購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[3851: 匿名]

>>3839

>パーティールームは物理的に部屋でパーティーが開けないマンションの欠点を穴埋めするためでしょ。戸建ては自宅でアーバンにやってるよ

うちは全部屋100平米以上なんですが、それでパーティールームがあるということは、100平米未満の戸建ては欠点を穴埋めできず、最悪な戸建てということなんですね。
100平米未満の戸建てなんて切り捨てと。分かりました。

[3852: 匿名]

>>3850
そもそも千葉ですら無いので、千葉ニュータウンの方に言ってくださいね！

[3853: 匿名さん]

減価償却の年数ですけど

マンション４７年、戸建て２２年くらい？

これの目安を決めたのは、国交省になるんですよね。
そもそもどうしてこうなったのですか、昔からこうだったのですか？

[3854: 匿名さん]

１．広さの話を共用施設の話にすりかえる

　⇒日常的に使わない施設は「パーティルーム」とか「キッズスペース」とかで十分。
　　むしろ、共有している分コストメリットがあって合理的

　　自分が使いたいときに必ず使えるかどうかもわからない事実や
　　マンション並みの狭小戸建でも町会会館があるという現実には沈黙


２．なにかとセキュリティの話にすりかえる

　⇒警備員ガー！各階エレベータガー！コンシェルジュガー！

　　商業施設まで敷地内に作っちゃったり、どこの部屋への客かも
　　誰もわからないからこそセキュリティが必要な現実には常に目を逸らす


３．マンションは戸建より暖かいと光熱費の話をはじめる

　⇒マンションはこんなに光熱費ガー！

　　そりゃ２面採光も出来ずに他人の住居に囲まれてりゃ暖かいでしょ？
　　って現実には無視を貫く。


４．最後にはわけのわからない富裕層が出てきて立地の話にすりかえる

　⇒ファインダインも無い郊外なんて住めないもんね！プンプンッ！

　もはやマンションか戸建かすら関係ないということすらわからない逃避状態

[3855: 匿名さん]

>>3852
じゃあどこですか？
自分が書けといわれそうなので書いておくけど、私は渋谷区のはじっこのほうです。

[3856: 匿名さん]

>>3855
都心住みにあこがれる郊外さんですね。
住むなら資産価値とステータスに勝る都心が良いですよ

[3857: 匿名さん]

>>3855
横浜ですよ

[3858: 匿名さん]

>私は小さい子いますけど、パーティールームより店か家がいい派ですよ。
>パーティールームは中途半端にめんどうなので、私はいらないです。

だから、万人に薦めている訳ではないよ。あなたは戸建てで満足みたいだから。
ただ、うちは都心マンションでリビング40畳ぐらいあるけど、
仕事関係など、それほど親しくない人を家に上げるのは抵抗があるので、
そういう時にパーティールームなどがあると便利という話し。
使い分けができる=選択肢の幅が広いという、マンションのスケールメリットですよ。
無いよりはあった方がいい、ゲストパーキングやゲストルームなんかもそう。
それがスケールメリットで割安に使えるんだよ。ある意味保険と考えたらいいのでは？
保険はだいたい掛け捨てだけど、マンションなら月々1万程度のプラス料金で付帯設備が使える。
沢山使う人もいれば全く使わない人もいるだろうけど、それが保険というもの。
そもそも興味がなければ、あなたみたいに戸建てに住めばいいし。
私は、その保険代に見合う程度の利用はしているので、良かったと思っています。
「無いよりはあった方がいい」その程度の話なんですがね。

[3859: 匿名さん]

>パーティールームは物理的に部屋でパーティーが開けないマンションの欠点を穴埋めするためでしょ。
3858にあるように、それは明らかな誤解ですね。
付帯設備がある利点はもっと分かりやすく言うと、戸建てでもマンションでも自宅に当然トイレはありますが、
マンション（全てではない、うちの物件の場合）には、ロビーフロアにもトイレが設置されているので、
例えば家のトイレが詰まったとか、いざという時の代替設備として選択肢が用意されていると便利、
そういうことです。無いよりはあった方がいいという当たり前の話なんですが、想像できませんか？

[3860: 匿名さん]

今朝のNHKでキッチンつきのレンタルスペースが若者を中心に人気ってのをやってたぞ
プライベートな自宅と違って気楽に集まれるから良いんだとさ
マンションのパーティールームはまさにこれだと思うけど戸建の人向けにも普及してくると良いね

[3861: 匿名さん]

戸建てにしろ、マンションにしろ、今後 売却できる保証ないですよね。

[3862: 匿名さん]

>>3861
全ては立地次第だよ。立地が良ければ売れる。だから都心一択。
世田谷あたりでも郊外だから人口流出が起きてる。
23区で人口割で見た転入者の高い区は以下の通り。

港区：　　http://www.nomu.com/machikara/145/
世田谷区：http://www.nomu.com/machikara/154/

千代田区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,501 人
中央区：　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,156 人
港区：　　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,062 人
渋谷区：　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,043 人
世田谷区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 671 人

世田谷は、元々の人口が23区最大だから人口が増えていると思いがちだが、
実際に人口あたりの割合で見ると、実は大して上位ではない。
転出者数も多く、将来的には人口は先細りの可能性が高い。

[3863: 匿名さん]

住宅性能評価がない中古マンションは、こわいですね。

[3864: 匿名さん]

いやいや、マンションさんの有難がる施設は全て
マンションの欠点を穴埋めする為の施設ですよ。
それを住民で割り勘している。
権利が曖昧なマンションだから１０秒で済む作業も
大金を払ってやってもらわなければならない。
10円安い牛乳を買うためにスーパーをはしごする倹約主婦も
マンションだと見てみぬふりしちゃうんですね。

[3865: 匿名さん]

>マンションの欠点を穴埋めする為の施設ですよ。
意味が分かりません。
上で例が上がっているように、自宅のトイレの他にロビーのトイレが使えたら便利でしょ？
ゲストルームやパーキングも。保険のようなもので、いざという時に使える安心代と言いますか。
それらが、なぜマンションの欠点なのでしょう？
トイレなど、戸建てもマンションも関係なく使うでしょ（笑）

[3866: 匿名さん]

穴埋め君ちょっと必死すぎ
もはや例え話もまったく意味がわからん

[3867: 匿名さん]

>>3864

まあ、金銭的には余裕なので。(笑)

[3868: 匿名さん]

マンションを買ってしまうとマンションの欠点を穴埋めする為に一生金をむしり取られる。
かわいそう・・・。管理会社の雇用を保持する行為は偉い！！

[3869: 匿名さん]

>>3864

で、戸建ての欠点を埋めるものは何も無いよね（笑）

[3870: 匿名さん]

気に入らなければ、マンション理事会の権限で管理会社はいくらでも変えられる。
ネットで相見積なんかも簡単に比較できるから、これから低レベルな管理会社は淘汰されていくだろうね。

[3871: 匿名さん]

戸建ての大規模補修の積立金は月数千円なのに
マンションの住宅ローンのような維持管理費は奴隷的だよね。
それも一生。一戸建てで良かった・・・。

[3872: 匿名さん]

新築５年のマンションだけど、若い制服着たおねーさんコンシェルジュは最初の２年、３年目からは掃除のおばちゃんが兼務。今は近所の年金おじさんがバイトで座ってる。

[3873: 匿名さん]

うちも数年過ぎたら理事会で照明が三分の一にエントランスの空調は廃止。
高級なエントランスもちょっと悲しいかな。

[3874: 匿名さん]

戸建ては、マンション住人が苦もなく管理費や修繕積立金を払えることがそんなに気に入らないのかね。(笑)

[3875: 匿名さん]

>>3872
そういう嘘はいらない

[3876: 匿名さん]

>マンション（全てではない、うちの物件の場合）には、ロビーフロアにもトイレが設置されているので、
>例えば家のトイレが詰まったとか、いざという時の代替設備として選択肢が用意されていると便利、

戸建てには通常トイレは二箇所ある。
あなたの実家にはなかった？
それとも代々集合住宅住まいの家系？

[3877: 匿名さん]

苦がないと思うわけではない。もったいないと思うだけだよ。
しかもそれって共有部でみんなの持ち物だしね。

[3878: 匿名さん]

マンションの管理費ってばかにならないよ？実は結構な出費。

[3879: 匿名さん]

セキュリティシステムも、警報機も、鍵付きゴミ捨て場も、防災倉庫も、あった方がより安心できて良いと思うけど、まあ人それぞれですから。

[3880: 匿名さん]

このスレの住民レベルの一端を垣間見た感じがする。

・月2万程度の管理費が高くてもったいないと思う戸建て派。
・受付や管理人、巡回警備にゲストルームやパーティールームなどの付帯設備が使えて、
　他で借りるよりはるかに割安なので、いざという時の「保険感覚」で使っているマンション派。

まとめると、保険に入れるぐらいの経済的余裕がある人はマンションがお薦め。
無理なら、自分には必要ないと言い聞かせて戸建てでいいでしょう。
ガン保険って、いざ実際にガンになってみないとそのありがたみは感じられないそうだから。

[3881: 匿名さん]

NHK受信料等は見なくても勿体無いと思わないのに、なんで管理費とかは勿体無いとか言い出すのか…

[3882: 匿名さん]

>>3876
>戸建てには通常トイレは二箇所ある。
うちは都心マンションで、もともと外国人向け設計の物件なので、
en-suiteでベッドルームにトイレ必須なので、トイレは3ヶ所ありますよ。
でも↑で書かれているように、選択肢として他のトイレも使えたら便利ですよね。
あとジムやゲストルームなどの設備も、無くてもいいでしょうけどあるに越したことはない。
そんな感じで、そんな月数万で使えるなら目くじら立てて議論するほどのものでもないでしょ。
それより、うちの地下駐車場は平置きということもあるのでしょうが、
月75600円のほうが毎月なので影響大きいです。更に妻の分と2台体制なので毎月15万です…

[3883: 匿名さん]

>>3862
このご推奨のリンク採用しましょう。
東京都港区の平均売出価格
マンション8995万円　一戸建て15533万円　土地17550万円

東京都世田谷区の平均売出価格
マンション5044万円　一戸建て7595万円　土地6679万円

戸建の方が高額。これで結論ですね。

港区って変な区なんですね。
図書館が少なすぎなのに郵便局が多すぎとか（笑）
保育所、幼稚園の異様な少なさも目につきます。
歳入も歳出も世田谷の半分以下なんで図書館や保育所は作れないんですかね。
火事は世田谷の4倍！それに港区の転出人数は凄いですね1万人当たり885人ですか。
やはり一生暮らすには不向きな土地なんでしょうね。

[3884: 匿名さん]

マンション派って狭いのが当たり前だから断捨離推進してなかった？

[3885: 匿名さん]

>>3880
「念のため」と「必要」は違いますから。
「念のために」と言った時点で「必要ではない」つまり「不必要」と認めた事にはなります。
もちろん「不必要」と「邪魔、迷惑、不利益」は別ですから、そうとまでは言えない訳です。
必要ではない物を「念のために」で持ち続けなければいけない。これがマンションの欠点です。

[3886: 匿名さん]

春休み最期に夜桜観賞などいかがでしょうか？

[3887: 匿名さん]

マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地です。

[3888: 匿名さん]

>保育所、幼稚園の異様な少なさも目につきます。
なのに、港区の出生率は1.24と23区で最高なんだよね。その意味分かる？
富裕層が多いので、ベビーシッターとかナニーさんを個人で雇える家庭が多い。
だから保育所などに頼る必要はないということ。数字は正しい知識で読まないと、
また「マンションで全館空調は絶対にない！」とか無知を晒す二の舞いになりますよ。ご注意をｗ

[3889: 匿名さん]

マンションだとロビーという施設が必要になってしまい、そこにまでトイレが必要になってしまう。
負の連鎖ですね。
家が近ければ絶対に要らないですものね。

[3890: 匿名さん]

>>38888
選択肢が少ないって事ですね。
図書館も自宅に作るんですかね。

転出者が多い訳ですね。

[3891: 匿名さん]

自宅近くの桜も綺麗でした。

[3892: 匿名さん]

>>3883
ただしワンルームマンション含むってやつでしょ？

[3893: 匿名さん]

>>3885
>ではない物を「念のために」で持ち続けなければいけない。これがマンションの欠点です。

前半は否定はしませんよ。
ただ、欠点かどうかは人によるんですよ。
あなたにとっては欠点なだけであって、万人にとって欠点では無い。

人による、ってことを理解出来ない人になるってのが、戸建て生活の欠点な気がする。
もちろん皮肉であって事実じゃないですよ（笑）

[3894: 匿名さん]

マンションの設備は保険と同じってなんだかすごく納得したわ。
マンションって、保険の勧誘員（マンションだとデベの営業）にうまいこと乗せられて、いらないものまで無駄に上乗せされちゃうのと同じなんだろうね。

[3895: 匿名さん]

>>3893
そうじゃないんですよ。
確かに人によって必要、不必要は必ずあります。
マンションの場合は色々な人の意見を取り入れ、便利と思われる共有設備が付いています。
それは住人全てが必要と感じるものではない場合が多い訳です。1階の住人はエレベーター要らないって思ったり、車を持っていない人は駐車場は要らないと思ったりします。
「要らないと言えない事」、反対に「必要だから付たい」など「選択肢が無い事」が欠点なんです。
共有設備に対する選択肢が無い事は全てのマンション住人に共通する事です。

[3896: 匿名さん]

>共有設備に対する選択肢が無い事は全てのマンション住人に共通する事です。
そういう人は戸建てか、ほしい設備のあるマンションを買うだけでは？
後から広いラウンジやプールを足せない、建蔽率制限で不自由な戸建のほうが選択肢はないと思いますけど。

[3897: 匿名さん]

住んでよし、貸してよし、売ってよし、
その後の資産形成にも影響します
マンションでまじ良かった

[3898: 匿名さん]

>>3894
マンションは老朽化とか、先のことは今考えていないっていってましたしね。
ライフプランをたてて、何が必要とか考えるんじゃなくて、
なんとなく不安を解消してくれるものとして、保険に入ってそうｗ

[3899: 匿名さん]

昔読んだ提灯記事によると、マンションの人によっては無駄かもしれない施設はマンションの価値を高め、売るときにも有利と書いてあった。

最近の記事だと、高い管理費がネックで１０００万以上下げざるをえない物件も多いとか。
どっちが真実？

[3900: 匿名さん]

まあ、家の話題になってもマンションだと話が続かないこと多いな。
周りが気を遣ってることもあるかも

[3901: 匿名さん]

>>3883
ある程度同じ面積でないと比較にならないでしょう。それでは２シーターとミニバンの比較です。３ldk以上になると、どなたかの言った通り、１%程度しかマンションにはありません。軽く億を越えるでしょう。 戸建ての場合同じ上物なら地価が差だから、３０坪程度なら余程の高級住宅地でもなければ億にはならんでしょ。

[3902: 匿名さん]

単純にどっちが高いって小学生が自慢するような競争ですよね。
小学生同士が書き込んでるのかね。

[3903: 匿名さん]

＞後から広いラウンジやプールを足せない、建蔽率制限で不自由な戸建のほうが選択肢はないと思いますけど。

そんなものが自宅に欲しければ周辺の土地を買い足すか、新しい土地を購入すればいい。
マンションのラウンジやプールなんか公民館と同じ共用施設。
戸建てに無くても困らない。

[3904: 匿名さん]

戸建のデメリットを知ってて書か無いのがマンション派

[3905: 匿名さん]

＞３８８８
それであなたのお宅は全館空調ですか？

[3906: 匿名さん]

>>3903
>そんなものが自宅に欲しければ周辺の土地を買い足すか、新しい土地を購入すればいい。


出た！
戸建て民の出来る出来る詐欺（笑）

[3907: 匿名さん]

>>3902
安い方がいいにきまってるでしょう。だから、マンションなんて選びません。

[3908: 匿名さん]

今日は並木道を歩いて桜見、座る場所の取り合いも無く余裕です。
普通のおにぎりとお茶がおいしい。

[3909: 匿名さん]

要はマンションの欠点ってのは
共有設備を自分が使わなくても、使う使わないは自由だが、使わなくても維持費は払い続けなければならない。
選ばない選択が最初からない。

[3910: 匿名さん]

ほら、すぐに都心の高級マンションの話にすりかわった笑

[3911: 匿名さん]

>>3909
それもありますけど、でも、一番の欠点は集合住宅だってことですけどね。

[3912: 匿名さん]

マンションンも戸建ても価格は二極化
これが正しい。

値上がったのは都心の一部や新開発された地域で
全体の１％。

＜世界の富の半分以上を１％の富裕者が所有する＞
奇しくも合致するわけだ。

[3913: 匿名さん]

>>3909
>選ばない選択が最初からない。

あるよ。
買わない選択肢。

[3914: 匿名さん]

>>3911
集合住宅故に法律で定められた権利より狭い範囲でしか権利が認められず、法律で定められた義務以上の義務が発生する。

その代わり安い、もしくは便利。

これが全て。

[3915: 匿名さん]

>>3895
>「必要だから付たい」など「選択肢が無い事」が欠点なんです。

戸建て民が後から眺望付けたいと思ったらどうやるの？？

[3916: 匿名さん]

見晴らしの良い高台だと良い感じですよ。

[3917: 匿名さん]

３８８８さんみたいに、全館空調が良いと思ってても、施主では無いので、付いていなかったら諦めるしかない
そこが違う

[3918: 匿名さん]

マンションはＡセット、Ｂセット、Ｃセット、・・を選ぶ
戸建は好きなものだけ単品注文。

[3919: 匿名さん]

>>3915
眺望が共有施設だと言うの？
マンション買っちゃう人は本当に頭が悪いんですね。

ああ、買わされちゃた人でしたね。

[3920: 匿名さん]

眺望なら裏山のある戸建て。
頂上に住んでもいいけど不便。

[3921: 匿名さん]

>>3918

それでいいよ。(笑)

[3922: 匿名さん]

マンションは専有空間のみの購入。
あと全て賃貸。家族構成、趣向、生活形態が変わったとしても住み続ける限り、止めることが出来ない賃貸。
賃貸マンションに対する優位性は専有空間の賃料を払い続けなくて済む事のみ。

[3923: 匿名さん]

>賃貸マンションに対する優位性は専有空間の賃料を払い続けなくて済む事のみ。

分譲マンションは資産だから、例えば銀行から物件を担保にローンが受けられます。
賃貸はあくまで借り物でしかない。そんな違いも知らないとは家買ったことない人だね？
社会的信用度が全く違うんだよ賃貸と分譲では。子供並みの脳みそだなw

[3924: 匿名さん]

>>3916
高台に住んでて坂がきつくなったらどうするの？

[3925: 匿名さん]

>>3919
眺望は資産だよ

[3926: 匿名さん]

マンション派の見解は、分譲は賃貸より安く済むから買うって意見が多かったよ～。

[3927: 匿名さん]

土地のないマンションでも、立地が良ければ分譲価格以上の査定が付いて銀行から融資受けられる。
逆に土地があるけど資産価値の低い立地の戸建は買った時の半額も借りれない。
所有権だの区分所有権だの関係ない。それが社会上の不動産評価。

[3928: 匿名さん]

>3927
なるほど。建売、注文、マンション関係なく、銀行査定からはじき出された値段がイコール不動産価値ですね。
それには立地や広さはもちろん、付帯設備の有無やグレード、眺望など全ての材料が考慮され判断されますからね。
全く異存はございません。

[3929: 匿名さん]

またマンションさんは違うこと語りだした。

[3930: 匿名さん]

不動産評価と所有権・区分所有権の権利は別物でしょ。

[3931: 匿名さん]

>賃貸マンションに対する優位性は専有空間の賃料を払い続けなくて済む事のみ。
って言い出したのは戸建さんですが。

[3932: 匿名さん]

>>3930
権利の方のスレで戸建さん散々だったね

[3933: 匿名さん]

>>3930
不動産評価は、それら全てが勘案されているんだからどちらでもいいと思いますが。
土地が無いのに評価の高い区分所有権物件もあるでしょうし、その逆も然りですね。

[3934: 匿名さん]

>>3916
>見晴らしの良い高台だと良い感じですよ。

それは後から付けられないでしょ。最初から高台にしないと。

[3935: 匿名さん]

区分所有権では所有権の足元にも及ばないってことだったよね。

[3936: 匿名さん]

>>3918
>マンションはＡセット、Ｂセット、Ｃセット、・・を選ぶ
戸建は好きなものだけ単品注文。


まさに、どっちが好きかは個人の好みで、どっちが良いかの話じゃないじゃん。

戸建て民はまだ分からないの？

[3937: 匿名さん]

戸建て民はたまに使う共用施設に払うお金は勿体無いと言う。


たまにしか見ないNHK受信料は勿体無いと思わない。

損する年金は勿体無いと思わない。


矛盾が多過ぎるのが戸建て民。

[3938: 匿名さん]

>3936

それ言っちゃうとスレが終わるでしょｗ
そんなのわかってて遊びに参加してるんだよ（たまにマジレスしてるアホもいるけど）

[3939: 匿名さん]

上物の資産価値と減価償却期間の問題により価格が上昇しない事がバブルを産まないマンションには無いメリット

[3940: 匿名さん]

マンションは、どのくらいかかるんですか維持費に

[3941: 匿名さん]

>3934
低層を高層に建替えることに比べたら、簡易

[3942: 匿名さん]

>>3936
スレタイすら読めない人はここに来ない人がいいですよ。

[3943: 匿名さん]

>>3940

とりあえず、1千万円は確保してますね。

[3944: 匿名さん]

>3937

義務と権利を履き違えた意見だね。

ＮＨＫも年金も基本義務。
マンションの共用施設は本来権利なんだが、支払いは永続的に続く義務になる。
この権利選択をいち個人が主張するには総住戸の３分の２以上の同意が必要。
この考え方自体が戸建てではあり得ない。
手法自体は自治会に似ているが、ここに所有権と区分所有権の差が出てくる。

[3945: 匿名さん]

>>3923

わざとツッコミどころを作って、アキレス腱を探し出す作戦成功。

> マンションは専有空間のみの購入。
>あと全て賃貸。家族構成、趣向、生活形態が変わったとしても住み続ける限り、止めることが出来ない賃貸。

をお認め頂き、ありがとうございます。

[3946: 匿名さん]

>>3941
隆起させるの？

[3947: 匿名さん]

>>3944

そうだね。サービスを利用し続ける限り対価を支払う義務があるね。みんな理解しているよ。(笑)

[3948: 匿名さん [男性 20代]]

マンションって木造と比べて短命だし、維持経費が一生涯かかる

[3949: 匿名さん]

維持費かかるんですねー

[3950: 匿名さん [男性 20代]]

マンションは車と同じ消耗品、資産ではないから