セキュリティーを導入したりすることが困難な場合が多い。
３、外からまず発見されないのでピッキングや窓の破壊に時間がかけられる。
４、侵入されると逃げ場がないので性犯罪者にも狙われやすい。

ってところでしょうか。

[4698: 匿名さん]

>>4697
警察庁によると、住居侵入事件の認知件数は、平成15年の190,473件をピークに減少。平成25年は57,891件と減少していますが、まだまだ高い水準です。このうち、4階建て以上の中高層マンションは全体の9％を占めています。

[4699: 匿名さん]

100回生まれ変わって、そのうち一回の人生でのみ、侵入被害に遭う。
これはまさに事故だ。

[4700: 匿名さん]

>>4699
転落事故も同様だね

[4701: 匿名さん]

>>4695

戸建てにセキュリティは無用だもんね。(笑)

[4702: 匿名さん]

戸建は安全だから鍵を掛けなくてすむ
マンションは危険だからオートロックだ！有人警備だのが必要となる

戸建さんの意見ではこうなる

[4703: 匿名]

8000年に一度に対して何も言えないマンション民。

[4704: 匿名さん]

>4702

あなたの意見だと
マンションは入口にオートロックがあるので部屋の玄関カギは掛けなくてもいい。と言ってるようなもの。

[4705: 匿名さん]

>>4704
文句のつけ方が弱くて方向が外れていますよ。

[4706: 匿名さん]

>>4696
いつもの捏造さんですから
あとはネットから拾ったの画像貼るか
無意味なレシート写真貼るぐらい

[4707: 匿名さん]

元の方向がズレてるからね。

[4708: 匿名さん]

>8000年に一度に対して何も言えないマンション民。

まさか、この計算いまだに信じているんだね？何も言わないのじゃなくて、あほらしくて突っ込めないってだけ

簡単にうと、8000年たてば、絶対1回は、侵入以外にあう確率なのは正しいけど、100回、1000回あっている人も含めているってこと理解している？

では、問題です。同じ数字を用いて、1人の人が、一生（80年の）内、一度も侵入以外に合わない確率はいくつでしょう？
これがわかれば、8000年の一度の数字がバカらしく思えるよ

[4709: 匿名さん]

>>4708
結論として、戸建てでも空き巣被害にあう確率はとても少ない。
マンションの方が確率はさらに低くなるけれど、０ではないので、あう確立はある。

元が低い確率なので、戸建てもマンションも確率を争っても五十歩百歩で、マンション民が騒ぎ立てるほどの大きな違いではない。

[4710: 匿名さん]

8000年に一度は、奇跡と呼べる頻度。
でも8000軒を全体で見れば、平均して毎年一軒被害に遭う。

[4711: 匿名さん]

もう難癖つけてるのがマンション民の方だよね。

[4712: 匿名さん]

>>4703

元ネタの計算の可笑しさにさえ気がつかないレベルか、戸建ては。(笑)

[4713: 匿名さん]

>>4712

その意見自体が、すでに論点がズレてる。
君は↓のレスに返さないと、ただ文句を垂れてるだけになってる。

＞元が低い確率なので、戸建てもマンションも確率を争っても五十歩百歩で、マンション民が騒ぎ立てるほどの大きな違いではない。

[4714: 匿名さん]

侵入被害に対しては戸建もマンションも変わらないって事だよ。
心配なら少しの工夫で済む話だし。
どうしても戸建てが危険って結論にしたいなら、戸建ての被害宅の築年数とやっていた防犯対策をそれぞれ出してくれないと実態がつかめないよ。
そもそもマンションで多発している性犯罪は「何の根拠も無く賃貸だと思う」で逃げてるんだから。
分譲でも1Kや1DKって沢山あるでしょ？そこには賃貸で女性が一人暮らしとかしてるんじゃないの？
つまり、まだ分譲マンション内で性犯罪が多発している可能性は一度も否定されていないんだよ。

高層階から落ちた子供は「直前に空を飛ぶアニメを見てた」とか、「酷い責任転嫁」報道もあるし、しっかりと実態を見た上での議論が必要だよ。

[4715: 匿名さん]

＞マンションで多発

統計にマンションとは書いてなくて4階以上の共同住宅なので雑居ビル含む数字だよ

[4716: 匿名さん]

で、結局戸建派は、以下の問題わからないのですね

> では、問題です。同じ数字を用いて、1人の人が、一生（80年の）内、一度も侵入以外に合わない確率はいくつでしょう？

これが、分からないなら、8000年の数字の意味全くないですよ

[4717: 匿名さん]

また難癖つけだしたよ。だから論点はそこじゃないんだって（笑）
マンションさん大丈夫か？

[4718: 匿名さん]

>>4690は右の％数字の意味も分からず画像編集する程度の算数レベル脳
損得計算もできないからデベの言いなり。

[4719: 匿名さん]

もとスレは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594084/res/8

> では、戸建ての侵入窃盗に会う確率ですが、戸建ての被害はこの0.07％のうちの38.5％ですから約0.027％の戸建が侵入被害に> あった訳です。日本の戸建てで空き巣に会う確率は0.027％です。
> そして無施錠で侵入されたケースがこのうちの46.2％ですから、0.012％の戸建がカギを掛けていたにも関わらず空き巣に入られた訳です。言い換えると、カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わないとなります。

（この数字自体もすごく変なのですが、それを後で）

これを8000年といいだしたのは、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/1001-2000/

では、1年で、戸建の被害にあわない確率が、99.988％みたいなので、80年であわない確率は、0.99988の80乗、0.990
つまり、99%なので、100人に一人は、生涯で空き巣被害にあうってことですね
マンションの場合は、99.76%なので、400人に一人くらいですね

では、次の問題、最初の0.012％の確率の変なところはどこでしょう？
これがわかれば、戸建とマンションの被害確率も大幅に差がでることに気づきますよ

[4720: 匿名さん]

>　また難癖つけだしたよ。だから論点はそこじゃないんだって（笑）
>　マンションさん大丈夫か？

大丈夫？まさか8000年をマジで信じてた人？
苦笑しすぎて、ほとんどの人が突っ込まなかったんだけど。。。。。。

[4721: 匿名さん]

例え生涯に一度必ず空き巣被害に遭うとしても、
被害金額とその為にセキュリティに掛ける費用を天秤にかける。

お金では取り返しのつかない性被害や命なら
天秤にすらかけられない。

[4722: 匿名さん]

高所平気症の子供は極端に言えば、
映画「ルーム」の子供と同じ感覚に陥ってしまってる。
飛んだり跳ねたりして多少の痛みを経験しないと、高さへの恐怖が備わらない。

[4723: 匿名さん]

子度の頃にジャンプして足が痛かった経験は誰にでもある。
この高さでこれだけ痛いなら、高くなればもっと痛いだろうと自然と学習する。
この一点だけ見ても子供は家でも飛んだり跳ねたり、公園に近い戸建てで育てるべき。

[4724: 匿名さん]

8000年はリアル馬鹿
全国平均世帯人数2.4人
総世帯ざっと5000万
住居侵入認知ざっと6万件
認知率20%(警察の数字)
つまりトータル30万件
世帯をこれでわれば166当たり一件
166年で一回です

[4725: 匿名さん]

空き巣より性犯罪の方があいたくない。
それで十分なのでは？
空き巣より性犯罪にあった方がましって言う人いるの？

そんなのここで騒いでるマンション民のような、これから家族を持つ予定もない独り身のおっさんくらいでしょう。

[4726: 匿名さん]

>>4719
>>マンションの場合は、99.76%なので、400人に一人くらいですね
という事は、400世帯程度のマンションだと一世帯は必ず泥棒される、大規模だと２〜４世帯は泥棒される訳ですね。
マンションってちっとも安全じゃないんですね。

[4727: 匿名さん]

>>4724
8000年は私も別の観点で違っていると思ってますが、
「カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わない」は正確な数字だと思います。
それと、「侵入氾」の場合犯罪認知率をそのままかけるのはおかしいです。
侵入氾って泥棒ですよ？通報しない理由ってありますか？
犯罪認知率は全ての犯罪の率ですから、傷害事件だったり名誉棄損だったり身内の仕業だったりと認知（捜査）されない事案があっての数値です。

こと侵入氾に対して認知件数が2割なんてありえない数値です。

[4728: 匿名さん]

自転車を盗まれたくらいでは通報はしないな

[4729: 匿名さん]

http://ksei.exblog.jp/7867619/
20%とありますね
自分のテキトーな勘にたよるのは止めましょう

[4730: 匿名さん]

性犯罪なんて、空き巣よりもずっと届けない人多そうですよね。
こわいこわい。

[4731: 匿名さん]

性犯罪は共同住宅にバイアス掛かりますね
此処文系脳多すぎ

[4732: 匿名さん]

>>4729
適当な勘で言ってるのはアナタです。
では、侵入氾に対する認知件数が20割と言うソースなり合理的理由を説明してください。
貴方の提示したリンクですら
>>届け出率が高い犯罪は、傷害の６４％、住居侵入の５７％、窃盗の５０％
ですよ？まあ、個人のブログですから真贋の程は解りませんが、貴方はそれを2割と言っています。

普通に言って、侵入氾で通報しないケースって気が付かなかっり、被害が軽微であったり、身内が疑わしい場合ですよね？
それって戸建かマンションかで安全性の議論をするうえで「通報するまでも無いケースを考慮する必要」が有りますか？

[4733: 匿名さん]

>>4732
訂正　二行目　×20割　→　2割り

[4734: 匿名さん]

うちの実家は外車２台の結構目立つ家でテレビにも出たことがあるんだが、３０年以上経つけど窃盗被害なし。 叔母の家は駅からすぐの立地なのに塀に囲まれた狭い路地にあって、なんどもやられている。近くの飲食店もしょっちゅう入られるので１万円をわざと置いておいてるとか。

つまり、戸建てには狙われやすい家というものが存在するから、何度も被害に遭う家とそうじゃないところが出てくる。そんなのマンションも一緒だが、棟単位で狙われるので、個々での対応が難しい。

[4735: 匿名さん]

性犯罪がマンションのほうが多いと思ってるんだ？
8000年と同レベルですね（笑

[4736: 匿名さん]

>>4730
防犯カメラって後で犯人を捕まえるのには役に立つかもしれないけど、性犯罪は被害にあったらいくら犯人がつかまっても仕方ないもんね。

[4737: 匿名さん]

>>4735
多いようだな。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

13歳以下でも多いから、被害に遭いやすい20代女性の一人暮らしがマンションに多いからと言う理屈も通らないよ。

[4738: 匿名さん]

>>4737
自分の子どもが性被害にあうなんて、耐えられないな。
それだったら金を盗まれたほうがよっぽどいい。

[4739: 匿名さん]

セキュリティがしっかりしたマンションは比較的安心ですね。(笑)

[4740: 匿名さん]

>>4739
でも、性犯罪に関しては、戸建てのほうが安心ですね。

[4741: 匿名さん]

少々日常生活が不便になるぐらいのしっかりしたセキュリティーがないと、かえってマンションは犯罪の温床だね。人気芸能人が住むような物件はかなり気を使っているだろうし。当然、それなりの管理費が生涯付いて回るので、それなりの人以外は無理しないように。

[4742: 匿名さん]

ベランダ伝いに侵入される構造は、どんなにセキュリティを強化しても台無し。

[4743: 匿名さん]

まあ、戸建てのセキュリティで満足できる人は、戸建てでいいんじゃないかな？(笑)

[4744: 匿名さん]

>>4743
マンションのほうが圧倒的に性犯罪が多いことについては、何の反論もできないですもんね。

[4745: 匿名さん]

戸建ての「庶民」と同じ生活レベルを得るためには、マンションはより高い物件にすんで高い管理費を払わないと得られないってことだな

[4746: 匿名さん]

>>4745

管理費払う金があれば快適で安心。(笑)

[4747: 匿名さん]

４７３７さん
恥ずかしいからもういいよ。。。

そもそも13歳未満は、数少なく過ぎて、そもそも住宅との関連性なんて統計的に無意味なんだから

さらに「被害に遭いやすい20代女性の一人暮らしがマンションに多いからと言う理屈も通らないよ」これも屁理屈でなく、警察などのHPでも一人暮らしの女性は気を付けるように記載があるのに。。。。。

なんか戸建さんって論理的思考がない？データ読めない？いつも極論だよね

[4748: 匿名さん]

一人暮らしはマンションでも戸建てでも危ないな。

[4749: 匿名さん]

ワンルーム戸建は聞いたことないから
単身者はマンションが良いと思います
戸建は広いですから

[4750: 匿名さん]

>マンションのほうが圧倒的に性犯罪が多いことについては、何の反論もできないですもんね。

マンションエントランスのセキュリティは完璧ですが、住民による犯罪には無力です。
マンションは住民の匿名性が高く、共用部には死角も多いので性犯罪が多いのです。

[4751: 匿名さん]

＞一人暮らしはマンションでも戸建てでも危ないな

マンションの一人暮らし…若い人
戸建の一人暮らし…老人
狙われる犯罪の種類が違う。

マンションではなく4階建以上の共同住宅なので雑居ビルも含まれますよ！
雑居ビルはノーガードなのでセキュリティーレベルは戸建と同様

[4752: 匿名さん]

＞マンションは住民の匿名性が高く、共用部には死角も多いので性犯罪が多いのです

タワーマンションの場合ボヤ程度でもニュースになるのにあまりならないけど
どうしてかな？

[4753: 匿名さん]

>>4751
マンションでは、年少者も一人暮らしなんですね！！

[4754: 匿名さん]

論点がズレてるのは戸建民のほう。
性犯罪に話題を変えてるけど、8000年に一度の件は返答できないのかな？
算数レベルもあやふやな低学歴は、本当にバカで手に負えないね。失笑

[4755: 匿名さん]

マンションんは子供がドタバタしたら躾に衣装ケースに入れるのか。

[4756: 匿名さん]

マンションさんの言い分だと年少者は雑居ビルに住んでるってこと？

[4757: 匿名さん]

>>4747
13歳未満は住宅との関連性は無意味って、苦しい言い訳ですね。

「被害に遭いやすい20代女性の一人暮らしがマンションに多いからと言う理屈も通らないよ」と書いたのは、13歳未満に限定してもマンションの方が圧倒的に多い結果になっているから書いたのであって、20代一人暮らしの女性に被害が多いことはまったく否定していないですよ。マンションさんは論理的思考やデータの読み方以前に、簡単な文章も理解できませんか？

[4758: 匿名さん]

>>4747
無意味ということにしたいのですね

また、一人暮らしが危険なのは当然として、マンションは年少者の犠牲の数から一人暮らしだけが問題ではないということが、普通の義務教育を受けた人なら理解できるはずなんですがね、、、

[4759: 匿名さん]

>>4756
そもそも雑居ビルって、13未満にかかわらずあんまり人住んでないでしょ。

[4760: 匿名さん]

>>4747
警視庁が「こんな時間、場所がねらわれる」と題うって注意喚起してくれてるのに、
そんなの無意味だとド素人がいいはってもねぇ。
マンションは死角も多いし、エレベータのような犯罪がおこりやすい場所もあるので注意しなくちゃと素直に注意したら？

[4761: 匿名さん]

>>4758

どこかに「マンション」って書いてあった？(笑)

[4762: 匿名さん]

>>4761
「4階建て以上の中高層住宅」って、ほぼマンションでしょう。
それ以外のものって何？　それこそ数が少ないのであったとしても誤差の範囲。

アパートが「その他住宅」だね。

[4763: 匿名さん]

>>4760

警視庁のお言葉とやらをどうぞ。(笑)

[4764: 匿名さん]

>>4763
グラフから読み取れないの？ｗｗｗｗｗ
「マンションは性犯罪に特に注意しましょう」と読み取れるけどｗｗ

[4765: 匿名さん]

>>4762

ふうん、セキュリティ付いてんの、それ？(笑)

[4766: 匿名さん]

>>4727
詳しく教えて。純粋に。
認知率が考慮されていない為「8000年に一度の確率」は誤りで、
認知率57%を考慮して「4500年に一度の確率」が正しいってことですか?

[4767: 匿名さん]

>>4764

警視庁の注意喚起とやらを、そのままコピペしてくれればいいから。(笑)

[4768: 匿名さん]

所有権と区分所有権の優劣ではぐうの音も出なかったマンション民。
居住形態でも集合住宅と戸建てを比較したら戸建て。

[4769: 匿名さん]

>>4765
全部ではないと思うけどね。
けれど、基本的にセキュリティのついてない戸建てと比べて圧倒的に多いということは、マンションの形態が性犯罪に向いてるってことでしょう。

[4770: 匿名さん]

＞所有権と区分所有権の優劣ではぐうの音も出なかったマンション民

圧倒的に負けてたよ戸建さんたち
建ぺい率
セットバック
リフォームの自由度

全敗だったよ

[4771: 匿名さん]

>>4767
は？下記リンクをご覧ください。
この記事が注意喚起のための記事ですよ。これは注意喚起ですと書いてないとわからないですか？

「こんな時間、場所がねらわれる」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/higai/koramu2/koramu8...

[4772: 匿名さん]

>>4719
> つまり、99%なので、100人に一人は、生涯で空き巣被害にあうってことですね
80年で1%、8000年で100%。ここまではなんとなく分かるが、

> 最初の0.012％の確率の変なところはどこでしょう？

これが分からん。う〜ん。

[4773: 匿名さん]

マンションのほうが性犯罪多いなんて、常識と言ってもいいくらいの内容で、
しかもデータも出されてるのに、意地でも認めようとしないマンション民哀れ。

[4774: 匿名さん]

>>4767
>>被害防止上の留意点
>>マンションに入っても油断せず、周囲に気をつける。特にエレベーターに乗る時は周囲に気を付けるとともにボタンの前に立ち、不審者が乗り込んで来た場合はすぐ降りる。
>>問合せ先 警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第二係

[4775: 匿名さん]

>>4766

そもそも、戸建ての発生件数を戸建ての戸数で割っていないのが分からないのか。(笑)

[4776: 匿名さん]

>>4774

オートロックすら付いてないみたいね。

[4777: 匿名さん]

>>4776
・・・と思いたいのね。はいはい。

[4778: 匿名さん]

>>4770
いやそれ、全部マンションが完封負けしてた項目だよ。

建ぺい率 　マンションは容積率の為（高層階を作るために）建蔽率以上の余地を作ってそれを公園や通路にして一般に開放しなければいけない。戸建ての余地は敷地内として使える。庭や駐車場、駐輪場や物置にも使える。

セットバック　セットバックはマンションでもしなければいけない。セットバック分の土地は買えない。そもそもセットバックは古い分筆のごく少数の土地しか対象にならない

リフォームの自由度　マンションは管理組合に許可を貰わないと簡単な工事すらできない。窓や出入り口を増やすことはおろか、窓も扉といった小さい設備も変えられない。戸建てなら問題なくできる。

マンション、何もできないまま完封負け。

[4779: 匿名さん]

オートロックは過信しすぎないって言うのが防犯の鉄則なのに、ここのマンション民は典型的なダメな例だな。ｗ

[4780: 匿名さん]

またしてもマンション全敗じゃん(笑)

[4781: 匿名さん]

>>4777

まあ、今は多重セキュリティも普通だしね。(笑)

[4782: 匿名さん]

>>4770
建ぺい率やセットバックなど法規制は当然マンションにも適用されるし、
特殊建築物のマンションのほうが厳しい。
リフォームの自由度？マンションは建替えすら出来ない。
区分所有権完敗。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594900/

[4783: 匿名さん]

>>4775
それならあなたの考える発生率と、その計算式を使用した数値のソースと共に提示して下さい。

[4784: 匿名さん]

>>4781
それなのにセキュリティのない戸建てより圧倒的に性犯罪の多いマンションってこわすぎだね。

[4785: 匿名さん]

＞建ぺい率やセットバックなど法規制は当然マンションにも適用される

マンションいとって土地は持分比率でしかないのに…
マンションは建物の専有部を買うイメージ
戸建は土地買って家を建てるイメージ

戸建は土地の自由度が大切
マンションは専有部の自由度が大切

建ぺい率60％の場合
戸建は土地の何%自由に建物を建てられるのかな？
マンションは専有部の何%自由にできるのかな？
この割合の差ってわかるかな？

[4786: 匿名さん]

>>4785
土地は建蔽率や容積率も踏まえて値段がついてるから、建てたい広さの土地を買えばいいだけ。
その点は、マンションのどの広さの部屋を買うかと同じでしょ。
リフォームについては、窓の位置も変えられないマンションより、戸建ての自由度のほうが圧倒的に自由。

[4787: 匿名さん]

戸建ては建物以外の敷地部分も駐車スペースなど自由に使える。
マンションの専有部はせいぜい数十㎡。
間取りや窓の位置も自由に設計できない。

[4788: 匿名さん]

で、戸建て買った方の何％の方が窓の位置変えるの？

[4789: 匿名さん]

>>4788
窓の位置は変えていませんが、窓そのものは性能を上げる為に大幅に変えました。マンションだと位置どころか窓そのものが変えられません。

[4790: 匿名さん]

>>4779

相変わらず、オートロック以外のセキュリティを知らないのな。(笑)

[4791: 匿名さん]

マンションでも窓にウォールステッカーははれるんだっけ。良かったね

[4792: 匿名さん]

>>4784

あれ？
多重セキュリティマンションの犯罪発生件数のデータなんてあったっけ？(笑)

[4793: 匿名さん]

>4789
なら窓何％の方が変えるの？

[4794: 匿名さん]

>>4793
そんなの統計取ってるのかすら知らない。
けれど変えられるのは事実。

しかも窓を変えられるのはあくまでも例で、その他にも外壁も変えられるし、玄関ポーチも庭も変えられる。
なんなら、建て替えが難しいマンションと違って、建て替えという選択肢もあるしね。

[4795: 匿名さん]

＞戸建ては建物以外の敷地部分も駐車スペースなど自由に使える。

そこに建物建てられるの？

[4796: 匿名さん]

変えられても、変えないなら意味ないよね。

[4797: 匿名さん]

>>4794

マンションには、買い替えという選択肢もある。(笑)

[4798: 匿名さん]

窓って専有部ではないので自分のものではないので変えられないですよ

戸建さんまたピントずれちゃいましたね。
自分のもの
公共のもの
他人のもの
区別つけましょうね！

[4799: 匿名さん]

>>4792
苦しいね～。ふふふ。

でも、そんな事言ったらブーメランで、戸建ても吐き出し窓がない家とか、セコム入ってる家とか、いろいろ条件がついてるデータでしか空き巣がどうのっていえなくなっちゃうよｗ

[4800: 匿名さん]

同じ1億なら戸建てでもマンションでも同じ価値。
ただし、将来の資産価値は異なる。
1億の場合、次のとおり。

都心ミニ戸≧都心マンション＞＞＞＞（ここの差致命的）＞＞＞郊外戸建≧郊外豪華マンション

（結論）
都心物件は買ったほうが良い。
郊外物件は賃貸が良い。郊外物件は買ったら将来負の遺産。