購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[4163: 匿名さん]

まあ、閑静な住宅街が便利だと思える人は、戸建てでいいんじゃないかな？

[4164: 匿名さん]

結局マンションって、管理・強制・統制されたいわゆる一つの小さな社会主義国家のようですね。

[4165: 匿名さん]

都心マンション良いですよ。
職場まで地下鉄で2駅なので、
帰りは散歩がてら歩いて帰ってます。

[4166: 匿名さん]

>4161
意味がわかんない。
例えば予算が1億だとして
都心にミニ戸買うかマンション買うか
都心は諦めて郊外に戸建て買うか豪華マンション買うか。
っことじゃないの？

[4167: 匿名さん]

オフィスビルだけど自社ビルで施主がこだわりを持って建てると随分違いますね。

他人が入居するものはコスト低減、利益しか考えませんもの。
（高い値付けのための見てくれや接待だけは多いが・・）

--------------------------------------------------
国際認証制度で日本初の最高評価、エネルギーを60％削減するYKKの新本社ビル
建築物の環境性能評価制度であるLEED認証で、最高ランクのプラチナ認証を獲得した。オフィスビルとしてLEEDのプラチナ認証を獲得するのは日本初の事例だ。同ビルは一般的なオフィスビルと比較してエネルギー消費量を60％抑えることを目指した戦略的な省エネビルだ。

[4168: 匿名さん]

＞４１６６
建売分譲は既製品だからセットで買うだけだから簡単で誰でもできるけど
土地を持ってなくて、土地の確保から始まり、設計からだとハードルが上がる

その場合でも、抵当のついてない土地を所有していると比べると楽です。

自宅以外に土地を所有していて、新居を建築する場合、二度の引っ越しも無いからさらに楽ですよ。

[4169: 匿名さん]

>4167
うちのマンション、施工したゼネコンの社員が住んでるよ。

[4170: 匿名さん]

まあ、簡単で楽なのも悪くないね。(笑)

[4171: 匿名さん]

>4169
社員は施主では無い、単なる自爆営業の被害者

[4172: 匿名さん]

>>4160
>都心の戸建てじゃダメなの？

都心の戸建て住みはこんなところに不毛な議論しに来ないから、都心戸建て名乗る人はエア。

ホントに都心戸建て住みの人が書き込んでたら、それはそれでイタイ人だからそっとしといた方が良い。

[4173: 匿名さん]

>都心の戸建て住みはこんなところに不毛な議論しに来ない
よくお分かりのようでｗ
今日はマンション派は書き込みナシ。
せっせと来てるのはニュータウン、世田谷、千葉などの郊外さんばかり。
と書くと、都心はワンルーム設定とかエアとか書くから、
まともな都心さんは寄り付かなくなりすっかり過疎化。
それがこのスレの実態ですねｗｗ

[4174: 匿名さん]

そもそも＜購入するならマンション？それとも一戸建て？＞なんだから、
買う気も無い、アドバイスする気も無い、自慢したいだけのバカはここに来なくていいでしょ。
真面目に検討してる人の邪魔。

[4175: 匿名さん]

>単なる自爆営業の被害者

↑こういう書き込みこそまさに、
>真面目に検討してる人の邪魔。

ですね。

[4176: 匿名さん]

まあ、検討している人が聞きたいのは、実ユーザーの実体験だろうね。

[4177: 匿名さん]

団地みたいな集合住宅って何がそんなにいいの？
東京の戸建て育ちには魅力がない。

[4178: 匿名さん]

>>4176

まさに生の「ひと声」はこのスレの100レスよりも参考になる。

防犯、防災、防音掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/board/bouhan/

[4179: 購入検討中さん]

>>4174
ほんとそれなんですよね。
必ず現実離れした金持ちが乱入してくるんですが、そんな価格帯で買えるならそもそもこんなとこ熱心に読まずに悩まず買ってるっていう。

[4180: 匿名さん]

しかも、写真加工したり、捏造までして

[4181: 匿名さん]

騒音の話題はスレ違いだからこちらへ

[4182: 匿名さん]

嘘や捏造は、世田谷さんはじめ郊外戸建てさんも常套手段ですよね。
洗面所に床暖付けたとか嘘だったし、玄関ドアのスマートキーも嘘。
更に「マンションの全館空調は絶対にない」と勝手に断定してたけど、
実はそんなの何千戸にも装備されてて大恥かいてたし。
戸建てかマンションかというか、無知と金持ちの下らない言い合いの場、
そんな下劣なスレになってますね。
見る価値ないので、昨日から賢いマンション派は誰も来ないですね。

[4183: 匿名さん]

>>4176
>まあ、検討している人が聞きたいのは、実ユーザーの実体験だろうね。

ほんとこれ。
だからこそ、ゲストルームやパーティールームのリアルな使用方法は非常に有益な情報。

あとはそれを見て、要る要らないは検討者が判断すれば良い。

それを、既に戸建てに住んでる人が不要！不要！と喚くのは全くの無意味。

自分たちに言われてないのに、何故口出ししてくるのか。

不思議な人種、それが戸建て民。

[4184: 匿名さん]

騒音やマナー問題などのマンション住民からのリアルな報告も有益だよ。

[4185: 匿名さん]

>騒音やマナー問題などのマンション住民からのリアルな報告も有益だよ。

そうですね、有益ですね。対応方法などが検討できるので

戸建の場合、騒音やマナー問題があっても、精神疾患わずらわないと裁判になっても勝てないし、
裁判勝っても、やめてもらえる保証ないしね
裁判終わるまでに5年、10年って、それまで我慢我慢で、相談できるとこともないから、報告書もないしね

[4186: 匿名さん]

>>4185
それ、マンションも同じだって知ってましたか？
管理規約って憲法で定められた財産権や生存権を無視できるものではないのです。
実際には問題がある住民が居ても、追い出せないんですよ。
賃貸アパートですら追い出せないことはご存知ですよね？
マンションは役所や警察が巡回できないんですし、そういう問題の住人とエレベーターに乗り合わせたり、廊下で目の前を通らなきゃいけなかったりで戸建とは比較にならない巨大なリスクがあるんですよ。

[4187: 匿名]

何と言うブーメラン…。

[4188: 購入検討中さん]

>>4184
戸建てでも構造の問題なのか以外に隣やお向かいや斜め前とかの足音や生活音が聞こえたり、外の話し声が聞こえたり騒音問題あると聞きますし、こうすれば良かったみたいなネガティブな情報があると嬉しいです。
以外にこだわった注文住宅でもあるみたいなので。

[4189: 匿名さん]

>>4182
嘘や捏造を自認してるから、レス？

一条の全館床暖房は無視ですか？

[4190: 匿名さん]

>>4188

注文住宅の実ユーザーは居ないんじゃないですかね？

いつも理想の話ばかりで具体的な例は出てきませんので。

[4191: 匿名さん]

>>4187
どこかの議員さんみたいなブーメランぷり

[4192: 匿名さん]

一条いわれてもさ、優位性あるかも知れないけど。
同じ戸建て民からしても、住んでない人は援護できないですよ‥、わからないですもん。

マンションでも、ヌックの６系統にしたら、だいたい同じクオリティになるんじゃないですか？

[4193: 匿名さん]

>>4186

基本的に、トラブルを起こすのは自己中心的で協調性が無い人だと思いますが、周りにそういう人間が多い（類友？）もしくは自分がそうだとトラブルばかりの印象なのかもしれませんね。

[4194: 匿名さん]

管理規約ごときが面倒と思う人ってどうなのかな？
あんなの一般常識しか書いてないぞ

[4195: 匿名さん]

>>4193
マンションだとそういう問題のある人との距離が近いので、被害は大きいですよね。
例えば戸建てなら、両隣と裏手に変人が居ると迷惑ですけど、マンションだと同じ棟に一人いるだけで深刻な問題ですし、よ別の棟でも影響があったりしますからね。

[4196: 匿名さん]

こんな感じですよね

[4197: 匿名さん]

>>4195

周りがそういう人ばかりだと大変ですね。(笑)

[4198: 匿名さん]

>4196

すごい戸建みたいだ！

[4199: 匿名さん]

>>4196
戸建てでは割りとよく見る光景だな

[4200: 野村]

>>4196ゴミマンション、初めて見ました

[4201: 匿名]

賃貸じゃない

[4202: 匿名さん]

オール電化マンションなので、都市ガス床暖房はできないです。

[4203: 匿名さん]

ちなみにマンションは女性のトイレ。賃貸ではチンションと言う。

[4204: 匿名さん]

>>4196

戸建てが知ってるマンションですね。(笑)

[4205: 匿名さん]

>>4196
両隣の人がかわいそう。
賃貸なら速攻で引越しできるのにね。

[4206: 匿名さん]

＞賃貸なら速攻で引越しできるのにね。

戸建でこのレベルのゴミ屋敷が火事になって延焼したりして大変になったことあったよね

[4207: 匿名]

>>4206

超高度なセキュリティ設備・施策が施されているマンションの侵入被害件数の方が多いと思いますけどね。

[4208: 匿名さん]

>>4207

試しに、その侵入被害件数とやらが何件なのか書いてみたら？(笑)

[4209: 匿名さん]

「上流老人」は草食、「下流老人」は肉食の傾向あり

「65歳以上の高齢者の金融資産総額は平均2772万円だが、1億円以上の資産を持つ上位3.3％の高齢者が資産全体の29.7％を保有しており、人口比率で最も多いのは資産「500万～1000万円未満」（15.1％）だ。

　三浦氏はこの金融資産の額をもとに線引きをし、「2000万円以上」を「上流老人」、「500万円未満」を「下流老人」、その中間を「中流老人」に分類、その境界線が浮かび上がってきた。なお、下流老人の割合は34.5％なのだという。」

http://www.news-postseven.com/archives/20160408_400008.html

[4210: 匿名さん]

↑上流になればなるほど、金融資産の保有割合が高くなる。資産2000万～3000万円未満の高齢者の44.7％が投資信託を購入しているのに対し、下流老人は200万～500万円未満で12.2％、200万円未満になると1.4％しか所持していない。

「富裕層は何を買うのかといえば“お金”なんです。富裕層だからといって、毎日フランス料理を食べるわけではないし、高齢となれば買いたい物も少なくなる。買うとすれば貴金属を含めた金融商品で、上流老人にとってお金は消費の手段ではなく、お金を増やすための手段なのです」（三浦氏）

　かたや下流老人は「宝くじ」を買う人が多いという統計がある。シニア調査の生活に関する質問で、「宝くじをよく買う」と答えた人は、上流の10.4％に対し、下流では24.5％にのぼる。ここには、資産を増やすための意識の差が現われているといえるのかもしれない。

[4211: 匿名さん]

資産500万円未満の人の多くが、現状で住宅ローンなどの借金を抱えている。これが危険なのだ。65歳の元自営業の男性がいう。

「バブルの時に無理に家を買ったのがいけなかった。33歳の時に組んだ5000万円の35年ローンの支払いがあと3年残っている。貯金は、年金生活に入ってからは目減りする一方だし、今後が不安です……」

　60代の実に34.5％もの人が「下流老人」に当てはまるというシビアな現実と向き合う必要がある。

[4212: 匿名さん]

下流老人・・ここに入り浸りのニートや爺さんどもは大丈夫かね？多そうだが・・苦笑

[4213: 匿名さん]

金融資産（貯金・株式など）2000万で上流かね？
今40代で5千万ぐらい預貯金あるけど、老後に漠然とした不安があるからなかなか贅沢できない。
家も2億程度だし、乗ってる車も2000万程度の輸入車。
そんなだから、将来に資産価値の下がることは目に見えてる23区郊外とか市部とか、
戸建てもマンションも全く住む気にならない。お金を溝に捨てるようなものでしょ。
このところ株も下がってるし、アベノミクスの底力見せて下さいよ。

[4214: 匿名さん]

アベノミクスはもう失敗していますし、ピークは過ぎていますよね。

マイナンバーを利用した、預金封鎖がきそうで怖いですね。

[4215: 匿名さん]

いくらなんでも2000万円で上流は無いよねぇ。まあ、こんな記事読んで、2000万円で安心する人はいないと思うけど。

[4216: 匿名さん]

＞超高度なセキュリティ設備・施策が施されているマンションの侵入被害件数

雑居ビルを含む大まかな件数は出てるけど、超高度なセキュリティ設備があるマンションでの数字見てみたいな？

[4217: 匿名さん]

>>4211
33歳でバブルで現在65歳！？
何か胡散臭い記事だな

[4218: 匿名さん]

>>4213
郊外の方が安く買えるから例えタダになってもロスが少ない。
2000万の車は5年で500万程度まで価値が落ちるからそのくらいのロスで帳消しになります。

[4219: 匿名さん]

まあ、家に金をかけ過ぎるのも問題だね。

[4220: 匿名さん]

>>4218
ロスになるのは上物なので、都心でも郊外でもロス率は同じ

[4221: 匿名さん]

>>4218

時間的なロスは沢山。

[4222: 匿名さん]

>>4220
都心の土地価格、不動産価格は景気で大きく左右されます。
今はマンションバブルのピークと言われている時期ですし、これからの人口減による住宅ニーズの激減を考えると土地価格そのものが下落すると思われます。下落率は郊外より都心の方がはるかに大きくなるでしょう。
2億が15パーセント下落すると3000万の損失です。5000万が15パーセント下落すると750万の損失です。
減価傾向にある場合、元値が高いほど損失は大きくなります。
上のケースでは、郊外5000万物件が下落率60％になって初めて15％の都心と並びます。その間の税金、維持費を考慮するとドブにお金を捨てているのは都心2億の家という事です。

[4223: 匿名さん]

都心ならプラスもあるけど、郊外は下がるだけ。

[4224: 匿名さん]

>>4222
レベルをあなたの高いところに合わせると
上物が0円になるのに都心も郊外も無い

[4225: 匿名さん]

>>4222
それは貧乏人の考えだね。だって2億の家買う人は5000万の人とは収入が違うんだから。
例えば年収1億の人と2000万の人では、経済感覚も5倍違うよね。

仮に2000万の車って年収2000万の人にとっては丸々年収分だけど、
年収1億からしたら年収のたった5分の1にすぎない。富裕層には微々たるもの。
だから年収割合で考えないとね。リタイヤ組ならフローでなくストックでもいいけど。
貯金10億の人の1億と、貯金5000万の人の1億は捉え方が違うでしょ。

[4226: 匿名さん]

>>4224
マンションだと上物だけですから、マンションだとどこでもゼロ円と言う事ですね。

[4227: 匿名さん]

資産価値の話するなら、マンションか戸建てかではない。
都心か郊外か。人口減都心回帰の時代に郊外はお金どぶに捨てるようなもの。
まだ、資産価値あるなら今すぐにでも売り逃げすべき。

[4228: 購入検討中さん]

>>4227
資産という観点なら今日本の住宅をローンで買うべきではないですよね。人口激減するのが確定してるのに。
どっちかというと売り時と思います。
永住するなら資産価値より住み心地で決めたほうが幸せではないでしょうか。

[4229: 匿名さん]

>>4228
ここの戸建さんのほとんどは親の家に住んでいる

[4230: 匿名さん]

これから家を建てるなら都心の戸建てが間違いない。

[4231: 匿名さん]

＞４２３０
予算いくら？

[4232: 匿名さん]

ここのマンションさんのほとんどは１Ｒに住んでいる

[4233: 匿名さん]

>4228
一般的な価値観を持ってる方なら
資産価値＝住み心地。

[4234: 匿名さん]

子どもの成長でどんどん手狭になるしな。
となると、子どもが巣立つまでは賃貸が正解か。

[4235: 匿名さん]

>資産という観点なら今日本の住宅をローンで買うべきではないですよね。
あなたは2点の意味で経済が分かっていない。
そもそも、この歴史的超低金利なんだから、現金があってもそれは使わずローンを組むべき。
そして、取っておいた現金で株なり投信なりに投資して大きく増やすべき。
賃貸は、大家さんのローンの肩代わりをしているに過ぎず、
いつまで経っても自分の資産にはならない。
早く頭金作って物件を購入して低金利ローンの旨味を享受すべき。
そして資産ならいざというときに売れる。賃貸は掛け捨て。この差は大きいぞ。

[4236: 匿名さん]

>>4233
利便性と住み心地は、ちょっと違うのでは。

[4237: 匿名さん]

>>4233
一般的を人に押し付ける人がご近所のトラブルメーカー

[4238: 匿名さん]

>>4228
豪邸をローンで買うといつまでたっても
再販価格がローン残高を上回らない。

[4239: 匿名さん]

豪邸というか資産価値のない郊外住宅？
建てた瞬間、3割資産価値減かな。

[4240: 購入検討中さん]

>>4235
名前の通り購入予定で、おそらく4235さんと同じ考えで35年繰り上げ返済なしで手元に現金を残しておくのと、残りは株や投資信託に回す予定です。
そうじゃなくて、みなさん都心、都心、資産価値、資産価値というので、今購入したマンションや土地が20年30年後に値上がりする可能性なんてないのだから、郊外の緑に囲まれた暮らしがしたい人が資産価値を意識して無理に都心に住む必要ないのではと思っているということです。

[4241: 匿名さん]

>>4222
年収20億円のニューヨーク・ヤンキースのマー君。
2億の家が多少値下がりしようと気にすると思う？
5千万の郊外の家？最初から買わないだろ。ロールス・ロイスとかフェラーリ1台分。
事故ってペシャンコになっても「しょうが無いや、買い換えよ！」ぐらいの感覚。

貧乏人は考え方がセコい。それに都心と郊外は不動産の資産価値は同じカーブじゃないよ。
当然価値の高い都心の方がカーブは鋭角。マンション価格もピークを打ったかはまだ不明。
将来過去を振り返ってみて初めて分かること。
どっかの宗教家か霊媒師みたいないい加減なこと書かないように。

[4242: 匿名さん]

＞今購入したマンションや土地が20年30年後に値上がりする可能性なんてないのだから、郊外の緑に囲まれた暮らしがしたい人が資産価値を意識して無理に都心に住む必要ないのではと思っているということです。

上がるか下がるかは、神のみぞしる。
都心にも緑に囲まれた暮らしはあるし、
それより利便性を取る人もいる。
そういうの全部ひっくるめて、評価されてるのが都心。
住み心地＝資産価値。

[4243: 匿名さん]

>>4241
例えは身の丈でね

[4244: 匿名さん]

マンションって管理組合通じて、至当なクレーム入れやすいんですよね?
何でこんな板で相談したり、愚痴をこぼしたりしているんでしょうか?

防犯、防災、防音掲示板
http://m.e-mansion.co.jp/board/bouhan/

[4245: 匿名さん]

>4241

その割にはマンションの意見に資産価値を気にするのが多いぞ？

[4246: 匿名さん]

郊外物件は消耗品。
都心物件は資産。

[4247: 匿名さん]

>4240
特に値上がりを意識したわけでは無いのですが、仮住まいとしてはマンション便利でしたよ。
都心なので小規模なら新築も結構あるので選びやすかったし
でも、満足感があるのは、自分で建てた新居ですね。
夏涼しくて、冬暖かいのに省エネ、いろいろ技術が進歩していて、選ぶのが楽しかったですよ。

[4248: 匿名さん]

>>4246
つまり、郊外物件を買う人はお金を気にする必要もない富裕層?

[4249: 匿名さん]

家なんて消耗品でしょ。
都心物件も同じ。値下がりとか気にしないんでしょ？

[4250: 匿名さん]

富裕層は多少の資産価値の増減は気にしないって言いながら、都心言ってる人が一番資産価値を気にしてるのなｗ

[4251: 匿名さん]

>>4244
マンションファンさんこんばんは

[4252: 匿名さん]

タダでも売れない郊外住宅
「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。 」
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[4253: 匿名さん]

郊外がただでも売れないのに、都心が今と同じ価格水準だと思っているなら・・・

[4254: 匿名さん]

>>4251
>> マンションって管理組合通じて、至当なクレーム入れやすいんですよね?
>> 何でこんな板で相談したり、愚痴をこぼしたりしているんでしょうか?
>> 防犯、防災、防音掲示板
>> http://m.e-mansion.co.jp/board/bouhan/
> マンションファンさんこんばんは

所詮マンションっていうのは、こんな返ししかできないクオリティ。

[4255: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

買ったときは同じ価格だったのにね。郊外悲惨。

[4256: 匿名さん]

>>4252
なるほど、郊外で住宅を買うなら戸建てしかないって事ですね。勉強になりました。

[4257: 購入検討中さん]

>>4247
そう、その満足感というのは世の中の資産価値とは必ずしも一致しないと思うんですよね。
こだわった注文住宅より建て売りのほうが中古では売れると言われるように。
結局戸建てでもマンションでも多くの人は死ぬまでそこに住むのに、売ることばっかり考えてもなと。
引っ越し前提なら別なので、そこがそもそも違うのかもなんですが。

[4258: 匿名さん]

「マンションは今後10年後までに売却が絶対条件か！」

マンション売買現場では、さてどうなっているでしょう。

2025年、総人口の３人に１人が６５歳以上、５人に１人が７５歳以上という前人未到の高齢化社会が訪れます。
さらにいえば、総人口が初めて1億2千万人を切るのもこの年です。
また2025年以降、日本の世帯数もどんどん減少していきます。
国立社会保障・人口問題研究所が2013年3月に公表した市区町村別人口推計を見ると、2040年の人口が現在の半数を割込むところも少なくないとのことです。
また、中には3分の1程度まで減少すると予測された町村もあります。

コーラルの在る東京都でも、人口減少とは無縁でいられません。
2040年の人口が2010年より増えると予測されているのは以下のようになります。

【東京都】
江東区、墨田区、中央区、港区、新宿区、練馬区、三鷹市、東村山市、稲城市の6区3市、それにもともとの人口が少ない御蔵島村。

また世帯数も2019年までは増加しますが、その後減少し続け2035年には2010年世帯数より229万世帯も少なくなると言われています。
人口や世帯数が減少しても、そう簡単に家を取り壊すことはできません。
結果、戸建て住宅にしても既存マンションにしても、在庫は溢れ供給過多になるということです。
当然、そうなれば不動産価格は下落していきます。

[4259: 匿名さん]

>>4255

おぉ、やはり、郊外で住宅を買うなら戸建てしかなく、マンションなんか買うととても酷い状況になるって事ですね。
勉強になりました、ありがとうございました。

[4260: 匿名さん]

＞４２５６
郊外買うなんて選択肢ないってことですね。
負の遺産ですからね～。子供に迷惑かかる。

[4261: 匿名さん]

都心も買うなら戸建てってことですね。
マンションは買った瞬間から売ることを考えないといけないみたいで損してますね。

[4262: 匿名さん]

>>4260
プラスの遺産にはならないかも知れないが、負の遺産となることはない。