購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[3601: 匿名さん]

光熱費とか、ガス代なんかいいから。

金額で戦ってるの？いくら節約できたとか‥

例えば。エコキュート、エコジョーズ、スマートハウス、とかで金額違ってきますよね。

マンションはオプション高いですよね。

[3602: 匿名]

>>3600

はい？？

[3603: 匿名さん]

光熱費はいくら？と聞かれたから答えただけなのにこの有様。(笑)

[3604: 匿名さん]

>>3603

パーティールーム、シェフ、光熱費、全てこんな調子ですね。
早く答えろ！と喚く割に答えるとこんな反応。
さらには答えてるのに、反論出来ないとか言い出す始末。
逆に戸建て民に聞くとダンマリ。

戸建てに住むと近所付き合い希薄だからコミュ障になるんでしょうか。

[3605: 匿名さん]

電気代が安いからマンションを選んだという話ですか。
>>3593
葛飾で3800万って事は、建物をそのまま世田谷に持ってきても7000万越えですね。目黒ならもっと高額。
都心なら9000万から1億。
マンションって建物の優劣は大差なくて、立地だけで値段が決まるからね。
光熱費が安いほど良い住いなら、購入費も安いほど良い住いって事ですか？

[3606: 匿名さん]

とりあえず、
「定期的に」マンションのパーティールームに「苦労して有名にした、大切な自分の店を放置して」スタッフや機材を持ち込んでまでやってくる能天気なシェフを教えてください。

都心にはそんなお店が沢山あると言ってますし。

[3607: 匿名さん]

>>3606
散々答えてるからまずはそっちからな。

[3608: 匿名さん]

ここの戸建さん来年はお家買えるといいね

[3609: 匿名さん]

自由化でホットな話題だし、
住宅の基本性能として気密断熱耐震が重要に異論はなかろう

>>3600
電気・ガスの内訳が無いとなんとも
LPガスですか、都市ガスですか？

>>3601
マンションではそのような設備を自由に選べないから
節約するしかできない。

[3610: 匿名さん]

>>3609

オール電化でエコキュート。

[3611: 匿名さん]

床暖房にこだわるマンション民？在日か？オンドルが懐かしい？

[3612: 匿名さん]

オール電化だと、もし床暖房を設置すると
電気式の床暖房になってしまうから
電気料金が高くなりますよね。再エネ費用も高くなってるし、深夜料金も値上げ。

高気密高断熱住宅の場合、４人家族、都市ガス併用で床暖房を利用してても安い感じです。

[3613: 匿名さん]

さあ、次はシェフを派遣する有名店を教えてくださいな。

[3614: 匿名さん]

>>3613

>3607参照。デタラメの立証が先。


>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

[3615: 匿名さん]

マン民は万事急須で、水掛け論に話を持ち込む作戦にでましたね。

[3616: 匿名さん]

>>3612

やっぱり、光熱費は戸建ての半分くらいかな。(笑)

まあ、光熱費が安いのはオマケで、重要なのは立地の便利さと安全な暮らしだけどね。

[3617: 匿名さん]

>>3614
パーティールームの話がでたらめなのは、定期的に有名店シェフをパーティールームに呼ぶことなどできないから。そのような店はない。（有名店のシェフ（料理長）は自分の店で忙しいので、出張サービスなどしない）
違うと言うのならば、どうぞシェフがきてくれるという有名店をいくつか教えてくださいな。

[3618: 匿名さん]

>有名店のシェフ（料理長）は自分の店で忙しいので、出張サービスなどしない

ネットでパラっと見ただけでも色々あるみたいだね。どう説明すんの？
西麻布のアルポルトって有名店だよね。このシェフのことテレビで見たことあるし。
店での料理教室のほかに外部教室もやってるってよ。
http://www.alporto.jp/school.html

「講演会
リストランテアルポルトでのお料理教室以外にも講演会や出張料理教室など、さまざまな活動をしています。」

あとは有名シェフに習う！料理教室、首都圏
http://www.betterhome.jp/school/course/chef/syutoken

シェフって意外と暇そうだね。それか金儲けに必死なのか分からんけど（笑）
とにかく、料理教室やってる時間あるんだから、もっと実入りのいいケータリングも勿論やるだろ。
あなたが無知なだけみたいだよ。反論あるならどうぞ〜

[3619: 匿名さん]

>>3616
たぶん単身者とか居住者人数が少なく、面積の違いで少ないのではないのかな？

↓は、マンションの平均値だけど３月は12000円ぐらいのようです。

[3620: 匿名さん]

立地の良い場所にオール電化マンションなんてありました？

マンションさんお薦めの築４０年マンション
広尾ガーデンヒルズもガス併用だよね。

[3621: 匿名さん]

>>3617
>そのような店はない。

いつも思うのですが、なぜそのように断定できるのですか？
そのような店は少ないとかならまだしも、一軒でも例外があれば、
貴方は嘘付きということになりますよ。
以前にも無知な発言で散々恥かいたの覚えていないのですか？

>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
って書いてたけど、うちの玄関というのは真っ赤なウソだって自ら認めてましたよね
更にそれはすでに陳腐化したシステムで、もっと最新式の物が存在する点を指摘されていましたね。また、

>マンションで全館空調って絶対有り得ない。あるとすれば共有部だけ。
って書いていましたが、虎ノ門ヒルズ・レジデンスはじめ港区のマンションだけでも、
4000戸以上に装備されていることが分かったという、ただ無知を晒しただけでしたよ。
戸建ての設備っていつもマンションの後追いということが分かっただけ。

貴方は本当に無知なので、読む価値もないですのでレスは控えて下さい。
だいたい、スルーされてる時点で気付くべきなのにね。KYさんですね。

[3622: 匿名さん]

>ここの戸建さん来年はお家買えるといいね

マンションは家ではないね。
区画とか部屋。

[3623: 匿名さん]

＞まあ、光熱費が安いのはオマケで、重要なのは立地の便利さと安全な暮らしだけどね。

光熱費なんか大した差ではない。
重要なのは立地の環境の良さと便利さ、自由な間取りと広さ。
安全な暮らし。
狭苦しい団地マンションじゃなくて戸建てでじゅうぶん。

[3624: 匿名さん]

>>3616
安全てw
災害よりも身近な心疾患や脳疾患の際、救急隊の到着時間に差があるので救命率は明らかに戸建の方が高いですよ。
特に高層マンションの場合、高層階になるほど救命率は下がります。
オートロックとかエレベーターなんかも原因なのかもしれませんね。
災害や犯罪の被害を多少は軽減してくれる面はあるけれども、妊婦や乳幼児も含めて疾病に対してはデメリットだらけなのがマンションですよ。

[3625: 匿名さん]

光熱費はライフスタイル次第

うちは一年中24時間ほぼ同じ温度にしてるよ

人によっては外気温と同じように室温も変化させてる

それもまた個人の判断。

[3626: 匿名さん]

>3624

AEDもない戸建てのほうが救命率が高いって・・・

[3627: 匿名さん]

>>3619

マンションで戸建ての3割減、+エコキュートで5割減ですね。(笑)

[3628: 匿名さん]

>>3626
http://kenko100.jp/articles/160202003774/#gsc.tab=0

AEDがあっても1%じゃあねw

[3629: 匿名さん]

戸建ての完全敗北&嘘つきが立証されたね。

知らないなら何も言わなきゃ良いのに、なぜボロ出すんだろう？

[3630: 匿名さん]

マンションの高層階による流産リスクや救命の低率って問題でしょ。
日本では、こういった事実はデベがもみ消すけどね。

[3631: 匿名さん]

マンションは電気変えられないの？

[3632: 匿名さん]

>>3630
高層マンションにおける救命率の向上は、循環器学会や救急医学会でも課題としてのトピックスで取り上げられることは増えてきていますね。

AEDの普及は進めているものの、使用率がなかなか向上してこない。
各マンションの管理組合は、もっとそこに力を注いでほしいですね。
共同生活だからこそ、もっと救える命があることに目を向けてほしい。

[3633: 匿名さん]

マンションは近隣の住民と一蓮托生ということか。

[3634: 匿名さん]

>>3630
マンションの低層に住めば良いんじゃね？
解決。

[3635: 匿名さん]

＞マンションの高層階による流産リスク

ごく少数のサンプルを信用しちゃう愚かさ…
妊娠してる年代も違うデータが元だし…
高層マンションでの高齢妊娠ってことがあって
高齢の流産に繋がる

高齢で妊娠できることの方に注目するとハッピーな話になる結果だが

[3636: 匿名さん]

>>3635
そして、そんなデータに惑わされて戸建てを買い、流産しちゃったら意味がない。

[3637: 匿名さん]

マンション高層階のメリットなど何もない。
眺望なんか部屋から見えないしすぐ飽きる。
火災や震災時に避難出来ないリスクのほうが大きい。
人は人工的な高所で生活できるようにできてはいない。

[3638: 匿名さん]

>>3627
＞戸建ての3割減
平均値では、面積が同率ぐらい違うからと思います
高気密高断熱にすると面積が広くても減りますよ

ガス料金の高い、地方や郊外に建てたならオール電化にしたかもしれないけど、都心部なので都市ガス併用にしました

省エネ住宅平均と東京ガスの床暖契約の平均程度を利用して、３月8500円程度です。

[3639: 匿名さん]

残念ながらオール電化マンションは絶滅したようです。

[3640: 匿名さん]

>>3618
馬鹿だな。
まずリストランテアルポルトの主張料理教室は場所が決まっている。外部料理教室のリンクが出てるだろ？開催場所は基本的に支店だ。ここまで丁寧な案内をしているんだ、やるなら出張調理に触れない訳ないだろ。

もう一つの方はベターホームと言うお料理教室の宣伝だ。
ベターホームさんが用意した設備の整った教室とスタッフを使って、加盟している料理店の人を呼んでお料理教室をしているだけだ。

レストランと同じ食事を目の前で見せるのと、それを自分で作らせて食べさせるお料理教室とでは全く意味が違う。
例えば調理師学校で生徒を相手に実習をする場合、シェフは一人、学校の講師が一人、学校のアシスタントが一人か二人で行う。
では、教室ではなく20人に料理をふるまう場合、いったい何人の人手が必要？少なくとも、料理のみで見てもシェフ一人ではできない。
教室なら前菜と主菜で二品でも教えればそれで十分だろうが、シェフを呼んでのパーティーでシェフは何品出す？それには何人必要？何時間必要？
「お料理教室ができるから出張調理もできるはず」そんな馬鹿な話は無い。

まあ、検索すれば沢山出るらしいから他も教えてよ。今度は出張調理をしてくれる有名店のシェフで。

まともな店で食事をしていればこんなバカな間違いはしないと思うんだけどね。

[3641: 匿名さん]

コンシェルジュとかがいるマンションに住んでる人いる？
あと、シアタールームとか。

[3642: 匿名さん]

＞3641

いるけど何か質問でもありますか？

[3643: 匿名さん]

コンシェルジュは費用が高いですよね

[3644: 匿名さん]

>>3639
あとからリフォームで付けられると思うよ

[3645: 匿名さん]

＞3643

うちの管理費17000円くらいで賄えているのでスケールメリットいかして割安だと思う

他に質問ありますか？

[3646: 匿名さん]

皆さんは固定資産税どのくらいですか？

私は40万くらいです。

[3647: 匿名さん]

＞＞3646
マンションそれとも戸建て？

[3648: 匿名さん]

>>3645
具体的に何をしてもらうんですか？

[3649: 匿名さん]

>>3638

電気代だけでウチの光熱費と同じくらいですね。(笑)

[3650: 匿名さん]

>>3649
狭いんだなw

[3651: 匿名さん]

>>3649
電気料金は太陽光発電の売電があるので
今月はマイナス料金です。

[3652: 匿名さん]

で、呼ぶとシェフがきてくれる有名店はどこなの？

[3653: 匿名さん]

>>3640
>まあ、検索すれば沢山出るらしいから他も教えてよ。

デタラメの立証が先。

>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

[3654: 匿名さん]

>>3652

>3653参照。

[3655: 匿名さん]

>>3648
>具体的に何をしてもらうんですか？

戸建て民って過去ログ読むことも出来ないクレクレ君？

[3656: 匿名さん]

マンション住民は下らない事にこだわる。
区分所有権と団地風の狭い集合住宅が住みやすいはずがない。
住居の優位性では戸建てに対抗できないよ。

[3657: 匿名さん]

＞具体的に何をしてもらうんですか？

備品の貸し出し
共通施設の予約と鍵の引き渡しと説明

各種取次業務
クリーニング
宅配便
ケータリング
リフォーム
など
その他
切手や粗大ゴミ券の販売

他に質問ありますか？

[3658: 匿名さん]

>>3657
管理人の業務とかなり重なっているので、
管理人は居なくてコンシェルジュだけという事ですか？
見た感じ、取次業務以外は管理人の仕事だと思うので。

[3659: 匿名さん]

>>3657
他に質問ありますよ。
シェフがきてくれる有名店はどこですか？

[3660: 匿名さん]

＞3651
節約して減らすしかないマンションさんに、大人げない（ｗ

彼等の払う再エネ費のおかげでしょ

[3661: 匿名さん]

>>3657
ん〜便利ですね。
その便利さと費用が妥当と思える人はコンシェルジュのいるマンションに住めば良いし、そう思えない人はコンシェルジュのいないマンション戸建に住めば良いって感じですかね。

[3662: 匿名さん]

>>3659
>>3640

デタラメの立証が先。

>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

[3663: 匿名さん]

>>3656
>区分所有権と団地風の狭い集合住宅が住みやすいはずがない。

昭和の固定観念だと正しいですよ。

[3664: 匿名さん]

取り敢えず、窓があり、最低気温3度の季節でも、無暖房で17度以上をキープできるトイレ・バス・洗面所があったら見てみたいな。

[3665: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも同じ1億なら同じ価値。
ただし、将来の資産価値は異なる。

（将来の資産価値）1億の場合
都心ミニ戸≧都心マンション＞＞＞＞＞＞＞郊外戸建≧郊外豪華マンション

[3666: 匿名さん]

>>3645
17000円って35年住宅ローンで700万円借り入れた時の月返済額に相当しますね。
言い換えれば700万円の資産価値が消失しているのに等しいと言うべきか。
悩みどころですね。

[3667: 匿名さん]

>>3666
その通り。だから同じ物件価格ですよ比較したら、収入高くないとマンション買えません。

これは反論出来ない事実。

[3668: 匿名さん]

>>3662
私の家は都心の1200坪の注文住宅です。50階建てで夜景も綺麗です。よく商業ビルと間違える人が居て困ってます。

「信じない、嘘だ」と言うのなら私の家が都心の50階建てのビルではないという事を証明してください。
それができないのであれば、事実であるという事です。

[3669: 匿名さん]

>>3667
> これは反論出来ない事実。
うん、ですね。
「安物買いの銭失い」
って言われるはずですよね。

[3670: 匿名さん]

ヨーロッパでは高層階での子育てを禁止している国もありますよね。
それだけ悪影響があるとのデータも報告されています。

[3671: 匿名さん]

>>3666
管理費35000円で15000万円、50000円で2000万円の住宅ローンってことか・・・。

[3672: 匿名さん]

>>3667
そうですね。
同じ収入の人が買う場合、マンションだと安い物しか買えない。戸建てならより高額の物を買える。
戸建の利点ですね。
マンションだと5000万で我慢させられるところを、戸建てだと6000万の家が買える。
車を持ちたいのならもう1000万変りますからね。

同じ予算だと、戸建ての方がグレードの高い家が買える。これも反論できない事実です。

[3673: 匿名さん]

郊外豪華マンションの価値の凄さを知らないとは恥ずかしい…

[3674: 匿名さん]

>>3673
> 郊外豪華マンションの価値の凄さを知らないとは恥ずかしい…
とは言え反論できない事実です。で良いんですよね。

[3675: 匿名さん]

＞3658
＞管理人は居なくてコンシェルジュだけという事ですか？

個別のマンションごとで違うと思いますが
うちのマンションは管理人さんはいません
コンシェルジュ
警備員
清掃員
別々です。

[3676: 匿名さん]

今マンション高いしね。
本当に無駄に高いと思う。
まあサービスに関しても本当に必要だってなら払えばいいけど、自分なら建て替え、リフォーム費用に回したり旅行行くかな。

[3677: 匿名さん]

>>3664
１７度は寒いだろう、うちの場合、タイマーで床暖房が稼働するから無暖房ではないからおおむね20度は維持してるけれど
真冬長期旅行から帰宅したとき１５～１６度だった記憶があります。（証明はできないけれど）

パッシブハウスとか無暖房住宅でググると都内よりずっと寒い寒冷地、外気が氷点下で室温１３度とか見かけたりするから、さらに寒冷地仕様で断熱良くしてＱ値０．５等、日射と内部発熱があれば普通かと思います。

[3678: 匿名さん]

＞3666
＞言い換えれば700万円の資産価値が消失している

ネットがある程度できる人からするとコンシェルジュは不要かも知らないが
使えない人には強い味方
多くの人に優しいと高コストではあるが、便利と思う人が多いと再販価格が上がる
700万はすでに含み益でクリアーしている

17000円の管理費だがコンシェルジュを無しにすると無料になるわけでは無いですよ。

[3679: 匿名さん]

結局マンションって、区分所有で専有部を安くゲット出来たつもりでも、個人資産としては評価対象外の共有施設やサービスに対してお金を毎月垂れ流す必要がある居住形態なんですね(例えそれがスケールメリットにより戸建てと比べて安い費用で享受出来るメリットだとしても)。
賃貸マンションからマンション購入する理由が「家賃がもったいないから」ですけど、半分正解で半分ハズレなんですね。

[3680: 匿名さん]

節約上手な光熱費9,000円マンションさん

でんき家計簿
https://www.kakeibo.tepco.co.jp

こちらのサイトの近隣との比較どうですか？
平均値程度ですか？

似たような家庭、省エネ上手な家庭部分だけでも貼れないかしら？

[3681: 匿名さん]

17000円の管理費について
どんなものが含まれる？
どんなものと置き換える？

うちのマンションの場合
防犯…24時間有人警備＋セコム
インターネット接続料
電気の基本料金（一括受電のため）
庭仕事

月一回の庭仕事を自分でやってる人はそれを自身のお給料に置き換えてみましょう。
おいくらですか？

[3682: 匿名さん]

結果論でいえばマンション全体の1％である都心の一部は
値上がりしたので買って正解でした。
問題はこれからだね。

[3683: 匿名さん]

>>3682
> 結果論でいえばマンション全体の1％である都心の一部は値上がりしたので買って正解でした。

これはね、マンション民のことばを借りると、戸建て民の私でも否定しない事実です。
これから買って、絶対に損しない。損失が出た場合は補填してくれる。もちろん修繕積立金・管理費込みで。
そんな物件があれば、私も頑張って(ある意味、我が家を抵当に入れてでも)購入するのですが。

[3684: 匿名さん]

>>3669
>「安物買いの銭失い」
って言われるはずですよね。

それなら戸建て選んだとしても同じじゃねーか
相変わらず戸建て脳は浅はかだな…

[3685: 匿名さん]

マンションは立地が全て。
駅近以外は無価値。

[3686: 匿名さん]

>>3684
同じじゃありません。
戸建てがそうだとしても、マンションはそれに輪をかけてと言うことですよ。

[3687: 匿名さん]

>>3678

>ネットがある程度できる人からするとコンシェルジュは不要かも知らないが

なんで？

[3688: 匿名さん]

コンシェルジュっていうようりも用務員さんって感じだね。
若しくは雑用係。

[3689: 匿名さん]

>>3685
都心以外は無価値じゃなかったの？

[3690: 匿名さん]

>>3640
馬鹿だな。
アルポルトなど一軒でもあれば、あなたの言う、
>そのような店はない。

は嘘だったと決定づけられた。
つべこべ言い訳したところで、もはや後の祭りです。無知な嘘つきさん！

[3691: 匿名さん]

>>3640
いつも思うのですが、なぜそのように断定できるのですか？
そのような店は少ないとかならまだしも、一軒でも例外があれば、
貴方は嘘付きということになりますよ。
以前にも無知な発言で散々恥かいたの覚えていないのですか？

>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
って書いてたけど、うちの玄関というのは真っ赤なウソだって自ら認めてましたよね
更にそれはすでに陳腐化したシステムで、もっと最新式の物が存在する点を指摘されていましたね。また、

>マンションで全館空調って絶対有り得ない。あるとすれば共有部だけ。
って書いていましたが、虎ノ門ヒルズ・レジデンスはじめ港区のマンションだけでも、
4000戸以上に装備されていることが分かったという、ただ無知を晒しただけでしたよ。
戸建ての設備っていつもマンションの後追いということが分かっただけ。

貴方は本当に無知なので、読む価値もないですのでレスは控えて下さい。
だいたい、スルーされてる時点で気付くべきなのにね。KYさんですね。

[3692: 匿名さん]

じゃあ都心の駅近ならワンルームでも値打ちがあるって事だね。

[3693: 匿名さん]

庭木の剪定は、庭師に頼むだろう普通
花壇は、嫁や子供の趣味や教育のためだな

[3694: 匿名さん]

>>3691
>>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
> って書いてたけど、うちの玄関というのは真っ赤なウソだって自ら認めてましたよね

嘘を認めて謝罪している事案に対していつまでも言い続けるあなたも、いかがなものかと思いますが。
マンションさんも「玄関ドアは個人で勝手に自由に交換することは出来ない。戸建てではそれができる。すでに陳腐化したシステムに対して。」を認めていただけませんか?

[3695: 匿名さん]

>>3686
>戸建てがそうだとしても、マンションはそれに輪をかけてと言うことですよ。


なるほど。
どう輪をかけてなの？

立証求める戸建てさんなら簡単でしょ。
輪をかけてなことを立証してみて。

[3696: 匿名さん]

>>3695
> どう輪をかけてなの？

え?

>>3666
> その通り。だから同じ物件価格ですよ比較したら、収入高くないとマンション買えません。
> これは反論出来ない事実。

ってマンション民の意見じゃないの?

[3697: 匿名さん]

>>3692
都心駅近マンションに住むのは簡単みたいです。
これなら、特に節約しなくても光熱費9,000円程度かもしれないです。

[3698: 匿名さん]

都心の駅近は何でもあるからね
お金があれば天国無ければ地獄。

[3699: 匿名さん]

>>3689
まだマンション派は何人もいること理解してないの？

ちなみに自分はアメプラではないけど、ＦＤ高輪版が届いてるよ。

アメプラさんと区別するためにJALカード載せておくね。

家は立地が最も大事。そんなの当たり前。世田谷とか不便な郊外にとても住む気はない。

予算のない人はお気の毒にね。

[3700: 匿名さん]

>>3699

マンション民が複数居ることは理解しています。
ただし、

>>3666
> その通り。だから同じ物件価格ですよ比較したら、収入高くないとマンション買えません。
> これは反論出来ない事実。

は個人的見解によらないと思います。上記は反論できない事実でしょうか?　それとも誤りでしょうか?　どちらでしょうか?