購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[3663: 匿名さん]

>>3656
>区分所有権と団地風の狭い集合住宅が住みやすいはずがない。

昭和の固定観念だと正しいですよ。

[3664: 匿名さん]

取り敢えず、窓があり、最低気温3度の季節でも、無暖房で17度以上をキープできるトイレ・バス・洗面所があったら見てみたいな。

[3665: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも同じ1億なら同じ価値。
ただし、将来の資産価値は異なる。

（将来の資産価値）1億の場合
都心ミニ戸≧都心マンション＞＞＞＞＞＞＞郊外戸建≧郊外豪華マンション

[3666: 匿名さん]

>>3645
17000円って35年住宅ローンで700万円借り入れた時の月返済額に相当しますね。
言い換えれば700万円の資産価値が消失しているのに等しいと言うべきか。
悩みどころですね。

[3667: 匿名さん]

>>3666
その通り。だから同じ物件価格ですよ比較したら、収入高くないとマンション買えません。

これは反論出来ない事実。

[3668: 匿名さん]

>>3662
私の家は都心の1200坪の注文住宅です。50階建てで夜景も綺麗です。よく商業ビルと間違える人が居て困ってます。

「信じない、嘘だ」と言うのなら私の家が都心の50階建てのビルではないという事を証明してください。
それができないのであれば、事実であるという事です。

[3669: 匿名さん]

>>3667
> これは反論出来ない事実。
うん、ですね。
「安物買いの銭失い」
って言われるはずですよね。

[3670: 匿名さん]

ヨーロッパでは高層階での子育てを禁止している国もありますよね。
それだけ悪影響があるとのデータも報告されています。

[3671: 匿名さん]

>>3666
管理費35000円で15000万円、50000円で2000万円の住宅ローンってことか・・・。

[3672: 匿名さん]

>>3667
そうですね。
同じ収入の人が買う場合、マンションだと安い物しか買えない。戸建てならより高額の物を買える。
戸建の利点ですね。
マンションだと5000万で我慢させられるところを、戸建てだと6000万の家が買える。
車を持ちたいのならもう1000万変りますからね。

同じ予算だと、戸建ての方がグレードの高い家が買える。これも反論できない事実です。

[3673: 匿名さん]

郊外豪華マンションの価値の凄さを知らないとは恥ずかしい…

[3674: 匿名さん]

>>3673
> 郊外豪華マンションの価値の凄さを知らないとは恥ずかしい…
とは言え反論できない事実です。で良いんですよね。

[3675: 匿名さん]

＞3658
＞管理人は居なくてコンシェルジュだけという事ですか？

個別のマンションごとで違うと思いますが
うちのマンションは管理人さんはいません
コンシェルジュ
警備員
清掃員
別々です。

[3676: 匿名さん]

今マンション高いしね。
本当に無駄に高いと思う。
まあサービスに関しても本当に必要だってなら払えばいいけど、自分なら建て替え、リフォーム費用に回したり旅行行くかな。

[3677: 匿名さん]

>>3664
１７度は寒いだろう、うちの場合、タイマーで床暖房が稼働するから無暖房ではないからおおむね20度は維持してるけれど
真冬長期旅行から帰宅したとき１５～１６度だった記憶があります。（証明はできないけれど）

パッシブハウスとか無暖房住宅でググると都内よりずっと寒い寒冷地、外気が氷点下で室温１３度とか見かけたりするから、さらに寒冷地仕様で断熱良くしてＱ値０．５等、日射と内部発熱があれば普通かと思います。

[3678: 匿名さん]

＞3666
＞言い換えれば700万円の資産価値が消失している

ネットがある程度できる人からするとコンシェルジュは不要かも知らないが
使えない人には強い味方
多くの人に優しいと高コストではあるが、便利と思う人が多いと再販価格が上がる
700万はすでに含み益でクリアーしている

17000円の管理費だがコンシェルジュを無しにすると無料になるわけでは無いですよ。

[3679: 匿名さん]

結局マンションって、区分所有で専有部を安くゲット出来たつもりでも、個人資産としては評価対象外の共有施設やサービスに対してお金を毎月垂れ流す必要がある居住形態なんですね(例えそれがスケールメリットにより戸建てと比べて安い費用で享受出来るメリットだとしても)。
賃貸マンションからマンション購入する理由が「家賃がもったいないから」ですけど、半分正解で半分ハズレなんですね。

[3680: 匿名さん]

節約上手な光熱費9,000円マンションさん

でんき家計簿
https://www.kakeibo.tepco.co.jp

こちらのサイトの近隣との比較どうですか？
平均値程度ですか？

似たような家庭、省エネ上手な家庭部分だけでも貼れないかしら？

[3681: 匿名さん]

17000円の管理費について
どんなものが含まれる？
どんなものと置き換える？

うちのマンションの場合
防犯…24時間有人警備＋セコム
インターネット接続料
電気の基本料金（一括受電のため）
庭仕事

月一回の庭仕事を自分でやってる人はそれを自身のお給料に置き換えてみましょう。
おいくらですか？

[3682: 匿名さん]

結果論でいえばマンション全体の1％である都心の一部は
値上がりしたので買って正解でした。
問題はこれからだね。

[3683: 匿名さん]

>>3682
> 結果論でいえばマンション全体の1％である都心の一部は値上がりしたので買って正解でした。

これはね、マンション民のことばを借りると、戸建て民の私でも否定しない事実です。
これから買って、絶対に損しない。損失が出た場合は補填してくれる。もちろん修繕積立金・管理費込みで。
そんな物件があれば、私も頑張って(ある意味、我が家を抵当に入れてでも)購入するのですが。

[3684: 匿名さん]

>>3669
>「安物買いの銭失い」
って言われるはずですよね。

それなら戸建て選んだとしても同じじゃねーか
相変わらず戸建て脳は浅はかだな…

[3685: 匿名さん]

マンションは立地が全て。
駅近以外は無価値。

[3686: 匿名さん]

>>3684
同じじゃありません。
戸建てがそうだとしても、マンションはそれに輪をかけてと言うことですよ。

[3687: 匿名さん]

>>3678

>ネットがある程度できる人からするとコンシェルジュは不要かも知らないが

なんで？

[3688: 匿名さん]

コンシェルジュっていうようりも用務員さんって感じだね。
若しくは雑用係。

[3689: 匿名さん]

>>3685
都心以外は無価値じゃなかったの？

[3690: 匿名さん]

>>3640
馬鹿だな。
アルポルトなど一軒でもあれば、あなたの言う、
>そのような店はない。

は嘘だったと決定づけられた。
つべこべ言い訳したところで、もはや後の祭りです。無知な嘘つきさん！

[3691: 匿名さん]

>>3640
いつも思うのですが、なぜそのように断定できるのですか？
そのような店は少ないとかならまだしも、一軒でも例外があれば、
貴方は嘘付きということになりますよ。
以前にも無知な発言で散々恥かいたの覚えていないのですか？

>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
って書いてたけど、うちの玄関というのは真っ赤なウソだって自ら認めてましたよね
更にそれはすでに陳腐化したシステムで、もっと最新式の物が存在する点を指摘されていましたね。また、

>マンションで全館空調って絶対有り得ない。あるとすれば共有部だけ。
って書いていましたが、虎ノ門ヒルズ・レジデンスはじめ港区のマンションだけでも、
4000戸以上に装備されていることが分かったという、ただ無知を晒しただけでしたよ。
戸建ての設備っていつもマンションの後追いということが分かっただけ。

貴方は本当に無知なので、読む価値もないですのでレスは控えて下さい。
だいたい、スルーされてる時点で気付くべきなのにね。KYさんですね。

[3692: 匿名さん]

じゃあ都心の駅近ならワンルームでも値打ちがあるって事だね。

[3693: 匿名さん]

庭木の剪定は、庭師に頼むだろう普通
花壇は、嫁や子供の趣味や教育のためだな

[3694: 匿名さん]

>>3691
>>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
> って書いてたけど、うちの玄関というのは真っ赤なウソだって自ら認めてましたよね

嘘を認めて謝罪している事案に対していつまでも言い続けるあなたも、いかがなものかと思いますが。
マンションさんも「玄関ドアは個人で勝手に自由に交換することは出来ない。戸建てではそれができる。すでに陳腐化したシステムに対して。」を認めていただけませんか?

[3695: 匿名さん]

>>3686
>戸建てがそうだとしても、マンションはそれに輪をかけてと言うことですよ。


なるほど。
どう輪をかけてなの？

立証求める戸建てさんなら簡単でしょ。
輪をかけてなことを立証してみて。

[3696: 匿名さん]

>>3695
> どう輪をかけてなの？

え?

>>3666
> その通り。だから同じ物件価格ですよ比較したら、収入高くないとマンション買えません。
> これは反論出来ない事実。

ってマンション民の意見じゃないの?

[3697: 匿名さん]

>>3692
都心駅近マンションに住むのは簡単みたいです。
これなら、特に節約しなくても光熱費9,000円程度かもしれないです。

[3698: 匿名さん]

都心の駅近は何でもあるからね
お金があれば天国無ければ地獄。

[3699: 匿名さん]

>>3689
まだマンション派は何人もいること理解してないの？

ちなみに自分はアメプラではないけど、ＦＤ高輪版が届いてるよ。

アメプラさんと区別するためにJALカード載せておくね。

家は立地が最も大事。そんなの当たり前。世田谷とか不便な郊外にとても住む気はない。

予算のない人はお気の毒にね。

[3700: 匿名さん]

>>3699

マンション民が複数居ることは理解しています。
ただし、

>>3666
> その通り。だから同じ物件価格ですよ比較したら、収入高くないとマンション買えません。
> これは反論出来ない事実。

は個人的見解によらないと思います。上記は反論できない事実でしょうか?　それとも誤りでしょうか?　どちらでしょうか?

[3701: 匿名さん]

>>3690
だから、出張料理やってないだろ。
まだ一件も出てないんだよ。

[3702: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも良いけど都心は外せないかな。
郊外は将来、負の遺産だし。

[3703: 匿名さん]

>>3691
一店舗も出せない方が嘘つきなんだよ。

[3704: 匿名さん]

>>3690
電話して確認しました。
出張調理は出来ないそうです。

[3705: 匿名さん]

>>3674
地域1番の不動産って高い

[3706: 匿名さん]

>>3700
3699だけど、レス書いたのはそれが初めて。
3666などは自分ではありませんので悪しからず。

ただ、月々の管理・修繕積立金の数万ごときでつべこべ言うような戸建てさんのレベルでは、
その意見は正しいと感じるけど。フルローンぎりぎりで組んで、
更に月数万の出費がキツいレベルだと、到底マンションに住むのは無理かと。
あとマンションによっては駐車場は別料金というところもあって、
都心だと毎月5〜10万ぐらい掛かるところもある。

[3707: 匿名さん]

もう出張料理とかシェフとか、いいじゃない。正直どっちでも良いです。

以前、東京の中央区の分譲マンションに住んでましたが‥、2014年あたりで建設ラッシュが‥

オリンピック需要の恩恵を受けたいんですかね、建築考えてる方々は。

プチバブルで怖かったですね、立地はまあ資産価値があったんですが、物が溢れて希少性がなくなりそうで。

[3708: 匿名さん]

マンションの管理費っておトクって事でイイね

[3709: 匿名さん]

お金を使えば天国ケチれば地獄。
そりゃあ金払えば何でもしてくれるよ。

[3710: 匿名さん]

今日もウグイスが心地よく鳴いていました。これはタダ。

[3711: 匿名さん]

管理費はお得だけどさ。

入居者が減ったら

住んでる人たちが、負担しあうんでしょ？

[3712: 匿名さん]

へええ、Jalのグローバルクラブ会員がいるんだね。取るの大変だったでしょ？
国内線だと300回だっけ？それ以上乗らないと資格取れないんだよね確か。
滅多にお目にかかれないものを、目の保養になりました！

[3713: 匿名さん]

管理費はケチらないけど電気代はケチる訳ね。

[3714: 匿名さん]

>>3711
住み替えるかな？
そんな選択肢もマンションには有りますよ。
予算がそんなにカツカツじゃないから問題無いですよ

[3715: 匿名さん]

>入居者が減ったら　住んでる人たちが、負担しあうんでしょ？

イミフ・・・部屋は常に誰かが所有しているから、その時点でのオーナーが払うに決まっている。
だいたいは固定資産税の納税義務者が払うんだろ。常識だけどそんなことも知らないのかい？

[3716: 匿名さん]

>>3713
うちは電気料金ケチらないよ〜
旅行で不在の時もエアコン付けっぱなしで行くくらいだしね〜
快適さの為に電気料金などケチらない。

[3717: 匿名さん]

>>3712
それはちょっと違いますね。累積で300回搭乗すると、JGC Life Mileタグという特製のタグが貰えます。
その基準が300回搭乗ということなのです。
JALグローバルクラブ入会資格は以下のように書かれています。スレチなので手短に。

「JALグローバルクラブ(JGC)は、以下の条件を満たされたお客さまがご入会いただけます。

1～12月の12カ月間にJALグループ便ならびにワンワールド アライアンス加盟航空会社便にJMBのマイル積算対象運賃でご搭乗いただくと積算される「FLY ON ポイント」が50,000FLY ONポイント（うちJALグループ便25,000FLY ONポイント）以上、または50回（うちJALグループ便25回）以上かつ15,000FLY ONポイント以上のご搭乗実績があること。
JALグローバルクラブ JALカードのCLUB-Aカード、CLUB-Aゴールドカード、JALダイナースカード、プラチナのいずれかをお持ちいただけること。」

[3718: マンコミュファンさん]

110平米くらいあるんですけど、どうですか住みやすいですかね。

戸建民ですが、年取った時考えると。
平たい方がいいですよねー、
まあ、平屋って選択肢もありますが。(建築予定中)

僕の両親は、ちょっと変わったマンションで
玄関に靴箱、物置しかなくて、すぐ目の前が階段でした。
なぜか５階だったんですけど、６０１号室でした。
初見の、出前にくる方がよく迷われてましたよ。

[3719: 匿名さん]

>>3716
長期間家を空ける時も付けっ放しってことは、普段も付けっ放しなのかな？
こまめに付けたり消したりすると消費電力食うから、使い方によっては節約になるよね。
本当に電気代をケチらない使い方は、いちいち付けたり消したりする方でしょ。

[3720: 匿名さん]

明細は？

[3721: 匿名さん]

>>3716
電気代ケチらないなら、エアコン買い替えたら？？？最近のは外からでも操作できるの多いよ。そこは節約なのかな？？？

[3722: 匿名さん]

>>3719
基本エアコンは付けっぱなしです。
人が居る居ないは関係無しに
玄関からリビングまで同じ温度で暮らしてます。

[3723: 匿名さん]

>>3721
切らないですよ。

[3724: 匿名さん]

>>3715
そう、マンションは住まなくても売れるまで一生、管理費と固定資産税は払うものと覚悟しましょう。

[3725: 匿名さん]

季節のないマンションか。

[3726: 匿名さん]

オール電化で、エコキュートで３月９千円ですか？

[3727: 匿名さん]

>>3724
その通り。戸建てと一緒ですよ。管理費を負担し合うなんてあり得ない。

[3728: 匿名さん]

>>3725
マンションの敷地内の木々で季節感はバッチリ
夜中にトイレに起きても暖かい

[3729: 匿名さん]

ある程度は四季や日中の温度変化に合わせた空調にしないと体調崩すよ、
人間のリズムは、その周期を朝の光でリセット、朝の寒さでリセット、
メリハリが必要。

[3730: ママさん]

パナソニックと、三菱ならどちらの
エコキュートがおすすめですか

[3731: 匿名さん]

>>3724,3727
自己破産や逃亡されるて買い手がつかないと、ちょっと迷惑な事になる。

[3732: 匿名さん]

>>3731
それは戸建てだって同じでしょ。オーナーが誰か分からず放置された空き家問題。
全国で600万戸でしたっけ？特に郊外や地方で深刻なようですが、
マンションよりそちらのほうが深刻でしょう。

[3733: 匿名さん]

うちは高気密高断熱の調湿熱交換換気なので、床暖程度で十分に暖かいです。
エアコンより、無音・無風な分快適です。

[3734: 匿名さん]

>>3729
あなたは健康について人に教えられるほどの知識有るの？

[3735: 匿名さん]

>>3726

3月はまだまだエアコンのコンプレッサーがけっこう働くから、電気代もかかりますね。

[3736: 匿名さん]

>>3732
更地にすればＯＫ、一回だけの取り壊し費用
基本市が負担して持ち主にに請求するし。

[3737: 匿名さん]

>>3736
マンションさんは一部屋だけ無かったことには出来ないし。

[3738: 匿名さん]

↓だそうなので、１Ｒ中住戸なら９０００円程度じゃなかろうか？

[3739: 匿名さん]

まあ、戸建ての感覚だと1Rの光熱費なんだろうね。(笑)

[3740: 匿名さん]

ここの戸建て（世田谷さん）は、過去の発言見ても無知だからね。
マンションについて言ってることがチンプンカンプン。スルーでいいよ。
以下、無知発言の数々。

>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
って書いてたけど、うちの玄関というのは真っ赤なウソだって自ら認めてましたよね
更にそれはすでに陳腐化したシステムで、もっと最新式の物が存在する点を指摘されていましたね。また、

>マンションで全館空調って絶対有り得ない。あるとすれば共有部だけ。
って書いていましたが、虎ノ門ヒルズ・レジデンスはじめ港区のマンションだけでも、
4000戸以上に装備されていることが分かったという、ただ無知を晒しただけでしたよ。
戸建ての設備っていつもマンションの後追いということが分かっただけ。

[3741: 匿名さん]

>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

その説明はまだかな？
もう何例も、有名シェフが料理教室や出張料理をやってるというレスがあったのに。
この世田谷さんってホント無知。なのに言い出したものだから引っ込められなくて嘘の上塗りｗ

[3742: 匿名さん]

>>3740

たしかにマンション民のスルースキルには素晴らしいものがありますね。

嘘を認めて謝罪した事案をいつまでも引っ張るのはいかがなものか? と言う問いかけをスルーし、さらに、マンションでは共有設備を個人で自由に勝手に変更できない不便さについて認めようとせずだんまりを決め込む。

全館空調なんて珍しくもなんともないという発言に対し、普及率何パーセントあれば珍しくないのか? の問いかけをスルーして、「まったくない」発言に対していつまでも追求し、たかだか4000戸だけしか存在しないことを鬼の首を取ったかのように自慢する。(そもそも、戸数換算して数字を大きく見せようとしてるところが苦しさ満開)

このスレでは「嘘か本当か?」「無知だ」を議論するよりも、

・マンションの共有設備は個人で勝手に自由に変更できず不便である
・戸建はたとえ後追いになったとしても、必要に応じて最新設備に個人で勝手に自由に変更できる

について議論する方が、よっぽど本質的で有意義なものであることに対し、(数日・数回引っ張るのはともかくここまで引っ張る)あなたの発言は単なる荒しでしかありませんよ。

[3743: 匿名さん]

マンションと同等のセキュリティが後付けできると思ってるらしいぞ、戸建ては。(笑)

[3744: 匿名さん]

>>3741
おいおい。まだ一例も有名店のシェフの出張料理なんて出てないぞ。
料理教室の例をだして、出張料理の例を出したつもりでいるの？
ぜんぜん違いますからw
料理教室だったら笠原将弘さんみたいな有名な料理人もやってるけど、それイコール笠原将弘さんは出張料理で呼べるってわけないじゃん。

[3745: 匿名さん]

>>3742

ひとんちの光熱費を勝手に戸建ての感覚に当てはめ、1Rだと決めつけてなんとか正気を保とうとするのが戸建てのスキル。(笑)

[3746: 匿名さん]

>>3744
訂正　笠原将弘　料理教室をやってる　じゃなくて　やってた
またやることはあるかもしれないけどわからないので訂正しとく。
細かいこというやついるので。

[3747: 匿名さん]

>たかだか4000戸だけしか存在しないことを鬼の首を取ったかのように自慢する。

あれ？
>マンションで全館空調って絶対有り得ない。
絶対ないと言っていたのはあなたでは？
絶対ないはずが1戸でもあれば嘘、というかあなたの無知が明らかですが、
4千戸とは・・・よく恥ずかしげもなく言い訳できますね。失笑です・・

[3748: 匿名さん]

>>3744

九兵衛と、肉系レストランの例が書いてあったぞ

で、これは？ この書き方で定期的なシェフがデタラメなんて通用しないよ。

>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

[3749: 匿名さん]

>>3748
寿司職人はシェフじゃないし、肉系レストランなんて名前すらかいてない。

定期的に使ってて、たくさんあるっていってるんだから、よく使ってる店をいくつか教えてくれればいいだけなのにw
デタラメじゃないのならばねっw(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

[3750: 匿名さん]

>>3743
マンションに比べたら、個人で勝手に自由にあとづけ出来るのは確かですよね。

[3751: 匿名さん]

>>3747

残念ながら私ではありませんよ。

[3752: 匿名さん]

取り敢えず、

・マンションの共有設備は個人で勝手に自由に変更できず不便である
・戸建はたとえ後追いになったとしても、必要に応じて最新設備に個人で勝手に自由に変更できる

だな。

[3753: 匿名さん]

>>3749

シェフでなくてもマンション民は答えた。

戸建て民は都合が悪いと雲隠れ。

どちらの民度が低いかは一目瞭然。

[3754: 匿名さん]

>>3752
訂正。


・マンションの共有設備は個人で勝手に自由に変更は出来ないが便利

・戸建はたとえ後追いになったとしても、必要に応じて最新設備に個人で勝手に自由に変更できるが、結局金が無くて出来ず、不便な生活を強いられる


だな。

[3755: 匿名さん]

>>3754
2個目を認めるんなら、以下も認めてね。

・マンションの共有設備は必要とする者には便利であるが個人で勝手に自由に変更出来ない点がネックあるばかりでなく、結局金が無くて管理費を払えずに、物件を手放す事になる。

[3756: 匿名さん]

戸建ての方って、何でも独り占めにしないと気がすまない方が多いのかな。
皆でシェアした方が合理的だと思うんだけどね。

[3757: 匿名さん]

>結局金が無くて管理費を払えずに、物件を手放す事になる。
は？管理費って平均2万ぐらいだろ。それが払えないという懐具合だと・・
貧乏人はマンション買ったらダメ。

[3758: 匿名さん]

>>3757
> は？管理費って平均2万ぐらいだろ。それが払えないという懐具合だと・・

では、

>>3754
> ・戸建はたとえ後追いになったとしても、必要に応じて最新設備に個人で勝手に自由に変更できるが、結局金が無くて出来ず、不便な生活を強いられる

はお取り下げと言う事で承りました。
ご快諾有難うございます。

[3759: 匿名さん]

>>3756
> 皆でシェアした方が合理的だと思うんだけどね。

トイレ・風呂・洗面所・リビングについてはいかがですか?
いや、ホント煽りとかではなく、純粋・素朴な質問。

[3760: 匿名さん]

管理費なんてネット代、警備代で元取れてると思う。

[3761: 匿名さん]

それ、マンション販売マニュアルに載ってたな

[3762: 匿名さん]

>>3759

シェアしたほうが良いものと、専有したほうが良いものを、判断できない戸建て。(笑)